【水泳】「『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手」ミズノの元開発担当者語る

■スピード社水着：「速さは気泡による浮力？」元開発担当者(毎日ｊｐ)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
　６日から３日間、東京辰巳国際水泳場で開催されたジャパンオープンでは、ＬＲを着た日本選手が北島の世界記録を含む１５種目で日本新記録を更新。ＬＲの高性能を実証した。なぜ速いのか？　ミズノで素材開発を担当してきた企業セミナー会社代表の森健次朗さん（４５）が、経験から分析した。森さんは、ＬＲで泳いだ選手が一様に「体が浮く感じがした」と語ることに着目。「素材中の気泡により、浮力が出ているのではないか」と考える。　

　００年シドニー五輪では、ミズノとスピード社が共同開発した「サメ肌水着」が世界を席巻。森さんは、この素材開発を担当した。９８年には、泳ぎやすさを重視して「水着の面積を最小限にする」という、それまでの常識を覆す「全身型水着」を開発。「シドニーモデル」はその生地に、サメの皮膚をヒントにした小さなＶ字形の溝を付けて流水抵抗を下げる素材を使った。世界１００カ国以上の選手が使用し、シドニー五輪では競泳メダリストの約７割が「サメ肌水着」だったという。


　ただ、この水着も発表当初はライバル社などから「浮力が付いているのではないか」との声も上がった。競泳用水着の開発では、国際水泳連盟のルールで「浮力を付けてはいけない」と定められている。しかし、浮力についての数値の表記がなく、どこまで認めるかはグレーゾーン。ＬＲについて、国内メーカーの担当者は「ルール解釈の部分で、（スピード社のように）踏み込めなかった」と口をそろえる。

　森さんは「ＬＲはビート板の上で泳ぐようなもの。このままでは競泳とは言えなくなる。浮力の統一基準を設けるべきだ」と指摘する。また、ハイテク水着の開発が加速し、水着ばかりが注目されることにも警鐘を鳴らす。「私は選手の役に立ちたいと思って開発していたが、『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手であって、五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい」と語った。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

引用元：【水泳】「『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手」ミズノの元開発担当者語る(２ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
2 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:26:32 ID:o3xNiy2B0
言い訳乙


4 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:28:55 ID:w3TSs5Oq0
負け犬のなんたらに聞こえる


5 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:29:07 ID:oLegoXoT0
なんで自分たちがサメ肌水着で用具に金かける傾向にしたのは無視するわけ？


6 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:29:17 ID:12OSEZgI0
みんなで同じの使えば実力がはっきりするな


8 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:29:40 ID:zutHNTol0
惨めｗｗ


14 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:31:11 ID:FTw48IpK0
>>1
どんなスポーツだって、器具の性能に依存しないように
そこらへんは厳密に規定されてるだろｗ


15 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:31:32 ID:XLtwN+4g0
練習器具やらコーチやらで金使ってるんだから
用具に金かけることだけ特別視するのもどうかなと


18 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:31:50 ID:QQlobas4O
でも、浮力の付与が禁じられてるなら、それに関する数値的基準は必要だわな。


19 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:32:08 ID:Q9Tl5bZWO
もう水着禁止しろ


33 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:36:40 ID:INqx6/HZ0
>>19が良いこと言った


20 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:32:37 ID:c29Q+UYe0
もうただの劣化ブランドにしか見えなくなった・・・・


22 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:33:39 ID:oSydb0guO
自己否定にも程があるw


23 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:34:42 ID:eGcuRzlu0
浮力の差くらい数値化して抗議しろよ。
まるで説得力無いわ。


27 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:35:11 ID:aMa2Q6SAO
あれは思い込みがかなり影響してそう

北島だっていくらなんでも水着変えただけで世界記録を１秒近くもちじめられる訳がない
水着の性能がいいのは確かだろうけど、もし選手にスピード社製だと嘘をついて普通の水着着せてても早くなったんじゃねーかな？


42 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:38:06 ID:/4Y8A86j0
>>27
浮力の効果だと思うよ
疲れたときにタイムが落ちるんだよ
足とか下がる
それが下がらないからタイムがあがる
ドーピングだよコレ

>>23
出来てたら国内メーカーでなく国際水泳連盟がやってるでしょ


25 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:35:06 ID:5Q+4vGJ4O
日本人らしくふんどしでいいと思うよ。


26 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:35:08 ID:hrhUjvCl0
「用具に金をかけ」ないと、メーカーは儲からないんじゃないの？


29 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:35:59 ID:oq0LssPw0
ミズノ側の人が言ってもねぇ・・・


30 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:36:01 ID:bLGmldWY0
まあでも1秒更新とかありえないからな
基準作られないうちに
選手はLRでどんどん記録だしておくべき


32 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:36:17 ID:dh1ewdF50
何も頼らないって重量上げくらいじゃないの（ドーピング除く）


34 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:36:53 ID:Pg8xYuoD0
IOCが認めてないなら兎も角、一応基準は満たしたんだろ？LRのは。
なら、負けましたと素直に言えよ。
そして選手に言え。
「スポンサードしてるからには、俺様の水着を着ろ」
とな。


36 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:37:20 ID:hgm9FwcQO
流体力学は数値化しづらいからのう


37 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:37:32 ID:DE3+twTwO
無能な奴ほど精神論に逃げ込もうと必死になる


39 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:37:44 ID:sbio0Blt0
みんなが同じものを使えるんだから「金をかけたら勝てる」とは全然違うだろ。
寝ぼけてんじゃねーよ。


40 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:37:46 ID:Bc7hsPgm0
日本が先にレーザースピードみたいなのを出したら、欧米はルール
違反て言うよ。ミズノのスキージャンプのスーツ、デサントの滑降の
ワンピース等。あとルマンのマツダのロータリーエンジンとか。


50 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:40:02 ID:7XJzkukL0
>>40
今までスピード社の水着をミズノを介して契約選手も着られていたんだよ。
それを･･･


67 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:50:49 ID:Bc7hsPgm0
>>50
昨年までのスピードはミズノが開発した水着。ミズノもルール違反に
対して臆病になっていたと思う。日本チームが今年のレーザースピード
で、メダルを独占した時の、欧米の反応を見てみたい。口には
出さないけど、日本人をいまだにイエローモンキーと思っているから。


43 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:38:27 ID:hE3NlnybO
100年先に行かれてしまった
事実上の降伏宣言だったりして


46 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:39:08 ID:VymLAl290
〜ではないか、って。
測定すればいいじゃん。
技術屋なんだろ？


51 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:41:09 ID:030FiQV+0
結局みんなＬＲにするんだから、主役は選手というミズノの主張は正しいな。


55 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:44:06 ID:Se6sXME/0
自分の力で勝てたと思うなよ。　ですか。

ランバ・ラルかよミズノは（爆）


56 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:44:34 ID:PNrPEs3c0
> 浮力についての数値の表記がなく、どこまで認めるかはグレーゾーン。

日本メーカーが同様の性能をもつ水着を作ったら、それはアウトになるから。


57 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:44:44 ID:wnB/eZMA0
国際水連の審査が水張った桶に水着入れて沈んだから問題なしとか
だったら笑えるな


61 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:46:43 ID:7bjsfjZA0
もう五輪でも同じ人泳がせて水着競わせた方がいいんじゃね


66 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:50:12 ID:vIb/+eGk0
勝ってなんぼの世界で何言ってるんだこいつ
他社の水着で勝つより自社の水着で負けろとでも言うつもりか


68 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:50:59 ID:yevkZuI2O
F1のタイヤみたいに統一してやりゃいいじゃん
まあ、水泳なんて水着の話題くらいしか提供できないけど


69 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:51:46 ID:se4j0VNk0
涙拭けよミズノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


70 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:52:15 ID:z47rJsmQ0
浮力云々はともかくなー。
一定時間水に漬けるなりした後に、表面積に対する重量測るなりして
基準設ければいいとおもうんだが。

いまさらかん。


73 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:54:37 ID:/4Y8A86j0
明らかにおかしい水着通しちまったのは問題
グレーというよりもな〜ｗ
結局水着が先走っちまって誰も人間に興味なくなってきたのが一番残念だな
勝ってもへたすりゃ水着のお陰で終わり。

この大会以後どうなるかだろうね


75 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:55:49 ID:R9d8CmiO0
Ｆ１みたいにって言うなら、ピットインして
着替えて欲しいなぁ

「おぉっと、北島２ストップ作戦かーー！？」
「おそらく、重ね着作戦でしょうね」
「あぁっと！はみチン！３秒のペナルティーー！！」


152 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:33:22 ID:vurQtqe1O
>>75
女子もそれで統一されるなら

俺は支持する


77 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:56:54 ID:QKDPX77b0
とりあえず翻ろうされる選手がかわいそう。
下駄と運動靴だったら、やっぱ運動靴で走りたいよね。

つかもう、全員スピードの水着でいいじゃん。公式水着か何かってことでｗｗｗ


79 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:56:59 ID:RKlpgYRM0
スキー板みたいに身長体格別に
つけられる水着の面積に差を設定されたりして


80 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:58:19 ID:7I3aWvHs0
現開発陣の中の人が>>1みたいなこと言ったら言い訳もいいところだが、
鮫肌水着でシドニーで結果だした元開発者が言うなら別にいいだろ。


86 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:00:39 ID:yio2YAvD0
むしろ全裸のほうが平等だ
背泳ぎ以外は問題ない


93 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:02:37 ID:XtGfplba0
自分がサメ肌とか開発したのが、この水着開発競争の発端でしょ。
開発に負けてから、それは違うと言い出すのは甘え。
サメ肌着れなかった選手達だって居たはずだ。

有利なときには口を噤み、不利になったら騒ぎ出す。これではあまりにも情けない。
浮力に数値制限がないなら、ぐだぐだ言わずに水上を走れる水着を開発しなさいよ。


98 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:04:37 ID:3xmVcRUg0
自らの存在意義を否定する様なコメントだな。
水泳に限らず、陸上のシューズとか考えれば、
それなしに記録は考えられないでしょ。


99 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:05:11 ID:Ca9cR3d8O
俺も昔から道具で記録が大きく変わることには疑問があったな。
せめてオリンピックは全選手が平等に戦えるように使うものを決めて欲しいよ。
水着なら何社かの何タイプかから選ばせてサイズのみオーダーするとかさ。
道具に金をかけられる国が有利すぎるんじゃつまらん。
実際問題、そんなことになったらメーカーの利権争いで更に醜い戦いになるだろうけどさ。
やっとした感じは拭えない。


120 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:11:44 ID:uoWlDLjd0
>>99
道具なんて安いもんだろ100万もしない、練習環境なんか何億もかかる
競技人口、家庭環境、体格全然平等じゃない
今更何言ってんだ？


107 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:07:59 ID:HKIUE/lr0
ルールに絶対なんてないんだから、どんな状況にでも対応できる準備をするのは当然だろ


114 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:09:36 ID:/4Y8A86j0
ミズノ叩きしてもしょうがねーのに相変わらずな内容だな


115 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:10:02 ID:RKlpgYRM0
北島のキック浮いちゃって、そのロス考えたら
まだまだ完璧とはいえない
ミズノはこの発想をベースに改良して越しなさい
3社、いや4社合同で考えたっていいじゃん

プロジェクトXが作れない


123 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:13:06 ID:RQKOtl5v0
>>1
だったらお前らも専属契約なんて止めればいいだろがｗ
金で選手を縛ってる側が言える台詞かよｗ


124 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:13:57 ID:7XJzkukL0
F1チームが「失敗作」を作ってしまうのと同じだな。
普通に考えればそんなことありえないはずなんだが
開発というのはちょっとしたことで･･･


125 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:14:01 ID:PO03o+4u0
俺はミズノは嫌いだが、それを前提に聞いてくれ

過去日本人が金メダルを取った水泳種目が、その直後にルール変更って何度かあったよな
あからさまには報道されてないが、明らかに人種差別的な圧力でさ。

で、今回の水着の件だけど、ＬＲを開発したのがミズノだったら
国際水連は、絶対、ＬＲをルール違反にするよ


170 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:48:23 ID:4pQcWh/W0
>>125
バサロならあれはもう潜水我慢みたいになって
何の競技だかわかんなくなっちゃってたからしょうがない


ミズノならというかスピード以外ならアウトだろうな


130 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:15:18 ID:H2XuHO+g0
「用具に金をかけたら勝てるというのでは、ちょっと違う」

まあ、意見としては一理はあると思う。
でも少なくとも用具メーカーの人間という立場では絶対に言っちゃいけない言葉だったな。


145 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:27:47 ID:zUO5wYPH0

水の抵抗だけにミズノ抵抗


156 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:36:29 ID:0gomiMW50
サメのときは得意満面だったのに・・・・みっともねぇなぁ。
今回は負けました次回は日本の力をみせますとでも言えばいいのに。


172 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:49:06 ID:zW90P08Y0
でもまぁ今回の五輪は中国選手がメダル独占すっから水着関係ないけどな


179 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:55:27 ID:KdsE50lA0
なんか、ヌルヌルしたものを塗るとタイム縮まるっていうじゃん？
（塗布は禁止らしいけど）
サプリメントとかでヌルヌル分泌とか、そーゆー手段はないの？


186 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:07:17 ID:4bsVnRmy0
>>179 ヌル山がこのスレで水泳に興味をもちはじめました。


192 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:11:36 ID:v0soEwFK0
用具に金を掛けまくる技術メインのオリンピックをもやればいいのに
ジュゴンの足ヒレみたいなので泳ぐ水泳競技とか
数十メートル跳ね上がる棒高跳びとか
加速装置付の100メートル走とか


205 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:25:25 ID:28zjOoHY0
いや、水着のプロが言ってるんだから、それなりに信憑性あるだろう。だって、この水着、有り得ないぐらい速すぎだろ。


213 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:32:56 ID:ku94tMKH0
自己新や世界新の定義がよく解からなくなってきたと思うのは俺だけか？


214 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:33:07 ID:0kEuZFw80
億単位の違約金まで払ってスピード社と縁を切った直後に、
スピード社からレーザー・レーサー発売されたミズノにしてみれば、
弁解もしてみたくなるんだろうな。


216 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:34:47 ID:h8xqFoot0
ランナーが軽く走りやすい靴を選んでも別に文句言われないのにな


228 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:38:59 ID:3YMV+yk30
水着変えただけで世界新を１秒以上更新って異常だよな
なんかつまんなくなってきた


232 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:40:36 ID:ZNrf+eGT0
>>228
そうか？

スパイクの進化によって、１００ｍ走のタイムが縮まった

と同じ考えだと思うが？


260 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:59:30 ID:q6pZGE+d0
素材の浮力なんて、比重を測定すれば簡単だと思う。
そうじゃなくて、体を締め付けて、出来上がった形による
浮力なのか？そうだとすれば、なかなか測定は難しそうだが。


266 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:05:22 ID:/4Y8A86j0
>>260
実際、そこまで突っ込んで調べてるの見たことないな〜
締め付けによる浮力なら問題なし。


299 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:32:23 ID:MAexyh+/0
「私は選手の役に立ちたいと思って開発していたが、
『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手であって、
五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい」と語った。


とは言うけど、ほんとに選手の気持ちを考えた人間ならこんな発言しないよね


313 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:43:16 ID:sunolI5nO
浮力か。これを読む限り、スピード社の水着が規制されるのも時間の問題だな。


314 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:43:19 ID:u200eU1Y0
道具の差ねえ
勝つために自分をいろんな方法で鍛える
これはわかるが勝つために道具で差を
なんかスポーツじゃねえよな


317 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:45:17 ID:q6pZGE+d0
>>314
ヨットレースとかF1だってスポーツだよ


319 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:49:11 ID:u200eU1Y0
>317
オリンピックにF1あるか？


326 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:53:30 ID:q6pZGE+d0
>>319
オリンピックにないとスポーツじゃないのか？
じゃあ野球はもうすぐスポーツじゃなくなるな。


348 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:06:03 ID:J4s36m9V0
ピッチピチに締め上げるようになってるからレーザーレーサー着るのに
三人がかりで３０分くらいかかるとか言ってた


385 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:25:53 ID:4FDsxyXw0
>>348
着るところからスタートにしたら
いいじゃないｗｗ


389 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:28:32 ID:FOhGcQdT0
>>385
それいいな
車のレースみたいに着せ替え班の腕も試される


390 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:29:20 ID:8Y9SaKJN0
>>385
それIOCに提言しようぜ

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

←よろしければ・・・


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