2008年08月23日

【大野病院事件】 「医師逮捕・起訴に無理があったのでは」…朝日・読売・産経は判決に肯定的、毎日は起訴姿勢を擁護

■「医師逮捕までする必要あったのか」 「大野病院」判決の新聞論調(j-cast)

2008082302.jpg引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
「メディアが『医療崩壊』を招いた」との指摘が相次ぐなか、帝王切開手術中に妊婦を死亡せたとして担当医師が逮捕・起訴された「大野病院事件」については、様子が若干異なるようだ。無罪判決から一夜明けた各紙の社説を見ると、きわめて慎重で、「医師逮捕までする必要あったのか」とする論調も目立つ。ただ、同じ新聞内でもさまざまな見方が出るなど、問題の複雑さを浮き彫りにしている。

朝日、読売、産経は判決に肯定的
判決から一夜明けた2008年8月21日の朝刊では、全国紙の全てが大野病院事件を社説で取り上げた。各紙とも、医療事故が起こった際の第三者機関「医療安全調査委員会」の設立など、今後の制度の整備を求める点では一致している。一方、判決自体の評価は、各紙によって微妙なずれがある模様だ。



判決に肯定的なのが、朝日・読売だ。朝日新聞は、

「判決は医療界の常識に沿ったものであり、納得できる。検察にとっても、これ以上争う意味はあるまい。控訴をすべきではない」
と、直接的な表現で判決を評価。さらに、

「今回の件では、捜査するにしても、医師を逮捕、起訴したことに無理があったのではないか」
と、そもそも公判の維持自体が「無理筋」だったのではないかとの見方を示している。

読売新聞も、

「そもそも、医師を逮捕までする必要があったのだろうか。疑問を禁じ得ない」
と、同様だ。産経新聞も

「大野病院事件はカルテの改竄や技量もないのに高度な医療を施した医療過誤事件とは違った。それでも警察の捜査は医師の裁量にまで踏み込んで過失責任の罪を問うた」
と、逮捕・起訴が強引だったことを遠まわしに批判。おおむね、社説では、これら3紙の足並みはそろっていると見てよさそうだ。

日経新聞は、判決が妥当かどうかについての直接的な言及は避ける一方、

「医療事故は後を絶たない。そこで問題になるのは、患者や家族に十分な説明をし、同意を得たかという点だ。この事件でも家族は病院側の説明に強い不満を抱いている」
と、医療側の体質に言及。インフォームド・コンセントの重要性を改めて強調した。

毎日社説は警察の起訴姿勢を擁護
前出の4紙と、立ち位置が異なっているように見えるのが、毎日新聞だ。他の複数の新聞が、事件をきっかけに「医師の産科離れが進み、医療側からは『医療が萎縮する』との反発の声が上がった」といった経緯を紹介している一方で、毎日新聞は

「こうした考え方が市民にすんなり受け入れられるだろうか」
と、疑問を投げかける。さらに、「警察権力は医療にいたずらに介入すべきではない」としながらも、

「県警が異例の強制捜査に踏み切ったのも、社会に渦巻く医療への不信を意識したればこそだろう」
と、警察の姿勢を全国紙の中では唯一擁護しているともとれる文面だ。

もっとも、その毎日新聞も、判決直後の08年8月20日夕刊1面の「解説」では、

「刑事訴追が医療の萎縮や医師不足を招くのは、医師と患者双方にとって不幸だ。お互いに納得できる制度の整備が急がれる」
と、若干のスタンスの違いを見せている。それは他紙でも同様で、読売新聞も、1面の夕刊の「解説」では、

「『医療行為による事故で刑事責任を問うべきでない』とする<医師側の論理>にお墨付きを与えたわけではない」
とした上で、

「医療界は患者の声に耳を傾け、より安全、安心な医療の確立に向け、冷静な議論をする必要がある」
と、社説とは一転、やや医療側に厳しいと読める文章になっている。

このように各紙の間で論調が違うのはもちろん、同じ新聞でも朝刊と夕刊で論じ方が変化しているあたり、この問題の複雑さをあらわしたものだと言えそうだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


引用元:【大野病院事件】 「医師逮捕・起訴に無理があったのでは」…朝日・読売・産経は判決に肯定的、毎日は起訴姿勢を擁護(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
9 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:31:13 ID:KpPpp4RA0
NHKの時論公論も酷かった。
医師のミスだって論調で叩きまくりな感じ


14 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:33:23 ID:dThBAoI00
>>9
犬HKのおはよう日本は判決前の昨日は6分間の特集組んでたのに
原告無罪の判決が出た今日はスルー。

分かり易すぎ。


84 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:00:26 ID:tQFmMrpq0
>>9
時論公論 放送内容
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/10921.html#more



97 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:04:38 ID:j4X0IIFd0
>>9
俺も見てたけどなにあの偏向は
あれが公共放送のやることかよ
もう一生視聴料は払わないね


102 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:06:45 ID:smqeQpag0
>>97
犬HKは積水ハウスの時もひどかったな
つかあれ積水も犬HKも個人情報保護法にひっかからんのか

それにしても毎日のこの病院叩きのブレのなさには感心するわ
しねばいいのに


12 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:32:24 ID:xUymaYK20
死亡した女性の親が地元のお偉いさんの親戚だったので、
警察に根回しして逮捕させたってのは本当なのかね。
1年後、医師の妻の出産直前に逮捕とか、もう単なる嫌がらせにしか見えんし。


13 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:33:09 ID:23w7LxpN0
さすが地方医療崩壊を導いた旗手・変態新聞だけあるわ


15 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:33:24 ID:3E72EDLeO
また毎日の産婦人科潰し?
いい加減にしろよ


16 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:34:08 ID:1qWdksC90
>ただ、同じ新聞内でもさまざまな見方が出るなど、問題の
> 複雑さを浮き彫りにしている。

複雑なのは、医師逮捕で大喜びで叩いてきた新聞が、
今さら謝れないから、とまどってるだけでしょ(w

別段複雑でもなんでもない。


17 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:34:33 ID:PT331QY30
朝日は向こう側だろこっち来るな


26 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:38:36 ID:D/oWZyGlO
>>17

医療報道に関しては、朝日は全国紙の中ではまともな方
毎日と産経が酷いが、バッシングする背景が違う

毎日がプロ市民的なバッシングなのに対し、産経は経団連の意向に沿う感じのバッシング
経団連的にメリットがあるなら擁護もするが、毎日新聞は何がなんでもバッシング

そんな感じ


19 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:34:44 ID:ylHKy+Dg0
日本の医療を崩壊させたい毎日新聞


20 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:35:20 ID:+WfYXX7a0
有罪に出来そうに無いから起訴しないというのでは司法制度の意味が無い
警察は裁判所ではない。 マスコミなのにそんなこともわからない馬鹿

たくさんの問題を提起した今回の事件は起訴して正解


最近、マスコミの世論誘導がひどすぎる


27 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:38:46 ID:1qWdksC90
>>20
ただ、医師の責任を裁判で問うべき課題だったか?
司法判断を求めるべき内容だったか?本当に疑問って事。

三菱自動車のリコール隠蔽事件は、殺人罪で起訴して、
司法の判断を仰ぐべき内容だったと思う。故意に人が死ぬことを
予見しながら、自らの利益の為に隠蔽したんだから。

こういう場合は、検察がチャレンジしてみるのも良いと思う。

今回の事件では、そういう部分が無かった。


44 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:46:22 ID:+WfYXX7a0
>>27
医師に問題がまったく無いのなら裁判で勝てばいい
この医師にとってはまったくもって災難かもしれないが、医療不審を払拭できるのなら
医療の現場にとっても良い判例になりうる

その判断を医療の人間主導で行われてきたいままでがおかしい



21 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:35:47 ID:tpPqCMoW0
そりゃ死ぬこともあるわな・・・人間なんだし
意図的にミスしたのでもなければ逮捕はありえんな


23 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:37:08 ID:VG5SwWAP0
>「県警が異例の強制捜査に踏み切ったのも、
>社会に渦巻く医療への不信を意識したればこそだろう」と

渦巻きの中心にいるのが変態新聞なわけだが・・・.


24 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:37:22 ID:vAXbq2wR0
他は功労賞の言われたとおり、医療安全調査委員会の後押しの為にこの事件を使ってるが
さすが毎日は日本潰す事しか考えてないなぁ。
そのうち、陣痛促進剤の会とかが出てくるな。


28 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:40:30 ID:VG5SwWAP0
逮捕も無理筋なのに、表彰までしちゃう福島県警.
逮捕も無理筋なのに、表彰までしちゃう福島県警.
逮捕も無理筋なのに、表彰までしちゃう福島県警.
逮捕も無理筋なのに、表彰までしちゃう福島県警.


29 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:40:41 ID:p9QrO2Ac0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%94%BA%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%97%85%E9%99%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
毎日新聞奈良支局は2006年10月22日時点で「支局長からの手紙」において「結果的には本紙のスクープになったのですが」「何度足を運んでも
ミスや責任を認めるコメントは取れませんでした」と、医療訴訟すらおこされていない時点で医療ミスであったと主張している。これに関しては奈良
県医師会が医療ミスではなかったとの声明文を発表した[5]。

また、毎日新聞はこの報道を後に「母子救急搬送システムの改善に役立てるため」の報道であったと主張している[6]。しかし、一連の報道の後に
大淀病院は産科を閉鎖し、これにより奈良県南部から産科が消滅するという事態を招いた。

その後も受け入れ先がなかなか見つからなかった事がマスコミ報道の焦点となったが、実際には転院を断った病院も受け入れ先を探すべく努力
していたことが明らかになっている。[7] だがマスコミ報道ではその後も「たらい回し」という用語が使われ続けている。


変態新聞による奈良県南部産科絶滅作戦は成功しました。
今後は福島県で行います。


32 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:41:18 ID:PvY2Yc0m0
でも子宮摘出しなかった件は適切な医療行為じゃなかったんだよね裁判の判決ではwwwww


80 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:59:09 ID:eVfR8O9s0
>>32
要するに、子宮摘出なら云々は結果論に過ぎないってことさ。
そりゃ、帝王切開が必要だったり、胎盤剥離中に出血したら、全部
子宮摘出すれば、今回みたいに10000人に1人のケースは回避
出来るけどね。
子宮が無くなるケースはどんどん増えるだろうが。
まぁ、そう考えると一回目の出産の時に摘出しちゃえば、死なない
ですんだか。



46 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:46:47 ID:sM6AVQ4s0
>>32
そんな判決は出ていない件について


69 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:54:40 ID:8gYAOGHSO
>>46
「最善とは言えないが、あの場面なら責めることは出来ない」といった感じの判決だよ


78 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:58:57 ID:G/3QDB630
>>69
それでも十分じゃないのかなあ。
今後、似たようなケースが発生しても、
訴えても無駄だって分かるだけでも、今よりはましになるんじゃないかと思うけど。


37 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:43:52 ID:nxOAzAnr0

「●●が異例の▲▲に踏み切ったのも、社会に渦巻く■■への不信を意識したればこそだろう」

・問題
 ●●、▲▲、■■に当てはまる言葉をそれぞれ答えよ。


38 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:44:58 ID:HUHsU0g60
>>37
「2chが異例の祭りに踏み切ったのも、社会に渦巻く毎日への不信を意識したればこそだろう」


43 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:45:52 ID:p9QrO2Ac0
>>37
「『国民』が異例の『変態新聞スポンサーへの電凸』に踏み切ったのも、社会に渦巻く『マスゴミ』への不信を意識したればこそだろう」



40 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:45:15 ID:kZX/x/x/0
医療の専門家が議論するならともかく
医療のイロハもしらない論説委員の方々のご高説には失笑を禁じ得ない



52 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:47:49 ID:3zeYJzAOO
>>40
2ちゃんねらーだって似たようなもんだけどな。
ところで君のIDカッコいいな


64 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:53:07 ID:sRBDMpQvO
>>52
本物かどうかはわからないけど
医者板ではなかなかそれらしい議論していたよ
いまや諦め・逃亡モードだが


42 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:45:33 ID:N66fycV90
今後こういう事例は絶対増えるよ。
最近の女の子って細こ過ぎて、とても安産出来そうに無い子ばかり。
毎回のように帝王切開になりそう。
それにあの体では、ちょっと難産したら母親が持たない。

女の子たち、飯をたくさん食えよ。
そして毎日スクワットやれ。
女の子は少々太目ぐらいの方が、顔の欠点が愛嬌でカバー出来るから。


47 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:46:58 ID:FM2yEQux0
企業の不祥事報道と言い、この問題と言い、最近のマスコミは必要以上に悪人に仕立てて大いに叩く
完全にイジメ報道
会社社長や医師など社会的な強者に土下座をさせることで読者に優越感を与えて部数や視聴率を稼いでいるようにしか見えない

結果、日本のいろんな業界が疲弊していく


58 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:49:42 ID:8gGzsSYI0
なんでもいいけど、言論の自由って、好き勝手報道していいってことじゃないだろ。
いい加減な報道で社会に悪影響を与えたら、相応の責任を取れよ。
担当者の昇進とかじゃなくてな。


61 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:51:25 ID:NwLI682c0
>逮捕、起訴したことに無理があったのではないか

今更かよ


62 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:51:53 ID:+P60tKngO
こんなの普通の常識的思考なら当然の判決で、疑問を差し挟む余地はない。
本来複雑な議論になりようはずがないんだが、何で複雑になってるかと言うと、
「医者→叩くべし」というマスゴミの脊髄反射的マニュアルとぶつかっているだけなんだよ。
マスゴミの論説そのものが壮大なメタ議論に過ぎないってことだな。


63 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:52:15 ID:KRW5ul/y0
そもそも出産という行為そのものに必ず一定のリスクがあるのに、
医師に結果責任を負わせるなんてアホすぐる。
今回のが有罪になるなら、子供を産むと決めたこと自体も過失認定すべきだな



68 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:54:16 ID:VG5SwWAP0
>>63
そういうことを書くと「ネットで中傷」という非難が来るんだぞ.
それをネタにまたマスゴミが医療を叩く.
もうね、勘弁してください.


65 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:53:31 ID:PHO7cTzk0
なんだ医者批判一色かと思ったらそうでもないのな。それはちょっと安心した。
医者は絶対ミスしないのが当たり前、とか
原発では絶対に事故が起きません安全です、とか、
無理なことを言うと逆に問題が隠されてしまうよな。情報公開とかそういう方向につなげる方が生産的だ。


67 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:54:05 ID:aonvxjcI0
>>1
むしろ、どうして無理が通ったか取材しろよ。
それがマスゴミの責務。


70 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:55:11 ID:tCVk7RpV0
医療を崩壊させることで得するのはどの勢力?何の力が働いたんだろう?


75 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:58:35 ID:lBsPUSe20
>>70
医療崩壊、産科医激減→出生率さらに低下→人口減→移民受入れキャンペーン→特ア人大挙襲来


71 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:56:27 ID:qM0s9WDU0
M日は奈良の件があるから、こんな論調なんだろうな。


74 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:58:15 ID:AmjNYKfR0
まあ、病院で亡くなった方の遺体を
裏口からではなく表玄関から堂々と出せという新聞ですから・・・。


79 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:59:06 ID:oBq5pNsO0
日本の医療制度は崩壊

  しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
          ├─代わりはいくらでもいるよ派
          ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
          ├─俺が崩壊させないよ派(純情派、絶滅?)
          ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派(他力派)
          └─三千万出せばいくらでもdでくるよ派(尾鷲派)

  するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派(警鐘派、2003年頃までの主流)
         │    ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
         │    ├─予算の拡充が必要だよ派
         │    ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
         │    ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
         │    └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
         │
         ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
         │    ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
         │    ├─再生なんてないよ派(太公望派)   └─イギリス式になるよ派
         │    │    └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
         │    └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派   ←NEW!!
         │
         └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
              ├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
              ├─自由化して市場に任せるべきだよ派(市場原理主義者)
              ├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
              ├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
              └─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)


87 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:01:38 ID:cwOVu3Oh0
そりゃま、心配はあるだろ
今後、診察ミス、手術ミスの類は全部、不可抗力で片付けられる可能性だってあるわけだし
普通の医者はミスしたところで絶対認めないし謝らないだろ?


104 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:07:22 ID:T7AsUZlx0
数年前の無意味な医者叩きには呆れるが、
その反動なのか、最近の医者擁護の流れも馬鹿らしい。


114 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:10:51 ID:+K8zeBdN0
>>1
つか、全部の新聞屋が「逮捕当時」はどういう論調だったのか

問題はいつも判決後よりそっちだろう


116 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:12:12 ID:qM0s9WDU0
>>114
「劇場型逮捕」
警察の片棒担いで、逮捕の瞬間を「スクープ」


120 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:13:30 ID:ro4RZAE+0
>>116

それって医師が無罪なら
報道被害にあったってことにならないの?


126 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:16:21 ID:vAXbq2wR0
>>120
マスコミが大好きなアメリカだと病院がマスコミをバンバン訴えてるけどな。
その内、この分野でもアメリカ並に病院がマスコミを訴えるようになるんだろう。


118 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:13:11 ID:0zBjbbWl0
警察は今回の産科医師を不当に逮捕する暇があったら、
もっと悪いことをしている凶悪犯や、悪徳政治家どもを
逮捕するべきだろ!
もっとも、警察は自分の身を守りたいのか、検察も金もらっているのか、
全然動こうとはしないが。


122 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:15:15 ID:TJfHprHh0
まあ無罪で良いんだが、訴訟リスク抱えて医療できねーだの、医療崩壊
するだの脅しとも取れる文句言い立てる医療関係者も自重しろや。
この訴訟起こした遺族とは対極の患者の方が圧倒的に多いだろ。


123 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:15:17 ID:s7Hc6Hc20
会見の言葉聞いてると、もし子宮摘出して助かったとしても
「取らなくても問題なかったんじゃないか。真実が知りたい」とか
延々まとわりついてきたんだろうなあって思った

こんなのに関わった医師が気の毒すぎる


125 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:16:18 ID:oVofAKd00
これ撮ったら撮ったで、後から「画像が編集されている疑念が残る」とか
泥仕合になるんじゃね?


130 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:17:22 ID:T7AsUZlx0
今回は勇み足だったが、ケースによって刑事訴追は必要。

医療の質は低下せざるを得ないのだから、
市場原理によらない形でダメ医者を排除する仕組みがいる。

検察の失態で、その仕組みが後退するかもしれないのは残念だ。



136 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:19:10 ID:4i5In7GG0
>>130
本気で刑事訴追したいのだったら、このケースは止めておいた方がよかったな。


139 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:19:47 ID:T7AsUZlx0
>>136
そう思う。


133 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:18:18 ID:UndMTK1W0
毎日変態新聞関係者は確実に診察拒否していいよね

どんな難癖つけられて訴えられるか分からないからね
リスクは回避しないとね。
医者という人命を救う立場である以上、毎日変態新聞関係患者一匹のために人生を棒に振ってはならない


138 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:19:41 ID:smqeQpag0
>>133
病気怪我のときは一市民になりますw


144 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:21:04 ID:DTevWggR0
判決要旨
「2 被告の癒着胎盤の認識

 (1)被告の手術直前の予見、認識

 事実経過に照らすと、被告は手術直前には、患者が帝王切開手術既往の
全前置胎盤患者であることを踏まえ、前壁にある前回帝王切開創への癒着
胎盤の可能性を排除せずに手術に臨んでいたが、癒着の可能性は低く、
5%に近い数値であるとの認識を持っていたと認められる。」


5%の確率で癒着って認識なら、「開けてビックリ。」って程じゃないと思うがな。


145 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:21:24 ID:4mses4SV0
○○不信って言葉をマスコミは好むが

メディア不信という重大問題を一度も取り上げた事はないよねw


153 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:26:52 ID:n1y4K/S/0
時限爆弾処理とかでも間違えたら起訴されるのかって事だな。
「赤の線を切ったから失敗したけど、青の線だったら助かったかもしれない。」


154 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:28:22 ID:DTevWggR0
>>153 緊急じゃなければ、事前に安全策をとるべきだろうね。
事前に何も用意せずに事故が起こったら、当然罰せられる。



157 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:30:16 ID:n1y4K/S/0
赤か青を選択しなくちゃいけない時点で緊急に決まってる。


172 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:38:30 ID:DTevWggR0
>>157 今回は大病院に転送するかどうかの選択の時間はあった。
患者に断られたというが、「技術的に不能」なら応召義務違反にならない。


156 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:30:01 ID:wF65qeREO
今更どう取り繕っても医師のマスゴミを見る姿勢は変わらんよ。
好きなように批判だけしてその報道の影響に対して責任は取らないクズ集団ってね。


169 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:37:33 ID:c1FVZ+xU0
お得意の手のひら返しかwブン屋は楽でええのうw


193 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:43:29 ID:sIx4KrKz0
>県警が異例の強制捜査に踏み切ったのも、
>社会に渦巻く医療への不信を意識したればこそだろう

まぁ間違ってないわな。
マスコミがねつ造した医療への「不信」を意識して
「これを事件にすれば,俺らヒーローじゃね?」
とか,功名心に走った結果だし。
間違っても,社会とか正義のためじゃない.


195 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:43:30 ID:QtZiIvYO0
現場を知らずに無茶いって前線崩壊させる軍司令官とかと同類だよなぁ、現代のマスコミ。
その上、責任はとらずに「もうダメだダメだ」と騒ぎ立てる。ほんっとクズだよな。


201 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:45:40 ID:7Z2Vgphi0
自分は検死・解剖を仕事にしている。
周りからは「死体は怖い、気持ち悪い」と言われるが、
生きてる人間のほうがよっぽど怖いよ。
人の命を預かっているというプレッシャーが無いから
結構気楽な稼業です。


205 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:47:18 ID:wOJ0tdTe0
逮捕した馬鹿警官ってなんと表彰されてるんだよね。
表彰当然取り消しだよね?


207 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:48:54 ID:GWxw9R24O
めざましの人も「この逮捕をきっかけに産婦人科が激減」と言っていたな。

たかり遺族は全国のまっとうな妊産婦やそのご家族に謝罪すべき。


211 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:50:18 ID:/mtbntSR0
事件のことはよく知らないけど,亡くなった女性の旦那さん(つまり子供の父親)はどうしているんですか?父親ばかり出てくるので興ざめなんですが・・・


215 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:51:35 ID:Nunnbsa00
毎日新聞の意見はごもっとも。でも俺の考えは違った。


216 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:51:51 ID:4L/hfLmn0
だいたいね、加藤先生は血の海の中、子宮全摘を完遂してるの
ショックの後、輸血によっていったん血圧が戻り、出血源そのものの子宮も摘出されて、
やれやれもうすぐOp終了、というときの心室細動で亡くなられたわけ
つまり、これって術者の問題ではなく、大量濃赤輸血後の電解質管理and/or
凝固因子・血小板の補充が不十分だったってことではないのか?

福島県立大野病院事件論告求刑公判 (2008年3月21日)
ttp://lohasmedical.jp/blog/2008/03/post_1125.php
>ア)平成16年12月17日午後2時55分に血圧低下し、午後4時30分輸血により
>血圧が上昇するまで、血圧は60/30、PR120であり、午後4時45分BP80/60、
>午後5時45分に100〜80/80〜50、PR140。午後5時45分血圧低下し6時に
>心室頻拍、心室細動になり、午後7時1分に死亡した。この間20445mlの
>出血があった。

福島県立大野病院事件第七回公判 (2007年8月31日)
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_826.php
>弁護人 子宮摘出が完了したのは何時ごろですか。
>加藤医師 1時間ほどかかりましたので17時35分ごろと思います。
>弁護人 その後どうしましたか。
>加藤医師 閉腹作業に移りました。
>弁護人 Aさんの状態はいかがでしたか。
>加藤医師 安定しているように見えました。
(中略)
>弁護人 蘇生術はどの程度の時間やりましたか。
>加藤医師 約1時間です。
>弁護人 ご家族への説明のために手術室を出たのは何時ですか。
>加藤医師 18時30分です。
>弁護人 それまでにご家族に説明しようとは思いませんでしたか。
>加藤医師 そのような余裕はありませんでしたから。
>弁護人 最終的に死亡を確認したのは何時ですか。
>加藤医師 19時1分です。


242 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:00:07 ID:QH6Slact0
>>216
それを言い始めると麻酔をかけてた人間の
管理の話になって、身内VS身内でまずいってことじゃなかろうか
麻酔科のセンセ方はこの話をどう見てるんだろ?


269 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:10:40 ID:aVTckyT/0
>>242
前置胎盤では濃厚赤血球&新鮮凍結血漿を各10単位、癒着胎盤では各20単位&セルセーバーを準備しないとOPE室搬入禁止となりますた


299 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:20:54 ID:QH6Slact0
>>269
胎盤剥がさなければいいんだから
最初から胎児をあきらめて子宮摘出すれば出血量もかなり抑えられるよな

さらに言うなら、
妊娠しました!おめでとうございます!っていう段階から
現時点で堕胎すれば死亡率はこれだけ、
妊娠継続すれば死亡率は数倍に跳ね上がります
それでも妊娠継続して挙児希望しますか?って聞かないといけいない、
この情勢なら。



232 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:57:50 ID:a2vxlDWb0

それで、福島県では検察関係者の身内が帝王切開する時は、
胎盤が自然にポロリと剥離しなかった時は、迷わず子宮摘出するのが標準になったのか?


237 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:58:53 ID:CHLRDUXC0
>>232
全国的にそうなってるよ


240 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:59:28 ID:7CTrLPsU0
それにしても生まれてきた子供は加藤医師を恨むんだろうな。
自分を助けてくれた命の恩人で、お母さんを助けようと必死で頑張った
加藤医師を。
だいたい、目の前で患者さんが亡くなって、家族からぼろカスに罵倒されるような
状況で冷静に説明なんてできないだろう。
医者だって生身の人間なんだよ。
そんな先生を墓の前で土下座させるなんて、酷過ぎるな。。


243 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:00:16 ID:uFN3b5He0
この手の問題が起きる度に「医師が全てを説明しなかった」と騒ぐわけだが。
だったら最初から、「病院にかかる前には、医師が学ぶ全ての本を読破するべき」としとけよ。
運が悪い人間は、歯医者の麻酔でだって突然死するわけだが、
歯医者で虫歯の治療をするときに、毎回、「あなた、これで死ぬかもしれませんよ」と説明を受けるのか?


244 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:00:35 ID:SZ3K6OapO
昔なら母親が命をかけて子供を産んだって感動の物語になるのに最近は違うんだね
テレビとかでみんな他人が苦しんでるの見て感動したっていうけど
自分の身におこるなんて思ってないからいざとなると八つ当たりするんだね


252 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:03:21 ID:uuy62YE3O
病院があるから逮捕されるんだろ
だったら、日本から病院を無くしてしまえ。


255 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:04:09 ID:zfkyG1/HO
この裁判おこした馬鹿のせいで産婦人科が無くなっちゃって
検診に20q、分娩には50q先の病院に行かなきゃいけないって妊婦がいるんだって。


264 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:08:11 ID:/ZqfBbCZ0
逮捕された直後は全てのマスゴミが大はしゃぎだった。
毎日は目立つが、他のマスゴミだって判決後も遺族を「被害者家族」って言ってる。
基本的に医者嫌いだろ。


279 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:14:42 ID:GfoF/QoR0
不勉強な記者が毎日やっつけ仕事でクズみたいな記事を垂れ流し

>>264
被害者家族というのはマスゴミや地検・捜査本部の被害ということを自分で指摘していると考えれば問題なし
それにしてもあの人は理解が悪いんだろうね
あと、人が悪い
周りにもけしかけられているんじゃないか
「周りの人にも罵倒されながら説明」していたらしいじゃないか



302 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:21:49 ID:st6nC4NJ0
医療ミスを裁くなという医師はいないが
こいつミスしたぜ、さっさと免許返上をしろよ
と仲間内でダメ医者を追放させようとするのも出てこない
建築業と似てるな


309 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:24:15 ID:CGoIA2fd0
>>302
いやいや
マスコミや役人にはかないませんなw


306 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:22:48 ID:Cqym+OWI0


その医者が、開業したら絶対に行きません。その病院には・・・


311 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:24:43 ID:xUymaYK20
>>306
じゃあ、君はどこの病院にもいけないなw
この医者と同水準の処置をしたとする医者が大半だから。
これさえ飲めば治る!みたいな民間療法でも受けてりゃ良いw



308 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:24:07 ID:1RANGl4f0
大淀病院事件を作り上げた構図とソックリだから、医者を責めるのも分かるよw
検察側証人の症例に基づかない陳述を引っ張り出して、さも医師の判断に落ち度が
あるかの如く書くなんてまさに大淀病院事件を生み出した複数の女性記者の取材姿勢そのもの

TBS的に言えば激励ね、一応w


314 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:25:11 ID:Y3vJW22LO
微妙なケースだからどちらも擁護できん


325 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:28:00 ID:psj5cFge0
Kサツは頭悪くてもしょうがないとして、検事が同レベルで話に乗ってるのがいかんわな


328 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:29:16 ID:oVofAKd00
あの証言した腫瘍が専門の教授の今後に興味がある。


349 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:36:59 ID:Z8nYfC7i0
>>328
検察に騙されて担ぎ出されたようなもので、弁護側証人の方が専門で自分より
信用できるといってるから問題ないんじゃないの。


331 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:30:21 ID:fu3dRfLY0
産科を崩壊させれば移民政策が取りやすいからな。


339 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:32:39 ID:HzqlDsZmO
刑事事件として立件する必然性は無い。
民事賠償で役割は十分果たす事ができる。
医療過誤に関する民事訴訟を起こし易くする施策を採れば良い。

米国はしばしば訴訟社会と揶揄され、負の側面ばかりを意図的に強調した偏向報道ばかりだが、
訴訟によって、悪質な行為について、厳しく責任を問われる企業/事業者の存在と、
損害賠償によって救済されている弱者の存在とを忘れてはいけない。


350 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:37:43 ID:k07Pn/3BO
自分でイボをニッパーで切り取ったこと有るけど死んでねえし
血が出続けてるのにハサミで切り取り続けるとか有り得ねえ
素人のニッパー以下
訴えられて当然、判決には不服、控訴するべき


355 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:39:33 ID:oVofAKd00
>>350
俺は素人だが、イボと胎盤を一緒に考えるほどバカ


367 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:43:26 ID:sNiK7mWN0
>>350
ハサミではない。ニッパーでもない。公判記録ぐらいは読んでみるといいぞ。
おもしろい。いかにマスゴミがミスリードしているか、よくわかる。



368 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:44:13 ID:2MrPx47b0
>>350
なるほど、血が出たら刃物を使うのを止めるんだ?
外科の仕事は皮膚切って血を流してからが開始なんだが、まったく素人以下だよな!!



352 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:38:26 ID:f+fy2qLeO
オレ病院勤務
食堂に新聞あるんだが
日経 朝日 読売
中日 岐阜 日農
中日スポ 中京スポ


毎日だけね〜よww


387 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:49:54 ID:9MG2i29g0
問題は、警察が刑事を問う「重大な過失」を疑った事に問題が無かったかだと思う。
どう考えても刑事の出る場面では有りませんねえ。
で、そのプロセスや逃げもしない医者を手錠かけて逮捕までしたことに「重大な過失」を問いたいわ。


402 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:55:19 ID:+29egAAp0
毎日放送tvでは判決肯定してたけどな
報道局のひとが


403 :名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 23:55:39 ID:9MG2i29g0
逃げるはずのない医者を日中に手錠かけて、マスコミにうつされて(事前通知?)
するってどうなの?で、しろなんでしょ?
警察事情に詳しい人教えて。
任意同行とかだめなの?常識的に応じるでしょ。
で、責任はどう取るの?


451 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 00:11:14 ID:vuh+q0I8O
こんなんで逮捕されたら、急患たらいまわしも気持ちはわかる。
リスクの高い患者は受け入れない病院が出てくるのは当然。



458 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 00:14:33 ID:13nT9eMo0
>>451
急患たらいまわしにも理由が色々あるんだけどね。決して報道は
されないが。過去に何度も救急車で運ばれててタクシー代わりに
していたり、健康保険をかけていない(支払っていない)人とか
支払いをしていない人とか。

それを拒否すると「差別だ」って言い張る。


465 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 00:18:01 ID:kDTvjnIf0
医師を信用するしないじゃなくて、

信用しなきゃいけないと思うけどね
自分でどうすればいいのか知らないことを知っているんだよ
これだけでも信用するに値するけどね


479 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 00:22:52 ID:A/M3Y0ks0
医者叩きする奴は判決文よんでこい
検察フルボッコだぞ


486 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 00:26:31 ID:ygSHpbrw0
>>479
ちょっと調べれば公判の詳細な傍聴記録も見つかるんだけどね。
それと判決文読めばこの裁判がどんな内容だったか分かると思うんだが。



508 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 00:33:34 ID:GjWuueDZ0
なるほど、擁護側に対して感じていた違和感がなんとなく見えてきた。

要するに、擁護派は患者取り違えや薬剤投与ミスのような医療過誤と
今回のようなレアケースを全て、ミソもクソも一緒にして今回の判決を批判しているようだ。

そりゃ、話が噛み合わないはずだ。


515 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 00:37:57 ID:kYCd1MeLO
>>508
まさにその通りだね。
患者取り違えや経験したことない手術をした事例と
今回の事件をごちゃ混ぜにしてる
前者は誰一人擁護しない


531 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 00:44:03 ID:LTwKo72xO
医師も非常に重い苦痛を味わい、遺族も納得がいかず、
警察の介入にも批判が出て、権力に傷がついた。
何て利益のない、みなが傷つく争いなんだろう。


533 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 00:46:16 ID:6H7ephcl0
>>531 遺族の今時の風潮「責任転嫁」を医者にしたからだと思われ。

何でも他人のせいな時代 医者なんてやってられないだろうな。



536 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 00:47:59 ID:NX4zeu/X0
>>531
マスゴミは新聞売れて利益が出たんじゃね?
自分たちは絶対傷つかない立場から高みの見物でw


620 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:19:16 ID:Pt5mrm3IO
インフォームド・コンセントってしきりにいうけど、
馬鹿に何言ったって納得するわけ無い。

あとからいちゃもんつける奴だっていくらでもいるし、
医師の説明に対して自身で判断下せる頭があるなら
そもそもこんな訴訟にならない。

つまりインフォームド・コンセントは無駄


624 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:22:07 ID:9eFJbbm50
>>620
最終的には
『家族が死ぬことには納得も同意なんてしてない!死んだんだから責任取れ!』って話だしなw


626 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:22:49 ID:4Ki5o+Hh0
>>620
バカの壁ですね。わかります。


648 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:30:28 ID:D3DE4DfIO
遺族には悪いけど
「今度出産したら母体は死ぬよ」と
1人目を産んだ時に警告されてたはずじゃん
なぜ2人目を妊娠した?
病院をたらい回しにされて、加藤医師が
せっかく受け入れてくれたんだろ?
逆に、遺族は加藤医師に感謝すべきだろ?

地元から近い病院だから、身近な事件だよ
加藤医師も一回、大野病院で見たときあるし


656 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:32:59 ID:9eFJbbm50
>>648
なんかこう、名家っぽい家で、一人目が女の子で跡取りにならんので、
2人目というか男の子産めなかったら出てけ的な背景があったりするんじゃね?
だとすると、少なくとも俺にはこういう事件では異例としか思えない『刑事事件』になってることも、
名家っぽい感じの家だったから警察に根回しできたとかで納得できる。
まぁ、妄想だが。



664 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:38:05 ID:D3DE4DfIO
>>656
聞いた話では
遺族は地元では有名な金持ちだし
おれが聞いた話では
遺族の親戚の警察官が幹部だから
その人が根回ししたって聞いた

単なる噂だから信用しないでね


667 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:39:08 ID:PWGfZ+rU0
結論いうと、この医者が有罪にならなければ、遺族は納得しないんだろ?

遺族にとっての真実は、裁判始まる前からもう確定しているわけだ

不毛すぎる


670 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:40:28 ID:u5Kv7YgO0
真実を知りたいなんて言う割には解剖もせずに証拠物件の遺体をさっさと焼いちゃうし
遺族は都合の良い”真実”を知りたいだけ。


686 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:46:08 ID:F/CHSYX50
<事件の流れ>
@妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの
 設備の整った施設での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した
A希望に沿って大野病院で出産することになったが、予見できなかった癒着胎盤が存在して
 力を尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出行い、
 なんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった
B病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、
 不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと
 病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした
C遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、
 遺族とともに墓参りに同行させ、その際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った
D福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に
 業務上過失致死罪が適応されると判断
 母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に医師を逮捕
E妻の出産を控えている時期に医師を逮捕→拘留中に妻は出産、
 医師は自分の子供の出産に立ち会えず。
Fマスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は
 全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る
Gしかし、そのような抗議を無視して地検は起訴を決定
H綿貫茂福島県警本部長が県警本部長賞を富岡署に
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/2958607/s/~6b19cf0ce
警察幹部のためのコーチング  部下の「やる気」を引き出す
綿貫 茂 編
I遺族同情を煽る報道を続けるマスゴミ&踊らされる愚民


687 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:46:21 ID:edtpOBWl0
有罪にできそうだから起訴したんだろうけど
こんな社会問題になって、それも患者側ではなく医師側
に世論がつくなんて思いもしなかったんだろうな。
結局、手術なんてするもんじゃないという流れに
なってしまって残念。


721 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:58:23 ID:1Xo6fbxMO
裁判員制度が施行されて国民が裁判に参加するようになったら必ず起こりうることはメディアに影響される。今以上に。本当に恐いことです。メディアがいきすぎて自分の首を締め、のちに国民の首を絞めるようなことがなければいいのだが


757 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 02:08:43 ID:v66/QSpy0
今の現状なら起訴するしかない
本来なら独立した審判機関があればいい


783 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 02:17:36 ID:h7hxqcV30
この遺族は
医師が無罪になった=最善を尽くしてくれていた
とは思わないのかな?


849 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 03:25:21 ID:zOAqSyuS0
一般論だが、医者の犯罪は立証が極めて困難。
たとえ医者に判断ミスがあっても、こういう事件になると医者どもは妙に仲間相互
防衛意識が働き法廷の証言台で仲間のミスを庇う。結果、裁判では過失の有無を
立証できず推定無罪となる。推定無罪は無実ということではない。

法廷が医者に証言・鑑定を求めるときはしがらみのない外国人医師にすべきだ。


850 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 03:31:55 ID:SmkLxo72O
>>849
俺に近い考えだ、ていうか素人はほぼ全員そんな感じだと思う
医者が総力をあげて保身的だから頭にくるんだ
日本人ほど医者を信頼してる民族は無いんじゃないか?それなのにだ
裏切られた不信感がまず先行する


857 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 03:42:20 ID:SS6Tcnk60
>>849
医者の犯罪は立証が極めて困難>>同意
とともに、ミスが会ったとしても悪質である可能性は低いとも思うよ。
だから一般に刑事なんて適応しない国が多い。
あと、医者のクオリティで給料とか手術代を差別化してゆくと、更に
そう言う悪徳医者は少なくなると思う。怪しい事故を起こせば過失が無くても
給料へるしね何しろ事情に精通している事業主が許さない。また、リスク仕事
で例え戦果が悪くても評価する人が居ればそれでも評価されてゆく。
つまり、日本はそう言う腕をフィードバックするシステムが無いんですよ。
皆保険=医者も患者もみんな平等 安いけれどそれなりの欠陥もある



862 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 03:50:27 ID:auw1s5+00
>>857
それなりの欠陥をカバーするために刑事訴追がある。
まあ今回の件は検察の失態だが。


860 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 03:48:50 ID:LB48l3FH0
医者はリスクを説明して大きな病院に行ったほうがいいといったんだろ?
その医者を信頼していれば、そう言われた時点で言う通りにするだろ
事故に遭ったほうは、リスクを説明されても軽く見てたんだろうな、死ぬはず無いとか


866 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 03:56:05 ID:EfY9WETO0
医者がいないと出産ができないとかどんだけ軟弱なんだよおめーら
俺のかーちゃんなんて馬小屋で産んだぜwwwwww


868 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 03:57:16 ID:A84QsxvI0
>>866
太子乙


869 :名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 04:00:43 ID:b+uN9lJC0
>>866
イエス乙

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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マスコミ無責任文法

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この記事へのコメント
  1. Posted by at 2008年08月23日 02:00
    不勉強記者乙
    マスゴミに踊らされてる国民
    とか言ってる奴らは皆医学法学を学んだのか?
    2chソースのコピペなんかよくわからんし、途中にある「擁護派は全てをまとめてとらえてる」ってレスも納得いかない。
    こいつらは現時点で「医療崩壊」って言葉が出てきて、それで自分達に何か影響があるとおもって初めて自分達を守る発言をしてるだけだろう。
    それを棚上げにしてマスコミの資本主義体勢を攻めるのはいかがなものかと。

    それこそが全てをまとめてとらえてることにほかならないし、個々の事例を我々が冷徹に見るなら医学法学を学ぶ必要があるだろう。


    だいたいどういう病気で、どうやっていたらよかったか、なんて一般人にはわからないんだし、ギャーギャー騒いで遺族非難して「自分達は客観的で落ち着いている人間」と自称するのは気持ち悪いとしか言いようがない。

    医療トラブルの法例が揃うのを待ち、政治の面からの医療崩壊を食い止めるアプローチを「させる」ことをしてから言うべき台詞をこいつらは皆好き勝手言ってる…
    所詮便所の落書きなのに、こいつらは自分達がそれに巻き込まれていることに気づけ。一番踊ってるのは間違いなく2chで議論に参加し、情報を得ている者だよ。
  2. Posted by 。 at 2008年08月23日 02:11
    毎日が何を言っても、変態じゃ何も信じられないよ。
  3. Posted by at 2008年08月23日 03:02
    さて、次は違法逮捕に対する賠償と、責任者の処分だ。
  4. Posted by at 2008年08月23日 04:40
    *1 マスゴミ乙
  5. Posted by at 2008年08月23日 04:58
    所詮人が書いたもの
    記事を鵜呑みにせず、正しく理解するのが国民に求められる。
  6. Posted by   at 2008年08月23日 05:19
    なんか米欄に『ギャーギャー騒いで』いながら『「自分達は客観的で落ち着いている人間」と自称』してるのが沸いてるなw
    ものすっごい長文で必死ぶっこきながら笑えること言わんでくれwwww
  7. Posted by at 2008年08月23日 05:30
    ※1
    お前も便所臭いな

    まぁ悪い事でもないと思うから
    気にしないでもいいけどさ
  8. Posted by   at 2008年08月23日 06:25
    医者が身内を庇う体質とかアホかw
    はっきりいって医者は医療ミスした場合は身内を庇ったりしないよ。
    今回のは医療ミスじゃないから庇ってるだけ。
    医者って糞真面目でドMが多いから、自分や身内にに厳しい人が多い。
  9. Posted by at 2008年08月23日 06:45
    毎日が擁護してるってことは無罪は正しかったんだな
  10. Posted by   at 2008年08月23日 07:31
    重要なのはこの事件のおかげで
    産科医療が崩壊しかけてると言う結果のみ

    さて誰が責任を取るんだい?

  11. Posted by at 2008年08月23日 07:43
    米1
    >医療トラブルの法例が揃うのを待ち

    法例ってなんだ?判例か?
    ま、判例が揃うまでに何人死ぬんだろうなw
  12. Posted by at 2008年08月23日 07:52
    >>42

    体鍛えすぎると筋肉が硬くて産道が開かない→難産。太目の人も産道に肉が付いて難産。細いから出産が大変、耐えられないつーのは間違い。
  13. Posted by at 2008年08月23日 09:17
    ※1
    そろそろ夏も終わりだからな
    ゆっくり休めよ
  14. Posted by at 2008年08月23日 11:42
    ※1
    文章のつながりがまるで理解できない。
    一段落目から最後まで全て狂ってるってどういうことよ。
  15. Posted by at 2008年08月23日 12:51
    マスゴミはミスリーディングさせようとしているのもあるけど、根本的に馬鹿だろ
    例を挙げると、メタボ(正確にはmetabolism→代謝 同定(体のパーツを作る、異化→体を動かすエネルギーを作る)の報道が酷すぎる
    メタボの意味を正確に説明できる記者はほぼ0だろ

    結局のところ、何もわかっていないお馬鹿なマスゴミの言うことを頭から信じこむ、
    お馬鹿な奴らがいけない
  16. Posted by at 2008年08月23日 13:42
    米1
    2chなんてずっと前からこんなもんだよ。だれかを悪者にしたてあげて叩いて良識人ぶるマスゴミと体質はほとんど変わらない。
    まあ、小さい頃からテレビ(水戸黄門)や教育(自虐史観)を通して、そういった人間形成させられてきたからな。悪い奴を叩けばすべて問題解決みたいな。

    >一番踊ってるのは間違いなく2chで議論に参加し、情報を得ている者だよ。
    これは違う。情報を得ている者ではなく、多勢に乗って一緒に叩いてるやつな。
  17. Posted by at 2008年08月23日 13:45
    ※1
    宿題終わったか?
  18. Posted by at 2008年08月23日 13:49
    ※1
    きがくるっとる
  19. Posted by   at 2008年08月23日 14:47
    よく釣れてるな・・・

    まぁ確かに医療過誤の問題を素人がやいのやいの言うことはないのかもしれないが
    おおまかな「流れ」や「一般論」について議論するのもおかしいってのはどうかな

    スレで日本もアメリカ式になっていくのかな、って危惧する意見があったが
    そもそもアメリカと日本の医療事情ってのが違うらしいからなぁ、一般市民側の医療に対する意識も違うんじゃないかな
    救急車呼ぶのにもお金がかかる国らしいですからねぇ
  20. Posted by   at 2008年08月23日 15:14
    飛ばしてるなwww
    朝日(笑)ですらこちら側に・・・
    毎日はフルスロットルの向日に逝っちゃてるんだな・・・早く、全員首吊れ
  21. Posted by at 2008年08月23日 15:22
    >>686の事件の流れのソースってどっかにあるかな?
    特に遺族が大学病院での診断を拒否したあたり
    公判傍聴録でも読むしかないんかね

    まあ今回ので無罪判決が出たから何が変わるわけでもないと思うよ
    むしろこういうことで起訴される可能性が出てしまったから
    医者側がますます飛び込み妊婦、急患を嫌うようになっていくだけ
    勿論争えば勝つなんてのはわかってても、医者側は無駄に拘束されたくもないだろうしね
    遺族はビデオ設置しろよ!とか言い始めたっぽいけど、余計リスクのある手術、医療を拒むようになるとしか…
  22. Posted by at 2008年08月23日 15:26
    毎日は奈良の件もあるから後に引けないんだろ。奈良南部はひどいことになってるぞ。

    ※1
    今までの医療関係の判例自体、評判や体面を気にする病院や行政が訴訟対象ということや、実際には医療ミスではないものの結果的に亡くなったことは不幸なことなので、そういうことにして遺族に見舞金を支払ってきたことで、相当頭のおかしい判例群が出来あがっててしまっているわけだが。「JBM」でググってみ。
  23. Posted by at 2008年08月23日 15:37
    素人でもわかるのは医療業界は自浄作用があるが、マスコミと警察は全く無いことである。
  24. Posted by 名無し at 2008年08月23日 16:54
    日本人の子作り環境を、
    徹底的に破壊したい人たちが、
    いるみたいだね。

    今回の産婦人科の件もそうだけど、
    保育所や人間関係のほうも俺達自信で
    整備していかないと、
    いけないみたいだな。
  25. Posted by at 2008年08月23日 17:03
    もういい
    このクソ遺族と変態新聞はみんな死ね
  26. Posted by at 2008年08月23日 17:31
    逮捕当時は、変態新聞以外もだいたい似たような論調だった記憶がある。
    逮捕・起訴の妥当性について言及してた新聞とかニュースってあったか?

    方針転換したにしても、自分らの不明を置き去りにただ迎合する態度じゃ、
    どこのマスコミも信用できんわ。
  27. Posted by at 2008年08月23日 19:36
    毎日新聞の関係者は診察しない!
    って言ってた医者がいたけど、こういうことだったんだな
  28. Posted by * at 2008年08月23日 22:07
    答えは簡単だよ。
    毎日の反対が正しい。
  29. Posted by at 2008年08月23日 23:51
    >>米1
    オメェもクラゲになっちまったなぁ
    まで読んだ
  30. Posted by   at 2008年08月24日 00:28
    >産科を崩壊させれば移民政策が取りやすいからな。

    なるほど。これは気づかなかった。侮日在日新聞が全力をつぎ込んでる理由がよく分かるな。

    皆保険が崩壊しても在日特権で医療を受けられると見込んでるのかな。ありえそうだな。
  31. Posted by at 2008年08月24日 00:34
    まあ手術って人の手でやるもんだし
    人って完璧じゃないし 神の手と言われても隠喩だし
  32. Posted by at 2008年08月24日 00:59
    日本の警察と司法が腐ってるのがいけない。

    日本では「逮捕≒有罪」となっている。
    何といっても裁判での被告の有罪率が99.9%だからな。

    まともに司法が機能していない。
    また警察も確実に逮捕できそうな案件しか選ばない。第一、被疑者を有罪にするためなら直接的な暴力以外は何でもやる組織だしな。
  33. Posted by at 2008年08月24日 02:03
    モンスターペアレント
    モンスター遺族
    モンスター新聞
  34. Posted by at 2008年08月24日 04:15
    >B病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、
     不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと
     病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした

    しかしどう考えてもこれが仇になってる。昔の日本では良かったかもしれないがもはや人情論は通用しないな。
  35. Posted by at 2008年08月24日 10:12
    ※8
    その発言の根拠は?
    本スレの医者が身内を庇うって一般化された発言もアレだけど、これまでの医療過誤問題でカルテの改竄とか隠蔽工作がされいたのも事実じゃん。
    少なくても病院単位では、医者の庇い合いはあると思うよ。
  36. Posted by at 2008年08月24日 10:26
    しれっと書いてるが
    この4紙で最も産科医潰しをやってるのは読売じゃあないかな
  37. Posted by at 2008年08月26日 06:41
    >「県警が異例の強制捜査に踏み切ったのも、社会に渦巻く医療への不信を意識したればこそだろう」
    で、そもそも医療への不信とやらを生み出したのはどういう職業の人達だっけなー?
  38. Posted by at 2008年09月02日 19:16
    ”後医は名医”という言葉があって
    時間が経過すれば患者の症状がかたまりデータも集まってくるので、
    後に診察した医者の方が病態を理解しやすい。
    後になって見返せば”あの時ああしときゃよかったかも”ってのはある。
    ただし患者の容態はリアルタイムで変化するのでその時その時で治療方針を判断するしかない。

    ベテラン医師はこういうのを経験上知ってるから、よっぽどでない限り”あの医療は間違っていた”と簡単には言わない。
    これが一般人には”医者の身内の庇いあい”にみえるんだろうね。
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