2008年11月06日

【社会】 「9条変えられてないのに、日本は世界有数の軍事力持つ」と憂慮…澤地久枝さん、徳島の九条のつどいで訴え

■九条の会徳島:「9条を次世代へ」澤地久枝さん訴え−−徳島でつどい /徳島(毎日jp)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
 憲法公布日の3日、改憲の動きに異を唱えようと、九条の会徳島が徳島市徳島町城内の市立文化センターで「九条のつどい」を開いた。九条の会呼びかけ人でノンフィクション作家の澤地久枝さんが講演し、市民ら約1000人が耳を傾けた。

 「明日のためになすべきこと」と題して講演した澤地さんは「9条は変えられていないのに日本は世界有数の軍事力を持っている」と依然続く政府の米国追従姿勢などを憂慮。「戦争は日常生活の破壊。私たちが前の世代からプレゼントされた憲法9条を次の世代にどう引き継い

でいくか。過去にどんな悲惨なことがあったか、子どもたちに語り伝えてほしい」と呼びかけた。

 講演の前には、戦時中に軍部が進めた動物処分政策から生き残ったゾウや子どもたちをテーマにした音楽劇「ぞうれっしゃがやってきた」の公演も。福岡県の津屋崎少年少女合唱団や、徳島の保育育園児ら約70人が、平和の歌声を会場に響かせた。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



引用元:【社会】 「9条変えられてないのに、日本は世界有数の軍事力持つ」と憂慮…澤地久枝さん、徳島の九条のつどいで訴え(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
3 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:40:59 ID:e39+4ygX0
九条の窮状を訴えたんだな


5 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:41:32 ID:JFKCEu+XO
専守防衛すら認めないとは……マジで一度チベットかイスラエルかイランかチェチェンに行ってこいよ(汗


6 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:41:33 ID:tPXIwyKa0
>>1
軍事について無知なくせに


7 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:41:59 ID:sBezc5IZ0
>>1
そういうセリフは日本のすぐ近くに存在する軍事国家に対して言えよ


8 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:42:12 ID:DGBEXJZF0
潜水艦見逃す程度の国防力を更に下げろと?


9 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:42:28 ID:jclIwRO60
私たちが前の世代からプレゼントされた憲法9条

私たちが前の世代からプレゼントされた憲法9条

私たちが前の世代からプレゼントされた憲法9条

私たちが前の世代からプレゼントされた憲法9条

私たちが前の世代からプレゼントされた憲法9条


10 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:42:52 ID:wnbVf3o0O
いつもの反日団体やん
団体名をいくつも持っているが、中の人は同じ面子の


11 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:43:23 ID:B4L0E6280
こういうこと言う奴は夜に家のかぎ開け放して寝てみろよ
基地外と中国人が押し寄せてくるぞ


12 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:43:27 ID:AyE87ln40
9条信者は軍備を否定してるんだな
絶対に信用できないやつらだ


13 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:43:30 ID:WZ8IkgWA0
建前では軍隊持ってないと言ってるのにそんな世界有数の軍事力持ってることがおかしいなら、
憲法変えて認めるしかないじゃん。


15 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:43:53 ID:+2kaWOeO0
専守防衛だから、ちょびっとだったら中国、北朝鮮攻めて来るやん

過去の戦争でアメリカも地上戦で死者出ると世論が撤退しろってなるし


17 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:44:03 ID:wnmgFtWe0
こいつらなら憲法九条のために殺人とか平気でやりそうだ


20 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:44:40 ID:L52r3H7F0
> 「明日のためになすべきこと」と題して講演した澤地さんは「9条は変えられていないのに
> 日本は世界有数の軍事力を持っている」と依然続く政府の米国追従姿勢などを憂慮。


憲法9条死守したら、米国に追随するしかねーだろうが!!

・軍隊を持って、米軍の舎弟から脱する
・憲法9条を守って、米軍の舎弟で過ごす

どっちかしかないんだよ


24 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:45:30 ID:avTJxT7G0
戦車にウインカーついているのに有数の軍事力だって?


25 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:45:38 ID:gesQBx5vO
武力いらないし日米関係も強くなくていい 

中国と朝鮮野郎が大喜び


29 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:46:27 ID:3p2uvN7jO
アメリカ批判しまくる癖に、何故か九条についてだけは無批判に
溺愛する自称市民団体。


30 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:46:29 ID:i84Z16Ia0
だから、九条を世界に広げてくれよ。


32 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:46:54 ID:cVwDLy5w0
9条を捨てていないのに
日本を敵視する国の軍事力は日に日に増している。
これいかに?


33 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:47:05 ID:4Rte7MNN0
まあ、左派の言いたい事もわかる
流石に自衛隊を軍隊と言わないと言う論調には無理がある

しかしな、あまりそういった発言をすると9条自体を無くそうとなるわけで、その辺承知してますかな?


36 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:47:45 ID:ejTz8Zai0
9条すらないのに、シナは世界有数の軍事力を持つ。

井戸の中のカエルは楽ですな、外の世界に出なくとも鳴ける。。。


40 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:48:07 ID:h7+UGAIP0
>「日本は世界有数の軍事力を持っている」

世界有数の「防衛」力ですよ


42 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:48:12 ID:9KU8Be9+0
その9条自体が当時のGHQに与えられたもの=アメリカ追従姿勢だってのw


44 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:48:25 ID:ZKnY6AbKO
>>1
コイツらは根本的な所から間違ってる
日本が戦争放棄していても他国に9条がない限り、他国が攻めて来たら強制的に日本の戦争放棄は破られんのよ?

戦争放棄つっても日本国民を守る為に応戦せねばならんだろう?
なら既に9条がある日本でなく、中国や北朝鮮や韓国で9条を広めろよ

このままではヤバイから日本の憲法9条改正が必要なんだよ
別にさ、隣国全てに9条があって日本だけ改正するぞ!!となればあんたらの主張が正しいよ

でも現実違うじゃない
これを反論するなら何処がおかしいか教えて下さいよ!


49 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:48:52 ID:BmyVcJSl0
安全は金がかかるんだよ
もし、アメリカと決別して独自路線を行くというなら
今とは桁違いの金が必要になるんだよな

まあ、頭お花畑の連中には何を言っても通じないけどさ


101 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:57:41 ID:pWo2qNbW0
>>49
いざというときアメリカが日本を見捨てたり
或いはアメリカが日本を攻撃することもあるとを
想定してない人間もお目出度いバカにみえるけどね


53 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:49:09 ID:gaQEJt0SO
とりあえず隣に百万人OVERの陸軍国3つある時点で、有数程度じゃ足りない

つか某国の軍事費増大について(ry


54 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:49:21 ID:aTzn99qPO
日本より先に物申すべき相手がいるだろ。

中国が物凄い勢いで軍拡してるのは何の為だ。

もう9条ボケしていられるご時世じゃないんだよ。


56 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:49:33 ID:9UyrStuK0
世界でも有数の軍事力を完璧に近いシビリアンコントロールの元
災害復興と自国防衛と国際協力のみに使ってる 世界の軍隊どころか
歴史上の軍隊の中でも稀有な存在だよな


59 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:50:31 ID:O6OXF0QL0
あらゆる軍事力に憂慮するんなら、とりあえず筋は通るんだが…


63 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:51:05 ID:zZIJR3m90
核保有国に囲まれてるのに・・・
自覚がないのかね。


65 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:51:37 ID:PYsSzu1T0
スイスだって永世中立国のくせに軍事大国じゃまいか


74 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:53:07 ID:9KU8Be9+0
>>65
その国は国民総徴兵制の軍事大国だからこそ永世中立を保ってられる。



68 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:52:16 ID:xw8sUdOAO
これは散々言い尽くされているだろうけど、9条の会は海外で活動しろってことだ。
世界に向かって反戦呼びかけなきゃ意味がない
日本が戦争をけしかける訳じゃないんだから


69 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:52:41 ID:Mf/a780x0
87 名前:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 投稿日:2008/08/29(金) 19:17:45 ID:Bx5jOKV80
平和主義者に捧げるイソップ童話

 昔々、狼たちが、羊たちにこんなことを言った。
「君たちと我々の間に、恐怖と殺戮が、蔓延しているのは何故か。
それは皆、犬どものせいなのだ。
なぜなら、我々が、君たちに近づこうものなら、犬どもは、我々に襲いかかって来る。
我々が君たちに何かしたとでも言うのか?」
 狼たちは、更に続けた。
「もし、君たちが、奴らを追い払ってくれるなら、我々と君たちの間には、
和解と平和の協定が、すぐにでも、結ばれるだろう。」
 羊たちは、条理をわきまえぬ者たちばかりだったので、狼に簡単に欺かれ、犬たちを追い払ってしまった。
そして、守りのなくなった羊たちは、狼たちに、殺戮の限りを尽くされた。
――イソップ童話「狼たちと羊たち」


71 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:52:48 ID:3pt1PrMY0
まず警察から廃止してみたらいいのに


72 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:52:50 ID:tUnbeybA0
老人・団塊からゆとりに送られた負の遺産

低い学力
わけのわからない莫大な国・地方の借金
敗戦による戦争責任と謝罪の義務


75 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:53:09 ID:dyIN6xLBO

いい加減底脳サヨクは9条なんてゴミじゃなくアメリカの核の傘に守られていることに気づけよ
軍事力無くして平和はない

第一今でさえ所属不明機の領空、領海侵犯は毎日の何度も起こってる

そんなことニュースでやったら国民は不安でパニックになるから自衛隊じゃ報道規制してるけどな

そんな中で自衛隊無くせと言ってる奴らがいる
しね


77 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:53:23 ID:azGOwsOtO
カルトと同じだな。
話はもはや無駄。


78 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:53:58 ID:CbsC1FeI0
正直、現実が見えてなさすぎなんだよな。


79 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:54:09 ID:JYsx+bgR0
イラクに対して、
「イラクが戦争を放棄すればイラク戦争は起きなかった」
「無防備都市宣言をして米軍を迎え入れれば犠牲者などでなかった」

アメリカがいいとか悪いとかではなく、
アメリカに戦争を仕掛けられたイラクがどう対応すべきであったかという視点で
堂々とこう主張できなければ9条を語る資格などない。


80 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:54:10 ID:uWRvUtiQO
何で最初に文句言うのが日本なのよ。
日本以外で60年以上戦争してない国は近隣諸国に無いのに。



102 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:58:01 ID:3qb4yj8u0
>>80
日本はイラク戦争にもアフガン戦争にも参戦してる


82 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:54:22 ID:bMpASqJv0
ちなみに「そしてトンキーは死んだ」で有名な軍部による動物処理の話は全部創作。
当時ドイツで発生した逃げ出した猛獣による民間人食い殺し事件が話題になったため、
動物園側が自主的に毒殺したもの。

旧陸軍は殺す命令を出すどころか「市民の皆さん、気をつけましょう」
というビラを作ったり動物園に対して警戒を厳重にするように通告していた。

また当時の上野動物園園長が陸軍関係者だったため、戦後にブサヨが勝手に
事実関係を捏造したデマが「そしてトンキーは死んだ」。


207 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:17:28 ID:hKqyCzuN0
>>82
軽くショックなんだけどソースある?
ぐぐって見たがわからんかった。


83 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:54:36 ID:3qb4yj8u0
陸軍力で比較するとかなり弱っちいけどな


86 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:55:10 ID:lwqQwwR+0
9条変えられてないのに、プロ市民は世界有数の軍事力を持つ国で活動しない」・・・俺、憂慮。


87 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:55:13 ID:5XcmnkOFO
>>1
>私たちが前の世代からプレゼントされた憲法9条


こういうのは心底キモいと思う。
いつまで夢見てれば気がすむんだか。


104 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:58:24 ID:zTIXC+YEO
まあ日本は保有軍事力すら国防に活かせてないんだがな
無防備宣言する連中も防衛省も阿呆だらけだ


105 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:58:29 ID:yYcsTtvf0
まあ言ってることはともかく憲法の改正要件見る限り9条改正は実質的に不可能だ


108 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:58:34 ID:PKHyrcfQ0
まがりなりにも9条をもって随分時間がたったが他国は追従することもなかった。
つまり他国は戦争するきまんまん。必要なら即時侵攻さえあるだろう。

まして教育として日本を敵視する隣国があるなかで軍事費削減はイコールで
侵略されて財産も人権も放棄してもいいですよとの宣言にほかならない。

もし、軍事費を削減できるとしたら危険な隣国を無力化したあとになるだろうな。


111 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:58:58 ID:camSLCF0O
9条が生まれて60年以上経った
冷戦なんてもんもやってたけどそれが終わってからも結構経つ
でもどこの国も9条の精神を取り入れない
そのくせ日本が9条変えようとすると騒ぐ国がいっぱいあるんだよな
都合よく押さえつけられてることに気付けよ


114 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:59:48 ID:Ar6MwwpZ0
く、苦情はサポセンにどうぞ


120 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:00:56 ID:TzScjv1f0
>>1
護憲派が護憲のために見殺しにした震災被害者の事をお忘れですか?


122 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:01:18 ID:1EQg10mVO
右翼も左翼も幼稚な精神構造は同じだなw

上だけ見て歩いて、足元つまずいて転ぶ奴
下だけ向いて歩いて、頭をぶつけて蹲る奴

まあ馬鹿の右翼と左翼の事だがねw
俺は上と下の障害物を避けつつ、しっかり前を見て歩くw


126 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:02:03 ID:/60O6h4p0
助さんも格さんもいない水戸黄門がどうなるか見てみたいものだ。
剣の達人だが専守防衛、基本みね打ちの助さん格さんは自衛隊みたいなものだろ。
しかも黄門様は印籠(核ミサイル)持ってないんだぜ?


128 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:02:15 ID:QLsrYMm+0
他の国に侵略されたら平和もくそもないのに


131 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:02:40 ID:AgyBcYvAO
まあ、騒ぐな。

九条教団は日本が中国の属国化が希望なんだよ。
彼等の商売に熱心なのさ。
今、反日になっておくと、
中国様が来た時、幹部になれると思ってる。

あながち冗談ではないよ。


138 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:04:09 ID:s7zpY9C+0
日本は外圧に弱いから、支那朝鮮とアメリカが軍備を廃止すれば?
そしたら日本も軍備を廃止するよ。

がんばれ。そして二度と帰ってくるな


140 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:04:31 ID:/3X0mAux0
実際最近中国ロシアが周辺をウロウロしてんのにこういう発言すんのな9条バカは。


154 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:06:50 ID:EWbd9b8s0
馬鹿だなーオマエラ
9条という耳障りのいい言葉を唱えれば儲かるからやるんだよ


171 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:10:55 ID:JBzN9sI+0
「芦田修正」でぐぐってみれば、
九条の会の憲法解釈は必ずしも正確じゃないってわかるよ。


178 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:12:00 ID:yf0GkuK7O
日本がどの程度の軍事力を有していて、
海外の軍事力がどの程度のもので、
ミサイルがどこに向けられていて、
その国が日本をどのような位置付けで見ているか、
>>1の皆さんはご存じなのか。


193 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:15:01 ID:OCUDIO620
軍隊が無かった100年前の朝鮮が、どうなって、今はどうしてるか、ちゃんと教えろよ


204 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:16:34 ID:MRUovAVv0
むしろ日本の軍事費はGDP比だと先進国の中ではありえない位低水準


205 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:16:55 ID:QgQLBksx0
そもそもこいつらって
自分たちに都合よく言葉の定義を変えているから
話が通じないんだよな
戦争=日本やアメリカが仕掛けるもの
ってな感じで


216 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:18:10 ID:CocCMWrpO
>>1
国際政治の教科書一冊読んでこい
軍事力=外交力、軍事力は戦争をするためのものじゃないんだよ


219 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:18:28 ID:qcu8+ESA0
('A`)逆に言うと、日本が9条を採用して60年
  世界平和には何一つ貢献出来なかったのだ。


232 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:20:22 ID:kGXuAb7pO
>>219
平和じゃないか。日本人の脳内はw


234 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:20:35 ID:pcDIJEbeO
9条の理念を教える前に、もっと教えなきゃならない大切な事があるだろう?八王子のDQN達を見ろよ


235 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:20:37 ID:qPgNsuNDO

中国軍
兵力226万人
戦車8000両、野戦砲15000門、
戦闘機1200機、爆撃機440機、輸送機600機、
駆逐艦30隻、フリゲート47隻、
原潜8隻、潜水艦60隻、揚陸艦艇60隻、

ロシア軍
兵力110万人
戦車23000両、自走砲/野戦砲26121門、
戦闘機1000機、攻撃機800機、
爆撃機213機、輸送機350機、
空母1隻、巡洋艦3隻、駆逐艦12隻、フリゲート47隻、
原潜30隻、潜水艦35隻、揚陸艦艇49隻、

韓国軍
兵力67万人
戦車2100両、自走砲/野戦砲4500門、
戦闘機460機、輸送機30機、
駆逐艦9隻、フリゲート9隻、コルベット24隻、
潜水艦9隻、揚陸艦11隻、

日本の自衛隊
兵力22万人
戦車900両→600両、自走砲/野戦砲900門→600門、
戦闘機360機→260機、輸送機30機、
護衛艦50隻→47隻、潜水艦16隻、輸送艦5隻。


244 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:21:50 ID:4RQkLdga0
そんな事より3発目の核を落とされないためにはどうするかをが一番大切なんではないか?


249 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:22:18 ID:pUv74LkT0
いいじゃないか。攻められる可能性が少なくなるんだから。
攻められることより攻めることを恐れる…売国奴だな


260 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:24:27 ID:M6T+DXvs0
すべてが93年と同じ状況になってきたな。
クリントン政権。まだオバマ就任前なのに。
まるでフラッシュバックだ。


261 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:24:27 ID:hTr9FFceO
平和を護るには、

相手が攻めいるには割に合わないと思う強い力と
それを自分からは使わないという強い意志によって護られる


想いを通すのは常に力の有る者のみだ


262 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:24:30 ID:iCwu5nINO
とりあえず軍隊無しでどう国を守るのかアイデアを聞きたいな
話はそれからだ


290 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:29:28 ID:oldI/sCGO
>>262
聞くだけ無駄だって 
どうせ「こちらに軍備が無ければ相手はせめてきません」とか「心を通じあわせる外交を」とか
キチガイじみた花畑理論展開したうえに、矛盾つかれて火病るのが落ち



263 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:24:42 ID:XCpPjfIAO
俺は右だが9条改正や安易な開戦は反対だ。
反撃や軍事力拡大は賛成。
心神の開発を急げ!


267 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:24:59 ID:8TNbdzp+0
お前らほんとは護憲派なんだろ?
政治家見てもあまり改憲派はいない気がするんだよな


305 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:32:31 ID:IwvrPkPt0
>>267
日本憲法をフルセットで見ると俺は大好き。
絶妙のバランスが取られてる気がするよ。
解釈と運用の問題だろ。
時代に合わせて柔軟にすればいい。
陸自の人件費だって聖域じゃないはずなんだから、
世界情勢が沈静化したら軍縮だって精鋭化って名目で
進路転換する日が来てもおかしくない。


273 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:25:58 ID:hN1vfvD60
>過去にどんな悲惨なことがあったか、子どもたちに語り伝えてほしい

過去に悲惨な事があったからこそ、繰り返さない為にも防衛能力が必要なんだろうが
こちらから攻めなければ問題無い、と言うほど世の中甘くないよ
子供達に悲惨さを伝えるのは大いに結構、俺も子供の頃
学校で戦争の事学んで、その悲惨さを知って、日本には憲法九条があるから
もし他の国が攻めてきたら、自衛隊と言っても他国の軍隊に遠く及ばないんじゃないかと
必要以上にガクブルした事があったからなw


286 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:28:39 ID:76i00lH40
おれは大学で自衛隊は明らかな憲法違反だ,と教わった


289 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:28:59 ID:PYsSzu1T0
>>286
経済学部生乙


338 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:37:55 ID:soiLSGp50
9条二項涙目w
戦力の不保持なはずなのに世界有数の軍事力w


341 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:38:47 ID:y7Mcpb+w0
>>338
自衛隊に戦力はありませんよ? なにをいっとるんですか


371 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:45:11 ID:CUWSuVqf0
こいつら団体いくつもってるんだ
中身は全部同じなのに


384 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:49:58 ID:PEge3O6PO
こいつらの目的は9条を変えないじゃなく、日本に武力を持たせないこと


389 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:51:13 ID:mREYfEoG0
なんかきれい事にしか聞こえないんだけど・・・


390 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:51:14 ID:vnKcMh270
これだけ活動が活発なのに、近隣諸国に布教しようとしないのは何故?


409 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:59:01 ID:1oKIzg6i0
>>390
以前サンプロだか朝ナマか忘れたけど、田原とみずぽの会話

田原:「社民党の九条死守って考えはすばらしいと思う。ところで社民はアジアとの友好を望んでる?」
みずぽ:「もちろんです。そのための軍備の放棄です」
田原:「ところで、社民って、中国や韓国とのパイプはちゃんとあんの?(バカにしたように)」
みずぽ:「ありますよう!なにいってるんですか。定期的に訪問してますし。自民よりよっぽど」
田原:「じゃあさ、中国行って、年間10%以上の軍事拡張なんてあんなバカなことやめろって言いなよ」
みずぽ:「・・・・・・・・・・」



416 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:01:38 ID:vh/FYcQxO
>>409
みずぽWWWWWWWWWWWW


417 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:02:43 ID:lwqQwwR+0
>>409
俺のみずぽタンがその程度で黙るとは思えん


407 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:58:24 ID:qV8Di+Ba0
>>1
まあこのばあさん自体は満州からの引き上げで苦労したみたいだから、
考えが凝り固まっても仕方ないかとは思うが、後の世代に押し付ける
のは止めて欲しいもんだな。

>と依然続く政府の米国追従姿勢などを憂慮。
てのは変態新聞の記者の感想だろ。


419 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:03:57 ID:+aGCquST0
おいおい防衛くらいはさせてくれよ


436 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:11:03 ID:1EQg10mVO
>澤地久枝さん

まあ俺は左翼と右翼を馬鹿にしてるんだが、この澤地さん、別に間違ってはいない。
彼女の実地の体験や想いからくる内面的(心理的)なものがこういう”形”で
出ているだけだろう、理想や理念自体は間違ってはいないし、こういう人間も必要だ、
ただし、理想は理想、政治は現実だ。日本はあの馬鹿共が支配した時代に逆戻り
はしない、国民はそれを絶対に認めはしない、もし何かあれば、その時は自らの手で
叩き潰す、軍が昔のように暴走したならば、その時は関与した軍人全て銃殺する、
まあ冗談だがそのぐらいの意思で阻止する、昔と今と同じ”軍”であっても中身も質も違う、
昔の反動から厳しく見るのはよく分かる、大江さんも澤地さんも幼少の頃に受けた
軍国教育が頭にあるだろうから過敏になるのも分かる、しかし、既にこの国はある程度
成熟し、歴史の過程を経て色々学んできた。まあ未だにアホな幻想を抱く右翼はいるが。

人間にバランスが要るように、国家にもバランスが要る、今の右翼か左翼に
一方的に任せれば国は滅びの道に向かう、ただし逆に右翼や左翼がいなくても
バランスを崩す、精神のバランスを保つ上では当然両方が”一定量”必要だ、
安定の為に左右という多少の重しは必要だ、完全に否定すべきものではない
相手の身になって、その心情を察してやればよい。


439 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:12:51 ID:lwqQwwR+0
>>436
これはテンプレみたいな団塊インテリ様ですな。


448 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:18:40 ID:A/2HaUMQ0
まあ、9条のおかげでアメリカと同盟国なのに
朝鮮戦争とベトナム戦争参戦しなくて済んだんだけどな


464 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:27:07 ID:AddAyIWj0
>>448
まぁ、少しは歴史を知ろうな。

日本は、朝鮮戦争の真っ只中に、海上保安庁所属(自衛隊発足前&自衛隊発足後は海上自衛隊に所属)の掃海部隊を派遣して、
戦没者を1名出している。

参考:ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000620.html

これは、日本国憲法施行後の話です。


よく言われる、日本は(第二次世界大)戦後に、日本は1人も戦争で犠牲者を出していない、と言う様な事は大嘘です。


469 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:30:52 ID:A/2HaUMQ0
>>464
1人死んで、参戦したって言うのかお前はw
しかも掃海部隊だよな


483 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:37:17 ID:AddAyIWj0
>>469
>1人死んで、参戦したって言うのかお前はw
>しかも掃海部隊だよな

じゃあ、何人死んだら参戦と言うのかと、
また、実戦部隊じゃないと参戦と言わない、
世界的に共通な根拠でもあるのか?


495 :469:2008/11/05(水) 13:51:31 ID:A/2HaUMQ0
>>483
あんたの言いたいことはわかってるよ
おそらく俺も同じ考えだ


470 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:31:44 ID:zTaEa/Eo0
中国やロシアや韓国、北朝鮮といった国家が軍隊を持っているから、
日本も軍隊を持たざるを得なくなり、結果的に9条の条文が有名無実化しちゃってるの。

だからこそ、問題の根っこである近隣諸国の武力を少しでも減らそうと努力することが
9条の会の真の使命なのではないかな?

よって、9条の会は世界に進出し、日本に危険を及ぼす可能性のある国に赴いて
武力解除の工作を行うべきである。


473 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:33:50 ID:0sCqf9Fw0
こいつらが望んでいるのは「周辺国の平和」であって
「日本の平和」ではない。


489 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:43:24 ID:NxZX0KKuO
9条がだけでは韓国の竹島占領を防げなかった、

だから自衛隊が出来た


497 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:52:20 ID:xSGbvgtz0
この人の講演にはこのスレにでてくるような反対意見を言う人はいかないのか


509 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 14:00:39 ID:3otICrW2O
平和団体の皆さんは知らないのかな?
9条の成立過程を見れば、自衛のための戦力持つことは、アメリカも承知していた事が分かるのに


543 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 14:30:26 ID:TSxYyf0Z0
自分の世界に閉じこもってそれが正しいという頑固な大人だけにはなりたくない


569 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 14:57:40 ID:GKjF6W7sO
9条があろうがなかろうが
主権国家である以上は当然集団的自衛権も含めた自衛権が認められる

9条は不戦条約を引用しただけだと普通の人は理解してます


576 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 15:01:30 ID:In6j2N3WO
守るだけってのは攻めるよりも
戦力が必要なもんじゃないのか?


577 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 15:01:47 ID:OwscsSdU0
立場は違うけど俺も違憲だと思うよ
是正するために憲法9条を変えたほうがいい。
憲法という根本的なところで、ねじれがあるのは良いことではない



582 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 15:08:09 ID:vKwR/vaq0
>>577
同意.
軍隊保有の是非はともかく,憲法を屁理屈で解釈可能というのは,法治国家としてかなりヤバいと思う.


632 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 16:16:33 ID:F/+QLIue0
>>武器を捨てる前に、捨てる事ができる社会を作るべきです。それに努力すべきです。
武器を持った国が、その武器を捨てる努力をしたのを見たことが無い。


643 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 16:32:21 ID:7xfpkLVZ0
こいつら九条の為なら戦争も辞さないだろうな


644 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 16:33:23 ID:ZT7Kc5AV0
>>1
パソコンにウイルスソフトはいらね〜よって言ってるようなもんだな



656 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 16:37:55 ID:BEJLVMP/0
>>644
言い得て妙だ。
家のオカンなら「何の問題もないけど何か?」とか言いそうだ。
ネット繋いでないしw←ソリティア専用機

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posted by nandemoarinsu at 01:14 | Comment(66) | TrackBack(1) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2008年11月06日 01:59
    戦わないためには力が必要だろ
  2. Posted by at 2008年11月06日 02:11
    >>82のトンキーも死んだの話、↓をみる限り「完全な創作」とはいえないようだが根拠は何だろう。

    http://blog.livedoor.jp/rurounin1/archives/64741699.html
  3. Posted by at 2008年11月06日 02:21
    マジキチ
  4. Posted by at 2008年11月06日 02:26
    昔→淀君

    近未来→オバマタリアン

  5. Posted by at 2008年11月06日 02:30
    護憲派にはそれなりに理解示すよ
    改憲つっても何でもいいから変えればいいってわけじゃないんで
    でもこういう軍備否定論者は理解不能
    徹底的に反対する立場ですよ
    護憲派の中にも軍備肯定論は結構多い
  6. Posted by at 2008年11月06日 02:35
    >1みたいな奴って人の話し聞かないんだろうな
    自分の言いたい事ばっかわめき散らすだけ
    田嶋陽子もそうだが
  7. Posted by at 2008年11月06日 02:41
    長い目でみたら歴史は繰り返す。
  8. Posted by at 2008年11月06日 02:51
    9条がプレゼントとかどんだけだよ
    GHQに押し付けられただけだろ
  9. Posted by at 2008年11月06日 03:07
    戦わないためには、戦って十分な勝利を得られるほどの力を誇示することだ。
    それでも戦いを挑まれたら軽く叩き潰してやればいい。
    不戦論より
  10. Posted by    at 2008年11月06日 03:18
    深い考察もしないで盲目的に信じてるから、その思想の欠点が見えないっていう典型的な人らの団体だよね。
  11. Posted by at 2008年11月06日 03:47
    何とゆーか、いつも思うけど幸せな人達だ
    俺もこれくらいの頭で生きられたら、もう少し楽しい人生がおくれるかもしれない
  12. Posted by at 2008年11月06日 04:55
    「9条を保持しつつ、自衛隊はちゃっかり持つ」
    というのが日本にとって一番メリットのある解答だと思うけどな。
  13. Posted by   at 2008年11月06日 05:01
    まあ論点は間違っては居るが世界有数の軍事力ではなく世界有数の兵器をもってる
    だけだしなw

    持ってるだけwwww

    陸戦では90式で今現在でもトップクラスの第三世代MBT、時期主力と言われてる10式は世界最強ではと言われてる性能機動力・火力・防御力・リンクシステムに加え90式で培った脅威の命中精度

    魔改造したF15Jに海上の守りのイージス艦
    など兵器だけ見れば確かに世界有数だが・・

    攻め込みに行く為の兵器及び輸送手段はないけどなw
  14. Posted by at 2008年11月06日 05:46
    9条主義者は不可侵条約破ってドサクサに北方領土を占拠したロシアから平和憲法様のお力で北方領土を取り戻してこいよ。
  15. Posted by at 2008年11月06日 05:53
    田母神氏も言っているが現状では国防無理だろう。
    1発打つのにどれだけのプロセス踏まないといかんのか。
    プロセス踏んだ上で違憲となれば自衛隊は犬死だ。
    彼らも国民なのだから守ってやってもいいじゃないかと思ったりもする。
  16. Posted by at 2008年11月06日 06:09
    スレ違いで失礼だが、
    >>656
    昔ドリームキャストのソフトにコンピューターウイルスが入ってたって問題があったり、
    ソニーやエイベックスとかが推奨したコピープロテクトCDでPC(MAC)のCD−ROMで普通に音楽を聴こうとしたらPC(MAC)が壊れた。って問題があったりしたのだが。

    つまり、「別にネットに繋がなくてもウイルスは混入することある」ってことだ。
  17. Posted by at 2008年11月06日 06:21
    ちなみに自衛隊が出来た理由ってのが、
    「朝鮮戦争からの有事に対して防衛する為」作られたのは有名な話。(ちなみに「警察予備隊」と呼ばれてた)
    なお、朝鮮戦争に関しては終戦および停戦ではなく、あくまで「休戦」であること。
    つまり「大規模ではないが、今でも銃の弾は飛び交ってるよ」な状態である。
    (最近でも国境近くにいた一般人を撃ち殺した事件があって大騒ぎしてた)
    これらを判ってるお偉いさん方は数少なかったりするんだが。
  18. Posted by at 2008年11月06日 07:01
    まあ、今のうちに好きなだけさえずらせておこうぜ。
    護憲派が近頃喧しいのは、後継者が居なくて「ここで頑張っておかねば」と思ってるからなんだから。
    遠からず滅亡するかテロリストになるしか道が無いとなれば、大声になるのは当たり前。
  19. Posted by at 2008年11月06日 08:16
    なぜ日本だけで訴えるかね
  20. Posted by at 2008年11月06日 08:37
    9条教団の連中マジで去ねばいいのに…。
    沖縄に住んでると余計そう思う。

    俺、今普通の小浜市民と同じ気持ちだと思うわ。。。
  21. Posted by at 2008年11月06日 09:37
    ※20
    激しく同情する
  22. Posted by at 2008年11月06日 09:37
    現在進行形でアフリカで起きてる内戦を誰が煽ってるのか考えたら、
    こいつらのやってることはその黒幕から目を背けさせてることだけだな
  23. Posted by at 2008年11月06日 10:02
    親父が自衛隊員だったから9条教団は絶対に許さない
    自衛隊員を平気で侮辱するし
  24. Posted by at 2008年11月06日 11:10
    自衛隊なんか必要ないっ!とか言ってる奴らも守るのが自衛隊の仕事なんだよな・・・
  25. Posted by at 2008年11月06日 11:13
    最近の自衛隊は予算を減らされて苦しいから、もうちょっと予算増額をしてあげて欲しい
  26. Posted by at 2008年11月06日 11:32
    こういう団体にはヒッピーしかいないから屑なんだよな
    目先の‘自由’ばっかり主張する

    かといってガンジーの‘非暴力不服従’のような覚悟もない

    だから議論にも値しない
  27. Posted by at 2008年11月06日 11:47
    護憲派の言い分と世界情勢とは全然リンクしてないよな。現実が見えてないんだろうけど、どうしてこうなっちゃったんだろう。不思議だ。
  28. Posted by at 2008年11月06日 12:10
    消費税が上がるけれど、上がった金額の半分でも国防費に回してほしいな
    中露の軍事大国に隣接している日本は軍隊が強力じゃないと太平洋戦争後のGHQ支配よりも残酷な未来しかない
  29. Posted by     at 2008年11月06日 12:10
    消費税が上がるけれど、上がった金額の半分でも国防費に回してほしいな
    中露の軍事大国に隣接している日本は軍隊が強力じゃないと太平洋戦争後のGHQ支配よりも残酷な未来しかない
  30. Posted by at 2008年11月06日 12:44
    644の言葉をもっと分かりやすく言えば
    家にカギは必要ないってこと。
  31. Posted by   at 2008年11月06日 12:49
    外国からの攻撃を甘受するべきというのであれば
    市民の生存する権利を国家が行使を許容しないという点で
    間接的に国家が市民の生命への干渉をしているといえるのではないか
    ならば9条こそ当然に違憲無効なんじゃないの?
    といつも思う
    ちなみに自分は自衛隊容認の護憲派ですが
  32. Posted by at 2008年11月06日 14:17
    確かにパソコンに"ウィルスソフト"はいらんわwww
  33. Posted by    at 2008年11月06日 14:59
    未だに朝鮮左翼の言葉に耳を傾ける阿呆なんかいないだろ。多分 
  34. Posted by at 2008年11月06日 15:14
    オレたちが銃声を聞かずに生活できているのは
    兵隊さんたちが守っていてくれているからだというのがなぜ分からんのだろうなぁ
  35. Posted by at 2008年11月06日 16:07
    102 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:58:01 ID:3qb4yj8u0
    >>80
    日本はイラク戦争にもアフガン戦争にも参戦してる

    国民は血税を使って参戦してくれと頼んだか?
  36. Posted by at 2008年11月06日 16:51
    とりあえず署名で防衛してくれ
    ----------------------------------------
    ●約 20 万 で 日 本 国 籍 が 買 わ れ る 法 案●
    (河野議員のアイデア)

    国籍法改悪案の反対署名
    ttp://www.shomei.tv/project-274.html

    ↑放っておくとあなたの街に難民と性病、反日外人が大量発生します、署名とコピペ等による情報拡散お願いします。
    関係ない書き込みごめんなさい、失礼しました。
  37. Posted by at 2008年11月06日 17:03
    ※35
    あの戦争が始まったことが正しいかはともかく、アメリカが始めた以上参加しない方が不利益だろうに
  38. Posted by at 2008年11月06日 17:08
    「民間防衛」に照らし合わせれば、こういう
    団体の正体は皆…
  39. Posted by at 2008年11月06日 17:41
    日本国憲法はアメリカの圧力の下で出来た憲法であるから正式に有効なのは現在でも大日本帝国憲法だって論者はもう居ないのか。
    通説の解釈は相当無理があると思うんだが。
    そこまで現状追認したいのか。
  40. Posted by at 2008年11月06日 17:54
    軍備は金額ではなく相手の能力に合わせて整備するものそんなことも分からんとはな
    日本は戦争を捨てたけど戦争は日本を捨ててはいないというこを忘れるとこうなる
  41. Posted by at 2008年11月06日 18:11
    経済と軍事力が揃ってこそ安定した国家と言える
    どちらか一方だけじゃ駄目なんだよ。現実を見ろよ、世界一の大国は経済も軍事もケタ違いのアメリカだろ?現にアメリカは国連決議すら無視してイラク攻めたろ?そんな無茶やっても国連は非難しただけで結局何の制裁も罰もない
    軍事と核の勝利
  42. Posted by at 2008年11月06日 18:37
    お隣の、人類史上最大の規模の虐殺を現在進行形で続けている

    軍事独裁国家をどうにかしてから言ってください。

    9条があるから攻められない、なんてことはありません。

    実際9条があり自衛隊もアメリカの核の傘もない時代に

    韓国が攻めてきました。
  43. Posted by at 2008年11月06日 18:37
    駅前でおばはんが九条がなくなると
    子供たちが戦場に行くことになります
    とか言ってたなあ
    やっぱり馬鹿なんだろうなあ
  44. Posted by   at 2008年11月06日 19:12
    「米国追従姿勢などを憂慮」ってオバマに楯突けよ
    9条の会もアメリカも嫌いだが
  45. Posted by at 2008年11月06日 19:16
    ここ数年、書店に並ぶ憲法関連の本が変なんだよな。
    「歌で覚える憲法」「書いて覚える憲法」「現代語訳憲法」「想像しましょう、軍隊の無い世界を」…憲法、特に9条を、唱えると奇跡が起きる、宗教の教典か何かだと勘違いしてないか?
  46. Posted by at 2008年11月06日 19:24
    諸外国の軍事費を額面で比べても無意味
    国家予算のどれだけを予算に当てているか、GDP比で比較しないとな

    と韓国なんかでも日本より遥かに軍事大国、北朝鮮は世界一の軍事大国
  47. Posted by at 2008年11月06日 20:28
    自衛隊が、彼らと個人的に関係の無い不特定多数の日本人及びその共同体を命懸けで守ってくれる奇特な連中だって事を好い加減理解しようや?
  48. Posted by at 2008年11月06日 20:38
    この9条さ、唱えたらいくら貰えるんだろうか?
  49. Posted by at 2008年11月06日 21:05
    rァ・防衛力のための軍事力を持つ
      ・アメリカの属国になる
      ・中国の属国になる
  50. Posted by at 2008年11月06日 21:23
    そんなことより鎖国しようぜ鎖国
  51. Posted by   at 2008年11月06日 21:44
    あこがれるなあ鎖国。
    中国と朝鮮だけで経済プロックつくって勝手にやっててくれないかな。日本に金タカるのやめてさ。
  52. Posted by at 2008年11月06日 22:10
    在日乙

    自衛隊は軍隊じゃないからwwww
    バカじゃないのwwwwww

    自衛隊は

    軍隊じゃないからな
  53. Posted by at 2008年11月06日 22:32
    自衛隊なくしたら別の国が攻め込んできた時に市民蜂起しなくちゃならなくなるぜ?
    一市民でも外敵から身を守れるように
    銃解禁運動、刀剣所持許可運動を同時にしとけよ?
    このオバサン。
  54. Posted by at 2008年11月06日 22:41
    9条まもると同時に
    中国や北朝鮮の軍備や核
    韓国の竹島侵略や日本の漁民に対する虐殺、韓国の劣化ウラン弾所持
    北や中国の軍艦や潜水艦、ロシアの戦闘機の日本領海に対する不法侵入
    等々にデモや抗議しろ
    それで彼らの軍事的圧力や軍事力がゼロになったら9条マンセwしてやらんでもない
  55. Posted by   at 2008年11月06日 22:48
    >戦車にウインカーついているのに有数の軍事力だって?

    これは違う。
    今時の戦車は戦場まで自力移動する可能性がかなりあるから、ほとんどの戦車にウインカーが付いてるよ。

    ナンバーも日本だけじゃない。
  56. Posted by at 2008年11月06日 22:55
    >「9条は変えられていないのに日本は世界有数の軍事力を持っている」
    なんてことを 9条無くして現実とつじつまわせようってか?
  57. Posted by at 2008年11月06日 23:14
    自衛隊不要唱える奴ってどっかの国の回し者じゃねーの
  58. Posted by at 2008年11月06日 23:57
    9条派は、日本が世界中の貧しい人を全て救って、誰も争うことの無い平和な社会を作ることによって
    こんないいことをしてくれる国を滅ぼしちゃいけない、と世界中が思う日本を作ろうとしているのであって
    自衛権も防衛力も完全放棄の姿勢。
    これが間違いだと気付かせるには自衛隊があるうちは無理なので放っておくしかない
  59. Posted by at 2008年11月07日 00:10
    隣りの国があんなバカばっかりだから、最低限でも対抗する防衛力は必要でしょ。

    反日教育に熱入れてる連中相手に、丸腰でどうやって対抗するの?

    日本が無法地帯のスラム化するよ?
  60. Posted by at 2008年11月07日 03:02
    ※59
    大阪の西成のことですね、わかります。
  61. Posted by at 2008年11月07日 04:20
    しかし、自衛の為にナイフを持つ事すら
    憚られる平和ボケ日本人(チョソや厨獄の
    入れ知恵付き)にはげんなりするな。

    自衛隊レベルの力でも厨獄の覇権主義に
    対抗するには力不足だと思うのに、まだ
    寝言を言うのか・・・。9条要らんから
    さっさと核防衛してくれやマジで
  62. Posted by at 2008年11月07日 16:25
    こういう人って
    中国が強大な軍事力持ってることは
    ぜんぜん気にならないの?
    チベットとか東トルキスタンが何されてるかとか知らないの?

    普通の人間の感覚としてそこが不思議なんだけど・・・

    もし近所に武器持ってて性格もアレな人
    (いろんな人を暴力で押さえつけて家をうばったりしてる)がいたら
    自分ちも何かしら対策したいと思うんだけど。
  63. Posted by   at 2008年11月07日 17:06
    つまりあれだろ、ガンジーの無抵抗主義だ。中々気合入ってていいんじゃないの?
  64. Posted by at 2008年11月07日 17:56
    だから9条狂の奴らは海外で活動しろよ
    日本が高い(近隣諸国と比べるとそうでもないが)軍事力持ってるのは大軍事力+核武装した国が近くにいくつもあるからだろうがよ
    しかもそれらの国の仮想敵国に入っちゃってるし
    極東諸国でもう軍拡がおきてる以上、軍縮方向に話が行くことは無い
    つまり9条狂の奴らは海外に行ってそれらの国が軍縮するように活動すべき
    もし成功して極東の軍事国が米露のstart条約の時のようにいっせいに軍縮しようぜってなると9条改正しようって話するやつは少なくなるだろう
    ただこんな頭の中お花畑の馬鹿日本人が海外に行って「軍縮しようぜ!」っつってもそんな話に耳を貸すようなアホはいないと思うがなw
  65. Posted by at 2008年11月08日 06:55
    ※12に同意だ
    9条改正はデメリットも相当あるだろ
    日本は軍という戦力を持っちゃダメ
    自衛隊の防衛力という建前のもと、そこに金をつっこむのが正解
    これは政治なのだよ
  66. Posted by at 2008年11月08日 07:32
    自衛隊反対派の人たちって、家に鍵ついてないのかな
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9条の話と在日の話
Excerpt: 【社会】 「9条変えられてないのに、日本は世界有数の軍事力持つ」と憂慮…澤地久枝さん、徳島の九条のつどいで訴え http://milfled.seesaa.net/article/109162180..
Weblog: 変態毎日新聞問題の周知徹底と不買運動をしよう                   右サイドバーにてアンケート実施中!
Tracked: 2008-11-06 22:22


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