2009年02月09日

【民主党】鳩山幹事長「民主の方針に賛成の官僚以外クビ」…政権奪取後の構想

■「民主に賛成の官僚以外クビ」鳩山氏、政権奪取後の構想(読売新聞)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
民主党の鳩山幹事長は9日、大阪市で開かれた関西経済同友会の会合で講演し、民主党政権での政府人事について、「(各省庁の)局長クラス以上に辞表を提出してもらい、民主党が考えている政策を遂行してくれるかどうか確かめたい。それくらい大胆なことをやらないと、官僚の手のひらに乗ってしまう」と述べた。

 民主党政権が実現した場合、中央省庁の局長級以上の幹部にいったん辞表を提出させ、民主党の方針に賛成する官僚のみを引き続き採用する考えを示したものだ。

 幹部公務員の政治任用制の拡大は民主党の基本政策の一つで、2007年参院選公約にも盛り込まれている。03年に当時の菅代表がまとめた政権構造改革案では「各省庁の局長級以上で新内閣の基本方針に賛同しない官僚には辞表を求める」と明記している。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



引用元:【民主党】鳩山幹事長「民主の方針に賛成の官僚以外クビ」…政権奪取後の構想(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
6 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:02:30 ID:QTQPz1Bu0
民主とかなんとか以前に本当はそうあるべきなんだけどね。
政治家の勉強が足りないとどうしても官僚主導になる。


8 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:03:00 ID:bo4XgS5y0
へ〜。政治家にそんな権限あるんだ〜。


22 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:05:02 ID:f3bVwBcB0
>>8
クビにできるか知らんが官僚は所詮事務方だからこれが本来の姿

おそらくネトウヨ馬鹿自民工作員が「自治労」連呼すると思うスレw



10 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:03:35 ID:hLYNuiSl0
あほか、できるかいそんなこと!

うそばっかり、かますなよ!


11 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:03:41 ID:g0JLV8uM0
独裁まんせー

問題発言ですねw


12 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:03:52 ID:sghtZyVmO
大胆でよろしい


14 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:04:01 ID:IHbOkU5FO
こういうのは行政への介入にならんの?


18 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:04:15 ID:thxZuKycO
三権分立守れよ…


19 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:04:46 ID:DaUG+Hll0
んなこたできたら苦労しねーよ
どんだけバカなんだ


20 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:04:47 ID:HtF1iWhE0
やっと日本も独裁者の良さがわかったか
・1年以上無職は死刑
これでいろんな問題が解決する


21 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:04:52 ID:59bGvPWO0
軍靴の足音が・・・


24 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:05:04 ID:v9uXHpDC0
>民主に賛成

何をしても賛成にならない恐怖w


26 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:05:12 ID:QBssHfm+O
まずは、かんぽ譲渡問題ぐらいしっかりやれよ。
弟に比べダメだな、しかし


29 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:05:15 ID:uefn2xOs0
先進国の政党とは思えん発言だ。


30 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:05:24 ID:WsYEV/Jj0
ヒトラーと同じ思想だな


69 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:08:36 ID:2E3+LMi+0
>>30
いや、アメリカは共和←→民主で全部変わるでしょ

それの真似してできるだけ名前がパクとかな人に交換したいんだよ。



31 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:05:25 ID:B+edISaZ0
マスゴミ主導で世論が麻生叩きに終始して風が傾き始めてるのになんでこんなバカ発言をしちゃうの


33 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:05:36 ID:TTDgPqDxO
猟官制度だっけ
これをやってる米の官僚機構は...


35 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:05:41 ID:BdVV+yvaO
これ官僚敵に回すんじゃね?


36 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:06:00 ID:rdoX4rkV0
面従腹背w


38 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:06:09 ID:niBuTfwf0
風見鶏ばかりの霞ヶ関になると


39 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:06:14 ID:cXgVNMLo0
まぁ本当ならすごいけどw
年金問題が出ていた社保庁でさえ、小沢が国家公務員なんで
サンプロで首になんてできませんよと確かいっていたけどなw


40 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:06:15 ID:lQ4xbM2+0
派遣切りの次は官僚切りが話題に


42 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:06:22 ID:Is/GokjP0
まじで、ナチスの再来だな…
新聞の煽り方といい、小沢の存在といい…
ナチスと違って、攻撃性が内側に向かうことになるが。


44 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:06:48 ID:oxKUEYxw0
汚職を止めるには政権交代しかないが、そうなると定期的な自民⇔民主の政権交代は絶対不可欠となる


45 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:06:48 ID:xIYHb0gB0
ドンドンドン!
邦夫「誰だ?」
由紀夫「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
邦夫「ほんとに俺のあんちゃんか?」
由紀夫「ほんとにあんちゃんだよ」
邦夫「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。世界的な混乱の中、市場を安定させるにはどうすればいい?」
由紀夫「政権交代」
邦夫「やっぱり、アンちゃんだ!」


48 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:07:06 ID:hLYNuiSl0
公務員の首を切れるなら、社会保険庁の腐れ公務員を首にしてから言え!

こいつらがどれだけ国民にうそをいい、国民の金を騙し取ったか!

民主党に何ができるのか!


49 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:07:07 ID:g0JLV8uM0
マスコミは当然この発言を大々的に取り上げるんだろうな?

独裁政治の肯定、民主主義に対する挑戦


71 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:08:43 ID:9WF7wTan0
>>49
公務員法を改定すれば可能だろ。

まずそこから始めないと何一つ始まらない。


86 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:09:57 ID:g0JLV8uM0
>>71
現行法にてらしてこの人物の発言は正しいの?


51 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:07:08 ID:ZGV5DDQB0
言うだけならタダでいいよな。


58 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:07:42 ID:bbJzvX8h0
これはいい
やるならまじ応援する


60 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:07:47 ID:6kS3ya0n0
これは憲法上は無理でしょ。
でも、世論を見方につければ不可能でもない。
さすがに世論を完全に敵に回しても反対する官僚はいないだろう。


61 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:07:50 ID:ed/XSJvE0
それだけ民主は、官僚をたくさん取り込んでるってことだね。
賛成するしか道がないほどなわけだ。何でこんな事自分から言ってるの?


62 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:08:09 ID:5XidlWyAO
もう黙ってれば勝てるんだから黙ってろよwwwwwwwwww


66 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:08:27 ID:uCnG1a77O
これは普通に脅迫なんじゃね?


73 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:08:51 ID:Ez4GQVe+0
すっげええええええwww
マジならファシズム政党じゃんww
そこまでやるなら俺は支持するわww
軟弱腰抜け政治よりもよっぽど評価できるw


75 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:09:02 ID:oxKUEYxw0
民主が勝っても勝たせ続ける気は無い
麻生自民を支持しない俺でさえそうだ


79 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:09:23 ID:iIEgRft60
そんな人事権あったら自民がとっくにやってんじゃないの


80 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:09:29 ID:NzyftFev0
独裁すぎワロタW


81 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:09:42 ID:CiS3mm9P0
民主党は、選挙前は机上の空論をぶち上げまくり、
政権奪取後は「現実路線」に戻るんですよね?


84 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:09:49 ID:pQMnkx8Z0
でも期限付きで独裁認めても良いような気がする
その位日本はおかしくなった
昔からか


103 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:10:59 ID:sAAM/hZR0
>>84
独裁任せられる政党がない


87 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:09:58 ID:0+gsg04z0
この考え方を国民は支持するんだろうな
しかしだ、こんな発言がまかり通るほど日本人は舐められてるということだろう
自分たち一切判断を誤らないというのが前提なんだろうけど
そんなわけないと中学生でも容易に理解できる
調子に乗るのもいい加減にしろ
実際は、法的にそんなことはおそらくできない
もしできるのならファシズムとたいした違いはないだろう
思い上がりも甚だしいwwwwwwwww


89 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:10:04 ID:c+I1VU5P0
官僚は政治活動してはいけません
政治的中立を保たなければなりません


90 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:10:08 ID:Wj6yvWS6O
キチンとクヒ゛にしてくれ。麻生にはできなかったから。


92 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:10:16 ID:v+tAJ1/I0
政権が変わったら普通官僚も全員変えるだろ、甘いことだ。


108 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:11:16 ID:oxKUEYxw0
>>92
それだ
民主党ですら甘かったか


93 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:10:20 ID:Bb6vVJe60
懲戒免職以外は退職金払わないといけないのでは?

逆にみんな辞めたりして。


94 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:10:25 ID:6kS3ya0n0
官僚独裁政治か民主独裁政治どちらを取るかなだな。


98 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:10:44 ID:5bVioGiu0
現在の国家公務員の雇用、給与体系でやるの、無理あり過ぎないか?
恐らく、アメリカを念頭に置いているんだろうけれど
中身の違いを見ずに表面だけ同じことをしようとすれば
かえって害悪の方が大きくなるような気がする。


99 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:10:48 ID:HOiRxE/p0
ぽっぽ「俺スゴス」


106 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:11:07 ID:mZdviXk00
どっかでこんなの見たなーと思ったらジンバブエコピペだった。

さすがに国民がブチキレ。独裁なのに、ムガベが大統領選挙に負けそうになってピンチ

相手がいなければいいや ってことで野党候補弾圧しまくり

ムガベ「私を解任できるのは神だけだ。フハハハハハ」 野党「支持者死にすぎ!もう辞退する」 ムガベ続投へ

欧米が経済制裁発動。紙幣用の紙が届かなくなり、紙幣の発行ができなくなる。でもインフレが止まらない


113 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:11:37 ID:9dFpfQ8z0
これは政治家が官僚より優秀でないともっと悲惨な事になりうるだろ。
そして民主が官僚より優秀だと思わせる要素が無い。


114 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:11:47 ID:hYj74XgU0
退職の強要なんてできるの?
官僚にも家族がいるのに、そんな酷いことができるの?
これがありなら、革命ごっこに必死な反日教師にも退職強要ができるじゃん。


116 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:11:51 ID:Sxi+yfgF0
>>1
これファシズムじゃないの?
自覚なく言っているなら恐ろしいことなのだが。


120 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:12:00 ID:cXgVNMLo0
駄目な公務員(良い公務員は別)を首にできるんであれば別に良いんじゃない?
本当なら応援してやるよ


124 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:12:24 ID:8QyUw3Zp0
万が一、民主党が政権をとり、鳩山が>>1のやうな事を言ったなら、鳩山が潰されて終わり。
その前に民主党の先生方は、そんな事を言わない方向へ「豹変」するでしょうけど。

ソースは読売ですか。あまり夢見させんといて下さい。


125 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:12:25 ID:vXXv7dMxO
これって中華人民共和国小日本特別行政府発足プラグですか?


211 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:16:48 ID:zmGGZhnC0
>>125
はぁ?アメリカだってそうだろ

政権変わったら官僚総入れ替えだぜ


323 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:22:58 ID:59bGvPWO0
>>211

アメリカの場合民主・共和ともに政府機関から関係のないシンクタンクというか
それぞれの党の政策を左右する基本方針を「研究・調査」してる

日本のシンクタンクはどちらかといえば経済だがあっちはマジで世界覇権が命題

これだけ高度化した社会で1つかえたら玉突き式で別のものも変わってしまうから大局に分析しないといけない

いまさら、官僚を読んで「海賊の定義は?」とかオリンピック調査委員会を立ち上げとか遅すぎ


128 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:12:35 ID:wT/CvLAMO
そもそも官僚が方針をもってる方が問題な気がするんだけどな。
どうなんだろう?


131 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:12:43 ID:zK3Ky9qIO
猟官制にしなきゃ官僚の腐敗は断ち切れないわな。


133 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:12:49 ID:i3KZXIQP0
これ自民党の議員の発言なら総叩きモンだろw


134 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:12:55 ID:Onj/F5IB0
まるでポルポトだな。
ポルポトは自分達の考えに反対の学者を殺しまくった。
優秀な人材を次々殺しまくったので優秀な人が国内にいなくなりました。
日本がカンボジアにならなければいいが。


185 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:15:30 ID:fg+Bx4eqO
>>134
まるでって、全然まるでじゃないでしょ。
首にするだけで処刑するわけじゃない。


136 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:13:10 ID:u3bbL/4sO
役人から総スカンくらったら、
国会答弁すらマトモにできなくなるんじゃないか?


138 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:13:18 ID:cXgVNMLo0
まぁ口は災いの元ってねw
本当ならすごいけどw


139 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:13:19 ID:YyDgmCfd0
まあ、それぐらいやらないと、言うことを聞かないだろうけどね。

IPA岡田の事例で、官僚利権というものを間近に観察して、
無駄遣いしまくりだってことが良く分かった。


141 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:13:24 ID:a/lmvr0r0
本来官僚ってのは政権に関わらず安定的に行政サービス提供するために存在するのに


149 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:13:44 ID:RHoDzNQT0
えーと、初歩的な質問なんだけど、ミンスにちゃんとした方針ってあったっけ…。
その日ごとに変わられると困るんだけどwww


152 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:13:51 ID:BrZygXSZ0

 
  怖
  
    政

      治
   
        は

          じ
          
            め
              
              ま
               
                し
 

                   た


154 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:13:57 ID:QVBar7yf0
政府のと言わずに、民主党のと言うあたりが実に恐ろしい・・・


166 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:14:38 ID:OejnEenr0
>>1
つーか 政権交代なんだから 当たり前だろ


167 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:14:39 ID:/BAN5O0L0
政府の方針に従うのは、ある意味公務員として当たり前ではあるけど。
解雇するような権限は無いだろ。

これを本当にやると、箸の上げ下げから、なにからなにまで民主党が指示して全責任を負うってことになるんだけどな。


169 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:14:48 ID:Jw4/r38F0
外交文書の文言とかすごいことになりそうだなwww


170 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:14:52 ID:0ZidOKZlO
これ、昔社会党が言ってた「自衛隊無くす」ってのと同じだろ


173 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:14:54 ID:vhttJjmdO
免罪符である「君子」をつけなきゃいけませんw


198 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:16:16 ID:srqFo7McO
なぁ、なんでこんなトコに参議院任せてるんだ?
今更ながら、日本人ってアホだろ


204 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:16:30 ID:8JJe/bDJ0
マスコミを制した民主ならではの発想ですね。
怖い世の中になったものだ
今立ち上がらないと日本が戦前に逆戻りになりそうですね。


205 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:16:32 ID:3QPwF4+g0
奪取とかアカ臭くて気持ち悪い・・・


206 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:16:33 ID:sqC7NKnY0
鳩山はドラえもんの”独裁スイッチ”を見るべき。


208 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:16:44 ID:v9Um1AxL0
おもしろい!

民主政権で反民主派を一掃して、自民政権で反自民派を一掃する。
綺麗になるじゃねーか!


209 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:16:46 ID:xlKWe17rO
首にしないと第二、第三の谷さんみたいな人が
表裏で邪魔するからしかたないね


213 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:16:51 ID:Vskinw9IO
ファッショだよ、ファッショ!
書記長に逆らったら、全員粛清だねウィンク


215 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:17:05 ID:igd/lS8R0
こういうのを「とらぬ狸の皮算用」という。
実際に、政権取っ手から言おうね。
それにても、自民党も情けない。
これで少しは奮起しろよ。


216 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:17:05 ID:yRT8bjHCO
でもマスゴミはTV、新聞ではこの発言を一切報道しないのであった。


222 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:17:22 ID:+EUEkSEDO
官僚主導はもちろん改めるべきだけど、
片っ端から追放したらそれはそれで大変な事になると思うけどね。

大臣の負担がとんでもなく大きくなるはず。


224 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:17:24 ID:16EKZhLq0
正直、これは良い手だと思うよ
実現できるのならがんばって欲しいよね、実現できるのならなw


225 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:17:29 ID:H7kPBybG0
>>1
まあ、公務員を辞めさせることはできないけれども、人事に手を突っ込んで、
意に沿わないやつを更迭するのはふつうに可能でしょ。

独裁政治などと書き込んでるゆとりなやつらには、理解できないのかなw


230 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:17:46 ID:zjMzmiMd0
今の民主党の政策を考えてるのも官僚なわけだが・・・


243 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:18:09 ID:IJoZeUg00
アメリカじゃ当たり前。
自民に従って民主に反目するような官僚使えるわけねえだろ。


245 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:18:13 ID:xeSFeq3D0
・キャリア官僚の天下り禁止
・独立行政法人原則廃止
上の二つの公約だけでも民主党政権にする価値がある。


246 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:18:22 ID:PlAUG5Bw0
野党として質問に立つ麻生「民主党はヤルヤル詐欺じゃないか」


269 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:19:39 ID:sqC7NKnY0
切るのはいいんだけど、後のことを考えておけよ。
切ったが後が誰もいなかったとか、アホばかりで使いものにならなかったとか
にならんようにな。


272 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:19:52 ID:IHbOkU5FO
アメリカじゃあたりまえとかw


312 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:22:18 ID:sqC7NKnY0
>>272
アメリカってのは政権交代がちょくちょくあるから官僚もそれぞれの陣営のを
あらかじめ抱えているんだよ。
しかし、日本の民主党が独自の官僚を持っているとは思えないがな。
どうするんだろ、切った後はw。


276 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:19:57 ID:dvoazjDV0
アメリカなんかじゃ政権交代したら幹部の官僚は総とっかえだしなぁ。
口先・総論だけだったら、いくらでも賛成するだろうし。

強権だとの非難が多いが、むしろ甘すぎる気がする。


278 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:20:07 ID:CFkdH+uhO
野党であるいまだからなんでも言えるんだよ。
まかり間違って政権取っても忘れたふりかなんも出来ないよ。


299 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:21:39 ID:PwmaWmMNO
民主党の議員なんか国会答弁もまともに出来ないのに、法律立案なんか出来るのか?
小沢はこれから経験を積ませると言ってるぞ?


313 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:22:20 ID:SsZ9CPvR0
こういうこと言う前に、
反対されてもちゃんと行政が機能するような
シンクタンクを自分のところで養成するのが先。

それ作ってから言え。


317 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:22:23 ID:16EKZhLq0
こういった議論が民主党側から出てきたのは、面白い
自民も負けじと案を出してくるだろうからな
官僚に安全地帯は無いことを思い知らせるべき


325 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:23:07 ID:+2qfBK6KO
発展途上国ではよくあること


330 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:23:23 ID:7cBDctOe0
これやったら、政権交代ができる国じゃなく、民主党しか政権を運営できない国になるのでは。

もし民主政権のあと失策のもと民主が野党に戻っても、
民主の犬しか残らない組織に、他の党が政権とっても、まともなことできないだろ。


377 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:26:05 ID:EDdtKmtt0
>>330
官僚政治から脱却するには、
選挙によって選ばれた政権与党の命令に従わない役人を全員クビにするべきなんだけどな
命令に従わない役人をクビにできないから官僚政治になるわけで



334 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:23:30 ID:g0JLV8uM0
この発言は辞任級だろう

国会議員としてあるまじき失言だよ


340 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:23:43 ID:EDdtKmtt0
民主党叩いてるやつは何なんだ?
国民の選挙で民主党が政権とって、
民主の方針に賛成の官僚以外全員クビにするのは当然だろ
民意を得てる民主党の命令に従わない公務員がおかしいわけで



359 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:24:50 ID:4HG65bhN0
>>340
じゃあ、今の自民党がそれやってもお前は文句言わないね?( ´,_ゝ`) プッ


420 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:28:15 ID:EDdtKmtt0
>>359
本来ならば、方針に従わない役人は全員クビにするべきなんだが
自民党は官僚をクビにできないどころか、官僚の言いなりになり官僚政治をやってる

自民党が官僚をクビにできないから、政権交代して民主党が政権をとり
官僚政治から脱却しなければならない


602 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:37:06 ID:ZfFEeAUYO
>>420
アメリカじゃ政府方針に反発してもクビにはされてないな
ちなみにイラク戦争に反対した軍官僚は左遷されたものの、最終的に陸軍制服組トップで天下り
つまりこれ以上やる小沢民主はイラク戦争以上の泥沼にはまる危険性を帯びるという事だが


375 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:26:04 ID:PwmaWmMNO
>>340
鳩山とムガベはどちらが優秀ですか?


349 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:24:14 ID:IHbOkU5FO
まともな法案作れるようになってから言うべきw


367 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:25:24 ID:rdoX4rkV0
現実には無理だよ。まず官僚のクビ切れる立法しないと。


369 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:25:41 ID:nbXqNRlv0
これ官僚全員が拒否すれば何もできないだろw


370 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:25:46 ID:QVBar7yf0
政府じゃなく

民主党の言う事を聞かないとクビですか・・・

まぁ言いたいことはわかるけど、言葉は選ぼうね

本音出すぎ


392 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:26:43 ID:ks9vg3Yp0
国民の代表が一番権力持つのが当然です。

本来あるべき姿です。

でも、なぜそうならないか?

よーく考えてみようw


421 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:28:16 ID:mzGWhJBj0
民主党の意に沿う官僚しかダメってか? 
あの民主党が選ぶ官僚に国を任せられるかね・・。恐ろしい事になりそうだが。



431 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:28:37 ID:+dqvARhE0
...無茶苦茶だな。できないことを人気取りのために公言するなよ。

人気取りならまだいいが、ほんとに実行したら国が成り立たなくなる。


454 :名無しさん@九周年: 2009/02/09(月) 21:29:34 ID:aLu2Ws430
官僚をコントロールするのではなく
コントロールできる官僚だけを選ぶ
まさに逆転の発想
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 22:39 | Comment(61) | TrackBack(0) | 政治ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2009年02月09日 23:16
    その時々でころころ方針が変わる民主の言うこと聞く人だけ残すってものすごいことになりそうなんだけどw

    まあ自民からこの意見が出たら恐怖政治、独裁政治とか批判されまくること確実

  2. Posted by at 2009年02月09日 23:24
    確かに凄い発言だが
    実際賛成の官僚以外いらんだろ
    麻生支持したいから自民党の議員に投票したら
    批判し始めたとか嫌じゃん
  3. Posted by     at 2009年02月09日 23:52
    アメリカアメリカって何かあったらアメリカ様だな  それでアメリカがどんな国になってるか理解してる?
    日本は国益を追求するだけで随分変わるんだが・・・

  4. Posted by at 2009年02月09日 23:54
    民主党はすごいなぁ
    社会保険庁の時はクビに出来ません、政権交代すれば従わない奴はクビにします、だもんな
    これでも愚民は付いていくんだから日本終了も近いよ
  5. Posted by at 2009年02月09日 23:57
    そら自治労連呼もあるだろ。
    どう考えたって、民主党は独裁政治をしたがっている。
  6. Posted by at 2009年02月10日 00:12
    突っ込みを入れたら負けゲームになりそう。
    アメリカみたいに、官僚の替えとシンクタンク持ってりゃそこそこ悪くないとは思うものの、
    今のみんすじゃダメだろ。
  7. Posted by at 2009年02月10日 00:14
    まず方針を示したら?
    麻生政権が誕生してから総理の施政方針は何度か聞いてるが
    民主の施政方針てのを聞いたことが無いんだよな
    牛歩とか審議拒否とかそんなんじゃなくてな
  8. Posted by at 2009年02月10日 00:20
    反対する奴はクビが当然って、民主党がマトモな政権運営することが前提にないとダメだろ。

    反対者を切るのはアメリカだけじゃなくて中国も北朝鮮もジンバブエもだろ。
  9. Posted by at 2009年02月10日 00:25
    この理屈でいえば与党以外の野党(予定)議員は全部くびにすりゃいいんじゃねえの?w
    国民は与党に信を与えたんだから、野党がとやかく言う資格はないだろ見たいな…。
  10. Posted by at 2009年02月10日 00:37
    民主党ほどじゃないが自民党も結構官僚人事に手突っ込んでるよ。
  11. Posted by at 2009年02月10日 00:38
    タイミングよく鳩山のスキャンダルが持ち上がるまでの秒読み開始段階に入りました。
  12. Posted by at 2009年02月10日 00:38
    >米9
    立法府と行政府の区別も付かんのかwww
  13. Posted by at 2009年02月10日 00:39
    ポルポッポはもうガイシュツ済みでつか。

    「馬鹿」正直で大変宜しい。ww

  14. Posted by at 2009年02月10日 00:48
    これだからミンスは救えない
  15. Posted by at 2009年02月10日 00:52
    汚職や利権官僚をクビにするなら支持者も賛同するんだろうけど、
    「民主に逆らったらクビにする」とかw

    なんでこんな堂々と独裁宣言できんの?
  16. Posted by at 2009年02月10日 01:09
    内閣が政府の方針を決めて、官僚以下役人はそれに従うのが正しい姿。
    役人はあくまで決まったことを具体化して実行するのが仕事だから。
    だから政府の方針に従わない官僚を更迭するのはいいことだが、役人のペーパーなしに政治家が答弁すら出来ない今の状態でそれができるかと言ったら、はなはだ疑問だ。
  17. Posted by at 2009年02月10日 01:13
    まあ、局長より上の官僚は、特に不祥事とかなくても大臣がクビにできるから、その点では鳩山(兄)の発言は間違ってないんだけど。

    でも、大臣が何かやれって命令して、従わなかったからクビにするのはわかるけど、いきなり抽象的な方針だけ示されても聞かれた官僚も困るんじゃないの。
    その場はとりあえず流しておいて、後でクビになったらその時、みたいな対応になるような。
  18. Posted by at 2009年02月10日 01:17
    憲法の三権分立からすれば、行政府のトップは内閣なんだから特に問題ではないように思える。
    何故内閣が行政を掌握出来るかと言えば、主権者である「国民」に選挙された「議員」で構成される「国会」において、内閣の首班である総理が選出されるから。
    つまり国民の意思が集約されていると言える。
    これに対して官僚は試験を受けただけで別に国民から選挙されている訳ではないので、国民の意思が反映されているとは言えない。
    いかに選挙の一票が大事か・・・
  19. Posted by at 2009年02月10日 01:22
    官僚を敵に回して政権を獲得できると思ってんのかよ・・・。

    もし獲得できても、細川政権のようにすぐ手放すことになるぞ。

    官僚は押さえつけるものではない。
    おだてるものだ。
  20. Posted by at 2009年02月10日 01:23
    日本中の役人を厚生省みたいにするわけねw
    ミンスの票田である糞役人見たら絶対に信用できない
  21. Posted by at 2009年02月10日 01:26
    >民主党の方針に賛成する官僚のみを引き続き採用する

    どうせ「総論賛成」でほとんどの官僚が賛成して、実際に政策を実現する段になって「各論反対」で上手く回らないのがオチだ。
    民主にあの伏魔殿を操作するなんて絶対無理。
  22. Posted by at 2009年02月10日 01:27
    独裁とかどうでもいいけど、もし万が一に民主党が政権をとったとするよね
    この時点で立法府で議決権の過半数を取ってる可能性が高いわけだね
    次にすべき事は党の政策に合致した法律を作って国会に出して成立させる事
    それを官僚が実施する、と
    鳩山?だれそれ?

    あと、これはまた別の話だけど、何で今のところ官僚がでかい顔を出来るか
    いないと行政機能が動かないんじゃないのかなあ
    民主が総入れ替えできるだけの人材を確保してないと脅しにもならないかもね
  23. Posted by at 2009年02月10日 01:35
    そして官僚から日本人がいなくなると
  24. Posted by at 2009年02月10日 01:36
    つーか、政権変わるたびに上級官僚総とっかえって、オレの知る限り米国だけなんだが。
    オレが不勉強なだけか?
  25. Posted by at 2009年02月10日 01:46
    官僚はでかい顔をしてるんじゃなくて自分のやりたい仕事をやってるだけだと思うがな
  26. Posted by at 2009年02月10日 02:02
    日本の政治家がとてつもない無能でも、なんとか国が動いているのは、官僚のおかげでもあるってのに……。
    今の官僚主導が良いものとは思わんが、それを改める大前提が、まず政治家の質を上げる事だろ。

    「海賊は漫画でしか見たこと無い」とか言ってる政党がいる現状で、全権をその政党に委ねるとか、馬鹿過ぎて言葉も出ないわ……。
  27. Posted by at 2009年02月10日 02:46
    これを小泉のときに小泉が言い出したらおもしろかった
  28. Posted by at 2009年02月10日 02:56
    出来るわけねーだろ
    辞表提出の強制は立派な法律違反だ
    いい加減黙ってれば9月には政権転がり込んでくるのに
    何故こんなアホな事を言うんだよ
  29. Posted by at 2009年02月10日 03:29
    今政権握ってる党には反対しか言わない奴が、自分が政権握ったら絶対賛成しろとか言うか
  30. Posted by at 2009年02月10日 04:17
    ※24
    スポイルズシステムって米国だけだなw
    問題よりも功が多いけど、日本に当てはめるには無理がありすぎだよね。
    民主のは何時もの妄言の類だし。いつものごとくセンセーショナルなこと言って注目集めたいだけの中身の無い詐欺。
  31. Posted by ゼロウィン at 2009年02月10日 04:34
    民主党は国会議員の集まりで立法府。
    官僚は行政の中枢で行政府。
    民主の方針に従わなければ解雇、などと言うのは完全に三権分立に反した憲法違反で、同時に国家公務員法違反なのですが。

    それに官僚は行政府の中枢であり国の行政現場職の専門家集団なのに、現場の事情も知らない立法府の人間の都合に従わなければ解雇とか、どこまで頭悪いのかと思う。

    言ってることが完全に秦の始皇帝なの分かってるのか?
    イエスマンだけを集めた国家や団体の行く末を勉強したほうが良い。
  32. Posted by   at 2009年02月10日 05:40
    アメリカがやってるからっていって
    アメリカと全く同じ方法取れるほど公務員の採用方法とか日本の諸制度はアメリカと一致するの?


    あとファシズムの懸念もあるけどそれはそれで今民主政権になったとして何かファッショの対象にできるもんあるか?小沢さん?
  33. Posted by at 2009年02月10日 06:59
    そう悪いことではないが民主党は信用で0だし,自公もやらせちゃまずい
  34. Posted by at 2009年02月10日 07:27
    前提として民主党がこの上なく信用度の高くて能力が高い人間達の集まりである必要があるわけだが・・・絶対そんなことないね。
    もう民主党入れないわ俺。
  35. Posted by at 2009年02月10日 07:31
    今、『第三帝国の興亡』って本を読んでるん
    だが、ナチスが全く同じ事をやってるぞ。
  36. Posted by at 2009年02月10日 09:23
    予想

    民主「政治の方針に賛成の官僚以外クビ!」
    自民「それいいね。その意見を採用しよう」
    民主「自分の出した意見だが反対する!」

    毎度のパターン
  37. Posted by at 2009年02月10日 11:25
    これって憲法違反じゃねーの?
  38. Posted by at 2009年02月10日 12:27
    こんなことだから
    内閣の支持率は下がっても民主の支持率は上がらないんだな
  39. Posted by at 2009年02月10日 14:30
    官僚さんさっさと地方分権して天下りしないと恐ろしいことになりますよー
  40. Posted by at 2009年02月10日 14:45
    強力なトップダウンってのはあこがれるけどそのトップが鳩山・小沢じゃな・・・
    ヒトラーになれそうなレベルの政治家いないもんかねぇ
  41. Posted by at 2009年02月10日 14:58
    キムチ悪いコメントだけ選り抜きしたのか知らないけどこのスレ気持ち悪い
  42. Posted by at 2009年02月10日 16:51
    アメリカは〜
    アメリカは〜ってこいつらアホか?

    日本の制度はアメリカをモデルにしてるわけでもないのに
  43. Posted by at 2009年02月10日 17:08
    民主主義での死亡者数と独裁下での死亡者数を計算してみたら良い。
    ロシア、中国、北朝鮮、カンボジア、面白いだろ?2〜3年の間はナショナリズム最高!ってなるだろうけど、5年経ったらクーデター起こしたくなるぞ。
  44. Posted by at 2009年02月10日 17:53
    本当に出来るかどうかはともかく、この発想自体はいいとは思う。
    ただ、これって政治家が有能であればって但し書きが必要だよな。
    日本が官僚主導になってるのは、政治家がアホな分、
    経験豊富なのを官僚においとくってスタンスだったせいだろ…。
  45. Posted by at 2009年02月10日 19:00
    イエスマン(表面上だけでも)だけ集めた組織・会社がどうなるかわかってないのか...
  46. Posted by at 2009年02月10日 19:47
    国民の代表という正当性があるなら独裁ではない。
  47. Posted by at 2009年02月10日 20:27
    独裁の始まりとか言ってるやつもあほだが、それが当然の形って言ってるやつも同じくらいあほww

    政治をかじった程度に知ってるんだろうけどちゃんと勉強しなおしたほうがよろし
  48. Posted by at 2009年02月10日 20:31
    統幕議長、今度の新政府は国を含め我々を売るつもりです。
  49. Posted by   at 2009年02月10日 20:31
    党の方針に逆らう議員はみな解雇。


    再就職先に刺客送り込まれない分、マシなんじゃない?w
  50. Posted by at 2009年02月10日 21:57
    麻生首相の郵政民営化についての考え

    1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ 投稿日:2009/02/09(月) 11:40:57

    ★麻生首相、郵政見直し発言「効率化は当然」と説明

    ・衆院予算委員会は9日午前、平成21年度予算案に関連し、景気と雇用に関する集中審議を、
     麻生太郎首相や中川昭一財務相、舛添要一厚生労働相らが出席して行った。首相は5日の
     予算委で郵政民営化に伴い4分社化された日本郵政グループの経営形態の
     見直しに言及した真意について、「国営に戻すとは言っていない。
     経営の効率化を考えるのは当然だ」と改めて説明した。

     その上で、郵政民営化法が、政府の郵政民営化委員会が3年ごとに見直しを定めていることを
     踏まえ、「私は民営化委の話を受ける立場だ。改善すべきものは
     十分に改善されてしかるべきだ」と同委の検討状況を見守る考えを示した。

     ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000519-san-pol


    6 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/09(月) 11:43:53 ID:KGyAzadSO
    国営化がどうのなどを責めているわけではない
    やるだけやって「実は反対でした」というのが悪い




    8 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 11:46:37 ID:6rvVAyrt0
    >>6
    実は、なんて話じゃなくて、修正条項入れるまで麻生が反対だったのは、
    実は全マスゴミ知ってるから。総務大臣として記者会見で明言したからな。
    インチキ報道しやがって。



    7 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 11:46:27 ID:VNgq7k2u0
    2001.4〜2003.9 政調会長(小泉政権)  麻生は郵政反対の急先鋒
     →小泉それを分かった上で総務大臣に(内閣に入れて麻生の口封じ)
    2003.9〜2005.9 総務大臣(小泉政権)  麻生は2年間勉強をする
     →賛成にまわる(ただし民営化の内容には注文をつける)
     →現在 3年見直し規定に基づき見直しを発言

    郵政民営化の時系列
    2003年4月1日 郵政事業庁が特殊法人である日本郵政公社となった
    2003年9月   麻生が総務大臣として入閣し、郵政民営化を担当した。
    2004年5月1日に内閣官房郵政民営化準備室が設置
    2004年9月10日 郵政民営化の基本方針等の閣議決定(麻生総務大臣)
    2004年9月27日には、竹中平蔵国務大臣が
                  郵政民営化担当大臣に任命(2006年9月26日まで)

    その後、郵政民営化担当大臣は、菅義偉総務大臣が務め、
    2007年8月26日からは増田寛也総務大臣にその任が引き継がれた。

    最初麻生が総務大臣として担当してやり始めたが、小泉と意見が合わず、
    竹中が郵政民営化担当大臣に任命されたわけ。スキームは竹中が決めた。
    そして、出来上がった法案には3年後の見直しが入っていたので
    平成21年の3月がちょうどその時期なので見直しやりますと言ってるだけ。

    郵政民営化の基本方針
    6.  推進体制の整備
    (ア) 基本方針の取りまとめ後は、全閣僚で構成される
    郵政民営化推進本部(仮称)(本部長は内閣総理大臣)を設置し、
    民営化に向けた関連法案の提出及び成立までの準備、
    公社からの円滑な移行及び最終的な民営化実現への取り組みを進める。

    (イ) 民営化後、郵政民営化推進本部の下に、有識者から成る監視組織を設置する。
    監視組織は、民営化後3年ごとに、国際的な金融市場の動向等を見極めながら
    民営化の進捗状況や経営形態のあり方をレビューする。また、許認可を含む
    経営上の重要事項について意見を述べる。
    監視組織の意見に基づき本部長は所要の措置をとるものとする。

    ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/0910yusei.html

    平成16年9月10日(金)
    麻生総務大臣閣議後記者会見の概要(郵政民営化の基本方針等の閣議決定)
    ttp://www.soumu.go.jp/menu_01/kaiken/back_01/d-news/2004/0910_2.html


  51. Posted by at 2009年02月11日 00:13
    各党が官僚候補の人員を持っていればいいとは思うが、そうじゃなきゃ無理だろ。
    今の状況でこんなことやったら、仮に数年で民主党がダメになったら、官僚といわれるエリートがいなくなるだろ。
  52. Posted by at 2009年02月11日 01:25
    日本は行政と立法が近過ぎて三権分立が不完全って話を聞いた事があるのですが、もっと近くしちゃいそうで怖いです。
    各省庁から上がる意見も現実だと思うのですがどうなんでしょう?
    破綻する危険性が大きくなりませんか?

    あと、アメリカだとって意見を見かけますが、他の国でどうだからっていうのは日本が同じ効果を期待できるかの検証があってからの話だと思います。
    そこを飛ばしてしまうのは非常に危険なのではないでしょうか。
    この場合はアメリカとの比較になりますが、私は詳しくありません。
    でも、私にはアメリカの大統領選の印象から日本とは運営方法が大きく違うように思えます。
  53. Posted by at 2009年02月11日 02:07
    ジャコバンきどりですか、そうですか
  54. Posted by at 2009年02月11日 03:15
    猟官制を盛んに叫ぶ人がいますが・・・
    まず猟官制は19世紀のイギリスやアメリカにおいて官僚機構や君主から民主主義と行政府を守るために導入されていました。
    しかし、特定の政治グループや個人と官僚が結びつき行政の公平性を損なう可能性も高く、資格任用制が求められるようになりました。
    アメリカでは19世紀末に資格任用制が導入されており、実際に猟官制が適応されるのは官僚機構の一部のみですよ。総入れ替えなどありえません。
    また、日本はアメリカと違い、政権政党の党首が行政府の長を務めます。行政を担う官僚機構と立法府の政党が密接に結びつくという独裁的な政治体制にもつながりかねません。
    さらに言えば、現代の政治において、政策はきわめて複雑化し、膨大な情報処理が必要となります。そのような現状で行政が専門化・細分化するのは当然です。政治家がそのように複雑化・専門化した政策に独立的な官僚機構をもたずに正常な判断を行なえるでしょうか?恐らく不可能でしょう。何事もバランスが重要なのです。
    現在の日本政治が不透明で行き詰まりを感じるのは分かりますが、そもそも民主主義における政治権力は他の権力機構や政治勢力を支配下におくのではなく、分立する三権を調整し国民の支持を得ることでそのパワーを発揮するものではないでしょうか?
    それを飛び越えて単にトップダウンの「爽快な」政治を求めるならば、それは安易な思考停止に他なりません。
  55. Posted by   at 2009年02月11日 08:46

    官僚メシウマ発言w

    天下り禁止の世論の中、退職金を満額どうどうと貰って退職し、政府都合なんだから転職先(=天下り)を当然のごとく用意させ、しかも数が多いとかゴネて段階的に施行させる(毎年定数=事実上いままでとおり)

    さも官僚改革に見せながら結局天下りを政府主導で粛々と進める、ってだけ

    所詮、自治労が支持母体の民主に改革なんかムリ

  56. Posted by at 2009年02月11日 10:38
    これでまあクビにしたとして、残った人があ
    る法案などで「いや、それはおかしいんじゃ
    ない?」とか反対したらどうするんでしょう
    ね?
    その時点でクビになるんでしょうかね?
    だとしたら完全にイエスマンしか残らないよ
    ね。で、そういった状態が続くとどうなるか
    この鳩ポッポはわかっているのかね?
  57. Posted by at 2009年02月11日 12:32
    やった!民主党にコネがあれば
    無能でも高級官僚になってガッポガッポ
  58. Posted by at 2009年02月11日 16:45
    猟官制を知識としてすら知らないアホしか居ないスレだな。
    日本の現在の統治機構は官僚内閣制とすら揶揄される程の狂ったシステムなのに。

    安部なんかは小泉すらしなかった官僚制度の根本に手を付けようとしたからこそ
    あそこまで官僚に足を引っ張られて失脚したわけだが、
    これが正常と思ってる馬鹿のなんと多いことかね。

    まぁ民主党他サヨク政党が自民党以上に糞なのは全く持って事実だが、
    官僚制度を変革させるべきなのは確かだよ。
    自民党じゃ実際この問題を解決することはできなかったのだからな。
  59. Posted by at 2009年02月11日 21:28
    58?
    変えればいいってもんじゃないんだよ。
    狂ったものを更に狂ったものに置き換えられても困るだろ?
    その位の危険性は内包してるからこの段階で賛成するのは怖すぎるよ。
  60. Posted by at 2009年02月12日 16:12
    スターリン並みの独裁だwww
    この世から消さないぶんちょっとだけマシだけどw
  61. Posted by at 2009年02月15日 03:54
    米58
    >>323

    俺も徹頭徹尾安倍支持で確かに官僚に潰されたとは思ってるがこれとは話が別。
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