2009年02月12日

【政治】“日本は核武装すべきか?”非核三原則と封印された核武装議論。中国や北朝鮮など日本周辺に核の脅威ある中どうなる?

■非核三原則 封印された核武装議論(産経新聞)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
■核武装は議論も封印

 日本自身の核武装も議論すべきだという問題提起は、国会議員の間でしばしば行われてきたが、その度に問題化し、議論そのものが封じ込められてきた経緯がある。

 平成11年10月、小渕内閣の防衛政務次官だった西村真悟は週刊プレイボーイ誌で、核武装の可否について「国会で検討してはどうか」と発言し、辞任に追い込まれた。西村は核武装の議論自体が封じられてきたことを「情けない。マスコミは何で騒ぐのか、分からないまま大騒ぎを繰り返す」と嘆く。

 14年2月には、小泉内閣の官房副長官だった安倍晋三が早大での講演で「非核三原則があるからやらないが、(小型の)戦術核を使うことは昭和35年の岸信介首相の答弁で『違憲ではない』とされている」と述べた。安倍は「自衛のための最小限の核兵器保有は憲法上、許される」という政府見解を紹介したにすぎなかったが、サンデー毎日は「ものすごい中身」と取り上げ、騒ぎとなった。

 安倍は今、「私の発言に驚いた人は勉強不足で情緒的だった。核兵器はその抑止力や役割、機能を現実的に評価・認識した上で、削減・廃棄を追求していかないといけない。だが、日本ではそうした冷静な分析、戦略的な議論もできない」と語る。

 14年4月には、自由党党首の小沢一郎が講演で、軍事力増強を続ける中国を批判する文脈で「(中国が)あまりいい気になると日本人はヒステリーを起こす。日本がその気になったら一朝にして何千発の核弾頭ができる」と述べた。

 さらに5月、小泉内閣の官房長官だった福田康夫がオフレコ懇談の席上、「憲法も変えようという時代だから、非核三原則も、国民が(核を)持つべきだとなったら、分からないかもしれない」と述べ、野党などから批判を浴びた。

 北朝鮮が計7発の弾道ミサイルを発射した18年、自民党政調会長の中川昭一が10月のテレビ番組で「非核三原則は守るが、議論は大いにしないと」と述べて問題化した。このとき、外相の麻生太郎は「論議することまで止めるのは言論封殺といわれる」と擁護した。中川は「最近の日本は非核三原則ではなく、『言わせず』、『考えさせず』を加えた非核五原則となっている」と語っている。(後略)
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで




引用元:【政治】“日本は核武装すべきか?”非核三原則と封印された核武装議論。中国や北朝鮮など日本周辺に核の脅威ある中どうなる?(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
6 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:12:05 ID:p2vx/hWz0
議論した上で、それでもやっぱり持たないって結論に達するのがいいと思うけどね。


7 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:12:12 ID:kE+xHW5K0
しなくていい

以上


10 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:13:33 ID:V0JQqBr40
>>7
なんで?


16 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:14:54 ID:kE+xHW5K0
>>10
核落とされた意地


30 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:16:32 ID:V0JQqBr40
>>16
意地>>>>>>>>>>>>>>>>命

ですね、わかりますた。


8 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:13:01 ID:JPYU8RBx0
とことんするべきだ


9 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:13:24 ID:eePF7HiB0
核はいらん


13 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:14:32 ID:DJiRn+dt0
核実験なんかしなくていいからさ
それっぽいの作ってあっちに向けとけよ

別にちゃんと爆発するかなんてどうでもいい
脅しだし


14 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:14:37 ID:fvKQK7RC0
かくかくしかじか


17 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:14:57 ID:g+ZzYIGe0
それ以前に議論させろよ。


18 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:15:00 ID:Rvs+rlp40
これから核持とうとするのは後進国。
残念ながら、日本が今さら核もっても良いことない。


19 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:15:49 ID:FQ3TAqCR0
持つ持つ詐欺をやればいい


20 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:15:49 ID:K2r7/4b/0
核武装賛成。

まずは憲法改正、戦争ができて国軍が保有できるように明文化すること。
それと同時に核兵器保有宣言。

あとは核拡散防止条約を潜り抜けるために、
中朝韓以外の国にどう根回しするか・・・。


21 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:15:50 ID:/ZDGsBq90
唯一の被爆国の日本だけが堂々と核武装できる


23 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:15:53 ID:QW1uy1df0
非核三原則というのはスローガンだろ。持たないなら持たないに越した事は無いことは分かってる。
でもだからといって、核を持たないと外交で同じラインに立てない、核を持たないと常に脅威に晒される
などということがあるなら、核を持たないとどうしようもないだろ。何にもいいことが無いんだから。


24 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:16:03 ID:xrERB+/+0
是非持つべきだな


25 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:16:07 ID:47nv94lXO
むしろ核を無効化出来る技術を研究したらいいんじゃね?


26 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:16:09 ID:ypmw7ruN0
いいから早くモビルスーツを開発しろ


29 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:16:22 ID:BjB2SwBS0
ほかの兵器より安いなら設置すればいいんじゃない。威力は一番だし。


31 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:16:32 ID:P5xHPfCs0
>核武装に伴い核拡散防止条約(NPT)を脱退すれば国際的に大きな批判や制裁を受けることが想定される

笑わせるw

このクソ不景気のときに日本相手に制裁なんてできるもんかよ
中国ですら日本の企業なんかと資本・技術提携してるのに
制裁したらこういった協力関係も出来なくなる
やるわけない


33 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:16:52 ID:WAr3dv4m0
いつでも作れるよ 
ミサイル技術もH2Aロケットもあるよ
って宣言すればいいんだよ

持たなくたって 抑止力はある


34 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:16:56 ID:gfCEbOUq0
議論も許さん!

非核4原則だな


35 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:17:05 ID:JFUTGpQm0
マスコミは常に感情でしか物を言えない


39 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:17:34 ID:0gK9KAad0
NPT脱退なんて日本にできるわけねーじゃんw


40 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:17:44 ID:xU3P6imz0
するかどうかはともかくとして
タブーみたいになってるのはなんとかするべき


42 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:17:50 ID:xEodM55j0
ってゆーか今現在沖縄に核あるんでしょw?


43 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:18:03 ID:mYKvZoZb0

憲法9条を維持したまま核武装すればいいんじゃないの?


47 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:18:35 ID:dPYQ1dFO0
北は中国が対処しないかぎり解決しない。
中国を動かすカードは日本の軍事力保持+核
このカードを日本は全く出していない


52 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:20:05 ID:M0RopQ9I0
議論自体大いに結構だろう。おれ自身反対だけど、もし
日本が核武装することになっても、それは日本が望んだ結果ではなく、
周辺国がそうせざる終えない状況を作り出したためであり、
日本の核武装で核の将棋倒しが起ころうが、第三次世界大戦が
勃発しようが、一切日本に責任は生じない。


54 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:20:05 ID:EKBa4BVA0
米の核に守られた日本。自前の核も欲しいな。
米軍が駐留している限り正面から日本を攻撃するのは米国との戦争を
覚悟しなきゃならないが、米国が戦争相手として取るに足らなくなったり
突然引き上げる可能性もある。「奢れるものも久しからず」ってね。


57 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:20:15 ID:67pVHZV50
国会議員が核武装発言する国会議員は
安部元総理以外はお金で揚げ足を取られて失脚する。
困った。


58 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:20:15 ID:obfk68Ig0
阿呆か。核は一発持っているだけで価値があるのであって、
数百発もっている中国と全くもっていない日本とを比較することには
何の意味もない。中国だって核を数百発連続してうつことはない。
核は抑止力であって、戦争の道具ではないということを秋山信将は全く理解できていない。
そもそもこの手の人間はホセ・オルテガのいう憐れな専門人であって、
軍略を考えられる人間ではないのだから、産経の阿比留君も変な人間の引用を
していないで、もう少し精緻な文を書けるようにしたまえ。
産経だからどうやってもアメリカの属国状態にしたいんだろうがさ。
こんな記事、まともな奴が読んだら鼻で笑われるぞ。


68 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:21:55 ID:67pVHZV50
>>58
>何の意味もない。中国だって核を数百発連続してうつことはない。

中国は核ミサイルを連射する。
北朝鮮もノドンミサイルを連射実験した。


59 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:20:15 ID:Y+u2BHcY0
ないない詐欺
とっくにアメ公が持ち込んでるから


60 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:20:18 ID:kzFvaOGz0
日本が持ってもどうせ先制攻撃なんてできないんだから、
アメリカの核の傘を使ってた方がましだよ


73 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:22:54 ID:kl4Y4u550
>>60
アホか。核の先制使用なんて、歴史上アメリカしかやったことないわ。
核は最強の抑止力で最後の報復の手段。先制使用とかキチガイだろ。



63 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:20:38 ID:e6CYRwNJ0
IAEAおよびNPT脱退、江戸時代みたいに鎖国でもするの?それとももう一度
英米に宣戦布告して今度こそは勝とうってか?
本気で核武装とか言っているヤツがいるとしたら、頭が悪いのにも程がある


64 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:20:45 ID:aCjwBh4r0
いいこと考えた

地球はかいばくだん完成させよう
日本に核落とした瞬間、地球の終わり


65 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:21:10 ID:+L1C23GB0
核よりも飛んできたミサイル打ち落とす装置を充実させた方がいい


66 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:21:15 ID:QW1uy1df0
>核武装に伴い核拡散防止条約(NPT)を脱退すれば国際的に大きな批判や制裁を受けることが
>想定される

批判や制裁は絶対に無い。核を持ったが最後、批判もされない。相手の出方次第で、のらりくらり
外交しても、誹りを受けることも無い。


70 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:22:13 ID:D2DNkN6W0
日本の姿勢は「作れるけど持たない」が正解。
作れない奴がいくら持たない宣言してもそれは全く意味が無い。
つまり日本の核不保持は「自力でいつでも作る事が出来て初めて意味を持つ。」



80 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:23:43 ID:4Aqqan9T0
>>70
核カードを中国や北朝鮮が領土欲にまみれて外交でつかってくる以上、
悠長なことはいってられない。核武装後にお互いが主権国家として
対等に話し合える友好国になれるわけだよ。


83 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:24:12 ID:17bbFSwTO
持ってる事にしといた方がいいに決まってる
沈黙の艦隊読め


87 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:24:46 ID:BjB2SwBS0
核の凄惨さを、パキスタンに広島の写真やら絵を持って行って訴えたが
「持ってないからやられたんだろ」と軽くひねられてたな。
隣国に狙われてる国はそう考えてるというわけだ。


92 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:25:37 ID:zP5C1rt10
議論をするのはいいことだと思う。だが、本当に核武装するなら、それまでの道のりは相当険しいし、
膨大な時間が掛かるのは確か。50年とか60年計画くらいでみないと失敗するだろうな。


93 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:25:38 ID:3IUQwBG30
アメリカの核の傘の一部を担う形での核武装ならアリだと思う。

日米同盟を保持した形での核武装。


101 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:26:30 ID:/qKnSGE80
>>93
アメリカが許すわけ無いだろw


98 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:26:04 ID:QW1uy1df0
まあ、先ずどこで実験するかだよな。とりあえず爆縮レンズの実験と、実際の投下実験。


102 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:26:30 ID:NJpuXu9wO
核なんか今更イラネ
アメリカンなやつ在るし、持ってても日本では抑止力にもならねぇだろ
使ったら負け的なところもあるし
もっといいもん造れよ


104 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:26:45 ID:JzKEunS2O
議論すら許さないって連中は、
戦前に「統帥権の独立」を喚いていた連中より酷いな。

法的根拠すらないのにヒステリックに喚き立てるだけ。

前の戦争以上に悲惨な未来になるんじゃないの?


106 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:26:55 ID:nFNZDFNZ0
原子力発電所作ったりや原子力潜水艦入港させてんのに非核三原則かよw


108 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:27:05 ID:3bfryM0S0
議論はしても良いんじゃね。
最終的に核はイラネって事になりそうだけど。
そんなん作る予算あるなら震電つくれよ。


109 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:27:27 ID:BSq/ssVE0

日本は軍事機密が漏れるからダメ


114 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:28:09 ID:nVtQ0Jsj0
よく考えたら世界で唯一の被爆国なのに中朝あたりに3発目を打ち込まれたら
人類史上類を見ないの被虐民族(被爆民族)になるなw

そうなったらもう日本人は滅亡するだろ。やる気なくしてw


116 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:28:39 ID:/qKnSGE80
昔、中曽根元総理は生産可能かどうかだけ調べたと言ってたよね


125 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:29:32 ID:DJiRn+dt0
>>116
定期的にそれを発表するのもいいなw


128 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:29:51 ID:gTj0unom0
撃つと人間だけが滅びるようなエコミサイルなら大丈夫だな


130 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:30:13 ID:lmk2VeY80
持ってるだけで脅威になるしこんなコストパフォ良い兵器ないだろw


135 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:31:05 ID:iDqnmjYV0
仮に日本が核保有を宣言したとしたら、周辺国(特に南朝鮮)が
日本の核保有数よりも多い核を配備するだけの話。

核の維持費で税金が浪費されるだけだし、アメリカの核の傘の下で
いい子してるのが一番お得なんじゃないかな
(´・ω・)


136 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:31:07 ID:rdigDpWJ0
核武装が一番安あがりなんじゃね?
米国イラネってなると思いやり予算ぶんどれなくて困るだろうけどw


137 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:31:07 ID:UXazMg1J0
持たなくて良いから持ったと言い張れ


138 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:31:09 ID:LrxwpmlL0
実際に核武装にこぎつけるなんてのはハードルが高すぎるんで
とりあえず核武装するぞ核武装するぞと揺さぶって外交上の譲歩を引き出すのが当面の
わが国における核の使い方でしょうな。


140 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:31:16 ID:l7rn3ctz0
結局、日本は核は持てないといいたいだけじゃないの。


143 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:31:41 ID:ging96hd0
すべきなんかもしれんが・・・
現実的には難しそうだ。周辺どころか内側からすら「ぐんくつ!ぐんくつ!」って言われるだろうなw


144 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:31:41 ID:3l0QmFK5O
マスゴミが特アの手先である限り無理ですよ。


157 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:32:43 ID:y4tjM6cD0
メリットとデメリット、双方を勘案してメリットの方が多きと判断される時期・時分になったら
当然、迷う事なく核武装をすべきだろう。唯一の被爆国だからなんなんだ。
逆に、被害を知ってる唯一の被爆国だからこそ、核武装をする権利があるぐらい言ったれ。


162 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:34:27 ID:muQicHt70
単純な話、核じゃなければ非核三原則(笑)には引っかからないんだから核と同等かそれ以上の兵器を作ればいいんだ


163 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:34:31 ID:WLNnLEOJ0
【核保有】は、もはや外交手段の一つ。

日本も早く持つべき。食わず嫌いはダメ。

もし、不要ならばいつでも捨てられるんだからさ。


166 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:34:57 ID:0iiFIXiY0
核持とうと努力するくらいならそれに費やす金と時間と技術者を
その他の研究開発に回した方が日本としてはいいと思う。
結論ありきなのでそんな「軍拡」に繋がる予算承認されるわけないけど(笑)。
しかし条約を法的根拠に持ち出すって・・・。

まあ、果たしてこのまま保護者=アメリカが何時までも守ってくれるかを
考えてない時点でお話にならんな。
あ、条約を法的根拠(笑)に大丈夫なのかw


171 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:35:11 ID:Z+gvX9oa0
マスコミがタブー視しているからな。マスコミによる核封じ込めだわな。


172 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:35:23 ID:kVdl06pt0
核を持つ資格は核を撃ち込まれる覚悟がある国だけだ


183 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:37:04 ID:MyKwf0I/0
周りが銃もってるやつばかりだったら自分も銃をもとうとするのは当然だろ。
日本の周辺は核だらけなんだぜ。
核をもつのは当然だろ。


184 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:37:16 ID:NRug8jr90
研究だけはしておいた方がよいのではないの
イザというときの時間短縮になるね


193 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:38:32 ID:SJ+oXB2kO
日本は核より衛星兵器を開発しよう

マイクロウェーブでサテライトキャノン

問題はティファが居ないとダメなんだ


194 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:38:32 ID:2kND5ztkO
5000発の兵器にかこまれてるのかw
たぶん9,11の日本が起きてからじゃないと話は進まないんだろうな
まぁない事を祈るばかりだけど


195 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:38:50 ID:KzGY99hB0
まぁ、日本は二週間以内に地球の裏側まで打てる
一発の核ミサイルは持てるらしいが。

北朝鮮の核ミサイル騒動が取りざたされていたときに
中国新聞にリークされた。防衛庁の幹部の言葉として。


199 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:39:21 ID:q4XdgDA+0
仮想戦記では、日本の主要都市の一つが核攻撃され、それをきっかけに
日本の核武装が一気に進むという感じだが……
現実では無理だろうなぁ。


それはともかく、独裁国家には、暗殺兵器としての核を強調すべきだと思うよ。
地下500mに潜んでいても確実に殺せる核兵器を多数装備すれば、
北朝鮮は封殺できるはず。


202 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:39:36 ID:pxhFYoyG0
通常兵器でなくて核兵器にこだわる必要性が分からない
ICBMがあれば核弾頭があろうがなかろうが一緒じゃないか


210 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:40:59 ID:utO8f2WA0
やりもしないで「瀬戸際」外交もクソもない
「瀬戸際」まで行って、かえってこいよ。そしたらそれが瀬戸際だと認めてやる
北朝鮮みたいなセールスポイント・ゼロみたいな国でも瀬戸際はあんなに広い


215 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:41:42 ID:H8r8qFxQ0
核憎しが何故迎撃反対にまで及ぶのか分らない


216 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:41:49 ID:X5fARY9H0
沈黙の艦隊を叩きつけてやればいいんだ!


221 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:42:10 ID:Arst2HLe0
日本の場合はデメリットが多すぎる
中韓はともかくアメリカやEUも本音は持ってほしくない
どんな反発があるか想像できない。だから抑止力に金かけろ


222 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:42:17 ID:mfSb467L0
いざというときに核戦力は必須。
よって戦争になったら即座に核武装できる耐性を整えるべし。

具体的にはイギリス型のアメリカの承認の上での核武装が参考になるのではないか。


231 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:42:58 ID:JlUzvjMT0
9条があれば絶対に日本へ核ミサイルなんて飛んできません!
9条があれば絶対に隣国は、攻め込んできません!
9条があれば絶対に攻め込まれても日本国民は、レイプや虐殺なんてされません!


232 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:43:17 ID:BjB2SwBS0
国内に迎撃ミサイル設置と核兵器どっちが安いかで決めればいい。安い方ね。


237 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:43:34 ID:iqI+TDhxO
核よりも戦車減数を止めてくれよ


238 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:43:38 ID:pFXMtkJo0
周囲に敵しかいないのに、核持ってない方がおかしい


242 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:43:52 ID:059bi3Hl0

研究は、禁止されていない。

「研究は禁止されていない」のだ


247 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:44:20 ID:y4f5psKDO
核を持つには色々な障害があり過ぎる
持った所でうるさい連中がしつこい
だから、核より安くてより効果的なウエポンを
開発して核の代わりにあてがう
どっちみち核兵器は前時代的な兵器だしな


248 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:44:23 ID:uO6Gs5bd0
核武装云々以前に戦争を放棄するから軍隊持たないとか、寝言にしても酷い法律の改正が先だろう。
戦争を否定するために軍隊持たないとか幼稚園児でも言わないような詭弁を国民が認めているなんざ酷すぎる。


249 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:44:32 ID:78E7VJ7d0
前から六ヶ所は有る意味核兵器基地だと思ってる


250 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:44:34 ID:rEti86PU0
日本が核武装なんてだめですぅ〜〜〜。
広島と長崎のことを思うと核武装なんて絶対だめですぅ〜〜。
原爆の日に平和記念公園でおんおんと涙を流して反省しなきゃだめですぅ〜〜。
日本はもっと原爆の被害を外国に教えないとだめですぅ〜〜。



















アメリカ人は原爆のおかげで日本人は羊のようにおとなしくなったと本気で思ってるよ。www


256 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:44:50 ID:gTRcO27h0
まず国民がちゃんと正しく理解できるようにメリット、ディメリットを
説明したらよいな、それも許さないってのはどういう国か?
それ自体が憲法違反だぞ


275 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:46:42 ID:8CruV6UpO
核兵器を離れた所からでも無効化できるビームみたいなのが
あればよいんだけどね。


297 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:48:59 ID:2ektJcTB0
核を持つ持たないではなく、他国に「核攻撃させない」国作りが必要

必然的に核武装になるのはやむを得ないなあ


303 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:49:40 ID:j5QoVyNG0
パチンコ産業規制すれば開発費1兆円が捻出できるぞw


308 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:49:58 ID:zjGn9pkc0
核で外交力を得て莫大な利益を泥棒するような敵が
日本の核武装を嫌がり許そうとしないんだから
したほうがいいに決まってるだろうよ


315 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:50:30 ID:Z+gvX9oa0
実際のところは核を使う機会なんてないが、国際関係や外交には効くんだな、
これが。その辺のコストパフォーマンスだな。


316 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:50:41 ID:SJ+oXB2kO
質問だが、
日本が核を保有するより、NATOに加盟した方が特じゃね?

ドイツとかスペインは加盟により、アメリカから核を譲って使う権利があるんだぜ


320 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:51:20 ID:xrERB+/+0
まず核持ってから考えようぜ


356 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:56:36 ID:Ogc+CvHE0
何時でも検討は必要。


375 :名無しさん@九周年: 2009/02/11(水) 23:59:10 ID:yuYQvwWT0
本音と建前を使い分ける日本の文化のごとく
核武装はしても保有の宣言はせず
でいいだろう


454 :名無しさん@九周年: 2009/02/12(木) 00:05:42 ID:bIWr5ruM0
そもそも撃たれた側が原則作るって変だよね


468 :名無しさん@九周年: 2009/02/12(木) 00:07:03 ID:v0VeKxy/0
>>454
そうなんだ
俺もそう思うようになってきた


457 :名無しさん@九周年: 2009/02/12(木) 00:05:55 ID:y3Na6ZnQO
バールのような物がここで生きる。


462 :名無しさん@九周年: 2009/02/12(木) 00:06:16 ID:lTDRI8rt0
北朝鮮でも開発できるほど安上がりですが?
インドが国際的に孤立してるようには見えませんが?


473 :名無しさん@九周年: 2009/02/12(木) 00:07:30 ID:RqgFFGjK0
┏どうぐ━━━┓
┃ .にっぽん. .┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┗┃  非核三原則       ┏━━━━━━━━━━━━┓
  ┃  無防備宣言..      ┃憲法九条をすてますか?  ┃
  ┃→E憲法九条.     ┃→  はい               ┃
  ┗━━━━━━━━━ ┃   いいえ           ┃
                 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ それをすてるなんて、とんでもない!            ┃
┃                                  ┃
┃                                  ┃
┃                                  ┃
┃                  . .        ▼        ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


529 :名無しさん@九周年: 2009/02/12(木) 00:14:42 ID:bWfqkEI30
議論もないってのは異常だよ
議論しなけりゃ何故持たないのか?というコンセンサスも無い

ただたんに昔原爆落とされたからってだけじゃ
じゃなぜ持たないんですか?の応えにはなってない


534 :名無しさん@九周年: 2009/02/12(木) 00:15:17 ID:FRNVf9fpP
持つ能力だけは確保しとく、ぐらいのがいいんでないかい。
実際持つといろいろ面倒だぞ。


539 :名無しさん@九周年: 2009/02/12(木) 00:15:57 ID:uvaY6TVM0
日本は民主主義国家なんだから議論ぐらいできるだろう?
それとも本当は社会主義だから議論もできないのか?


576 :名無しさん@九周年: 2009/02/12(木) 00:19:58 ID:MT2Y8BMP0
議論ぐらいはするべきだな
持つつもりが無くても持っちゃうかもよ?っていうブラフが出来る方が良い


577 :名無しさん@九周年: 2009/02/12(木) 00:20:10 ID:5luTSDEhO
核兵器などいつでも余裕で作れるが、敢えて作ってないんだぞくらいは言っていいと思う
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 10:00 | Comment(106) | TrackBack(0) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2009年02月12日 10:47
    日本が持ったらIAEAの存在価値がなくなるからなぁ
    それこそ間違いなく核ドミノが起きる
    というか、敵地に攻め込む能力も予算もないんだから戦術的にも戦略的にも現状で持つ意義は無いな
  2. Posted by at 2009年02月12日 10:48
    だからぁ
    核なんていらないよ
    日本の原発に、自爆用の爆弾仕掛けて
    いざとなったら、全世界巻き込んで
    自爆すると脅せばいいさ
    それとも、メルトダウン装置でもつけるか?
    少なくとも、日本の原発ダウンさせたら
    全世界巻き込んで汚染できるわ
    日本は終わるけどねww
  3. Posted by   at 2009年02月12日 11:00
    もたない理由を必死に探そうとするコメントが多いのは教育とマスコミのせいだよね。
  4. Posted by at 2009年02月12日 11:07
    核はいらんなぁ・・・
    憲法で平和主義と表してる日本が核持ったらどの国も平和のためとか言って核武装するかもしれん。
  5. Posted by at 2009年02月12日 11:16
    持つなり、生産できる宣言するなり、行動するなら不況の影響が日本が相対的に小さいといわれる今しかないだろう。
  6. Posted by at 2009年02月12日 11:22
    >>316って真性のアホだな
  7. Posted by at 2009年02月12日 11:31
    いつまで国際的な優等生を演じるつもりなんだよw
  8. Posted by at 2009年02月12日 11:33
    とりあえず麻生が総理やってる間は無いな。
    中川昭一が総理になったら核武装も有りうる。安倍ちゃん復帰も良い。自民ガンガレ
  9. Posted by at 2009年02月12日 11:41
    >>4どの国も平和のためといって
    核武装してるよ
  10. Posted by   at 2009年02月12日 11:42
    核廃絶が、世界の流れでないの?

    そもそも侵略戦争なんか起きないのに、なんで抑止とか必要なんだか。

    米みたいに、銃を銃で抑止するみたいなこと言ってたら、
    いつまでたっても、解決せんぜよ。
  11. Posted by at 2009年02月12日 11:47
    >そもそも侵略戦争なんか起きないのに、なんで抑止とか必要なんだか。
    TVのニュース以外も見ようぜ…
  12. Posted by at 2009年02月12日 11:47
    核を落とされた日本だからこそ核を持つのがいいんだろ
    憂いを帯びてる・・・
  13. Posted by at 2009年02月12日 11:48
    メリットなし。いらん。
    今すぐ作れるとか言ってるやつは技術体系もしらん馬鹿なのか?
  14. Posted by at 2009年02月12日 11:50
    個人的に核は持つべきじゃないと考えるが、議論事態をタブーにするのは頭がおかしい
  15. Posted by at 2009年02月12日 11:52
    ミサイルの照準合わせられてる状態で無抵抗って馬鹿だろ。
    持つべきだと思うよ。
  16. Posted by at 2009年02月12日 11:54
    核を持たないなら持たないでそれについての対策というものをきちんと議論しないといけない
    しかしそういうところまで封じ込めているからいつまでもアホな弱腰対応しかできないのだ
    それならそれで別の対策を考えなければいけないが、お花畑のアホが足を引っ張って話にならん
    日本の力を弱めたい売国野郎としか思ん。少なくとも議論はしろ。持たないなら対案を出せ
    きちっと詰めないからお花畑論が通るんだアホめ。現実を見させろ
  17. Posted by at 2009年02月12日 11:56
    日本以外核武装禁止
  18. Posted by at 2009年02月12日 12:08
    非核はもう賞味期限切れだよな実際
  19. Posted by at 2009年02月12日 12:23
    持つ持たないは別として持つ資格は有ると思う。
  20. Posted by at 2009年02月12日 12:24
    生理的に持ちたくない
    って人が大半じゃないかな
    俺もなんか嫌だ
  21. Posted by at 2009年02月12日 12:41
    >>68の頭の悪さに吹いた。
    核の抑止力について話しているのに、
    なんでそっちに突込みが行くのやら。
    こういうのがいると、核武装論は満足に話せなくなるんだよな。
  22. Posted by at 2009年02月12日 12:45
    いまさら核兵器持つよりもそれ以上の兵器作らないとアメリカに脅しかけれないと思う。
  23. Posted by at 2009年02月12日 12:56
    現状は持たなくても良いが議論すらしない体制は即急に改善するべき。
    リスキーだからこそ目を背けるよりも知ろうとするべきだろ。
  24. Posted by at 2009年02月12日 13:02
    核は絶対要らんって言う奴は、チンピラなんかに因縁つけられた時に
    何でも差し出すから殴らないでと喜んで裸になれる奴なんだろうな
  25. Posted by at 2009年02月12日 13:13
    核ってやくざの刺青みたいなものだろ。
    脅すのには役に立つが、デメリットもある。
    みんな刺青いれてんの?
  26. Posted by at 2009年02月12日 13:33
    ※25
    見せないっていう手もあるんだぜ
  27. Posted by at 2009年02月12日 13:37
    中国がなぜ南沙諸島の権益を
    強引に主張できるか。
    つきつめれば軍事力。
    そして近代化の遅れている中国の
    海軍の装備のことを考えれば、
    核兵器のウェイトがどれだけ大きいか。

    国際社会は暴力団の比なんかじゃない。
    笑顔で相手の食事を盗むようなことが日常。

    話し合いだけで国民の生活が
    守れるような社会を人類が実現できるなら、
    歴史上戦争なんて起きる必要はなかった。

    核がいらないというのは自由だが、
    それは資源も領土もどんどん奪われていく
    自由と隣り合わせという面もある。
  28. Posted by at 2009年02月12日 13:40
    ※16
    MDって知ってるか?
  29. Posted by at 2009年02月12日 13:42
    刺青どころかむしろ日本刀。
    しかも正宗が十万で買えたとかそういうレベルのコストパフォーマンス。
    別に核爆弾に限らずダーティーボムとかだってあるわけだしね。

    丸腰相手に刃物突きつけながらの交渉が国際関係のスタンダード、これはガチ。

    丸腰でまともな話し合いが期待できるとでも?
  30. Posted by at 2009年02月12日 14:16
    兵器=戦争ていう思考が原因かもな
    ほんまマスゴミは鬼畜やでぇ
  31. Posted by at 2009年02月12日 14:40
    平和(笑)
    ボケてんのかまじで
  32. Posted by at 2009年02月12日 15:12
    日米同盟破棄できるなら持ってもいいんだろうけどな。
    現実的に無理だろ。
    ただ、作成能力はあったほうがいい。
  33. Posted by   at 2009年02月12日 15:16
    日本だけ丸腰じゃ話にならない。
  34. Posted by at 2009年02月12日 15:18
    アメリカを敵にした状態で核武装を選択すると

    平均所得が日本の二分の一の韓国ですら現状、諸外国に大量の
    出稼ぎ売春婦を送り込んでいるのに、国際社会から経済制裁を受け
    パキスタンやインド並みの所得になったら日本はどうなるのかな?

    第二次大戦前の様に大陸や半島に大量の日本人売春婦(からゆきさん)を
    送り込む事になるだろう
    核武装と引き換えに日本は真の肉便器国家に成り下がるわけだw

    もっとも核武装を唱える政権が日本に出来たところで
    国連決議の経済制裁すら必要ない。
    欧米諸国が日本の工業製品に適当な理由をつけ数%の関税を
    上乗せするだけでその政権は確実に吹き飛ぶからな。

    日本は海外から資源を売って頂き、それを製品にして諸外国に買って頂く、
    加工貿易により生き延びている国家なんだよ。

    核武装してアメリカを脅そうなどと言う奴は北朝鮮か中国の工作員。
  35. Posted by at 2009年02月12日 15:23
    *28
    MD?ミサイルディフェンスか?もちろん知ってるが、100%じゃないぞ。あれの防御率が9割だった
    としても、攻撃したいなら中国は何発も撃てばいいだけで、中国に対してのリスクはない。世論と米軍基地の
    存在はあるが、肝心の日本からの反撃は大してない予想だ。「一発でも着弾すれば壊滅的な被害を受ける」
    核爆弾を持っている、というのは凄まじいアドバンテージだぞ。それをこちらの方から能動的に無効化する

    手段は無い(遠距離作戦能力が低い)。MDも8割どころか5割も怪しい代物だ。100%の防御であったと
    してさえ「防御だけのところ」なんて、どこも恐れないぞ。まあそれすら覚束ないから、さらに舐められて
    いるわけだが。俺が考え付くのは核武装か迅速な爆撃作戦が展開できる航空部隊の整備ぐらいしか
    思いつかないな。空母を増やしたり、AWACSあたりが役に立つのか?そのあたりを増やしたり。そのくらいだな
  36. Posted by at 2009年02月12日 15:30
    米35

    中国が日本に核を打つ、日本MDで迎撃

    アメリカが即座にトライデントを中国に打込み壊滅

    中国は軍閥国家として4〜5個に分裂

    (終)
  37. Posted by at 2009年02月12日 15:31
    *28
    MD?ミサイルディフェンスか?もちろん知ってるが、100%じゃないぞ
    あれの防御率が9割だったとしても、攻撃したいなら中国は何発も撃てばいいだけで
    中国にとってのリスクはない。世論と米軍基地の存在はあるが、肝心の日本からの
    反撃は大してない予想だ。「一発でも着弾すれば壊滅的な被害を受ける」核爆弾を
    持っている、というのは凄まじいアドバンテージだぞ。それをこちらの方から
    能動的に無効化する手段は無い(遠距離作戦能力が低い)。MDも8割どころか

    5割も怪しい代物だ。100%の防御であったとしてさえ「防御だけのところ」なんて
    どこも恐れないぞ。まあそれすら覚束ないから、さらに舐められているわけだが
    俺が考え付くのは核武装か迅速な爆撃作戦が展開できる航空部隊の整備ぐらいしか
    思いつかないな。空母を増やしたり、AWACSあたりが役に立つのか?そのあたりを
    増やしたり。そのくらいだな。確認はしたがずれたな・・・繰り返しすまん
  38. Posted by at 2009年02月12日 15:41
    そんなにアメリカが迅速にがんばってくれるかな?日本のために?もちろん日本が
    持っていてもそう迅速に撃てるとは思わないが、国防の大事なところで他国に依存
    しているというのもかなり不安なんだよなあ。それと核武装すべきと言っているが、
    ぶっちゃけ撃つためじゃなく交渉材料と牽制のためだけであって、実際撃ちあう事態に
    なった時点で結果がどうなろうとかなり悪い状況だから、核武装は「撃たせないための

    戦略」だぞ。撃つためじゃない。それとアメリカも・・・やっぱりどうあっても「他国」
    という意識は忘れない方がいいと思うぞ。そこそこの同盟関係ではあるしある程度
    頼れるだろうとは思うが、身を切ってくれるとそこまで期待するのは・・・
    なんにせよ撃ちあう事態にならない努力が必要だ。それが核武装だと思うんだがな
    もちろんMDの研究も大事だ。9割程の防御率の上に核武装があれば、日本と撃ちあおう
    という気になる国はかなり少なくなるだろうからな。そんな事態にならなければ一番いいが
  39. Posted by at 2009年02月12日 15:46
    安全な兵器ならいいんだけど、放射能撒き散らすわけでしょ。(自国内に配備してる間も)
    自分の家の近くにそんなもん配備されたらたまったもんじゃないからやめてほしいな。
  40. Posted by at 2009年02月12日 16:02
    核に対する議論は大いにやるべきだと思う
    俺的には核武装するのにも維持するのにもかなり金がかかるから別に持たなくてもかまわないと思う
    ただ、防空網と敵の上陸阻止能力は強化しておくべき。地雷もクラスター爆弾も捨てちゃったからなぁ・・・
  41. Posted by at 2009年02月12日 16:20
    どうせ保有しても、何かしら圧力かかって使えないよ
    警官の拳銃と一緒

    実際のとこたいして変わらん
  42. Posted by at 2009年02月12日 16:51
    そんなことより攻めてこないと
    この国かわらんよ
  43. Posted by at 2009年02月12日 16:54
    米38

    なぜ60年もの間、現在の中国より遥かに強大な核、通常戦力、
    日本に対する地上部隊の大規模上陸能力を保有していた
    極東ソビエト軍が日本に対して何も出来なかったか、よく考えれば解る事。

    核武装論議は全然構わないけど、日米安保の効果や実績を
    過小評価するのはよろしくないな。



  44. Posted by at 2009年02月12日 16:58
    アメリカが安保に従って本当に日本を守ってくれるのか?
  45. Posted by at 2009年02月12日 17:16
    早く持て

    核がないから、なめられるんだよ
    島に座り込みされて、領土とられたの日本くらいだろ
  46. Posted by at 2009年02月12日 17:18
    するべき

    以上。
  47. Posted by at 2009年02月12日 17:19
    ※41
    ヒント:抑止力
  48. Posted by at 2009年02月12日 17:27
    そのまえにさっさと憲法9条改正しろ
  49. Posted by   at 2009年02月12日 17:28
    一発持ってるだけでも、中韓露の領土問題はかなり解決しやすくなるな。そもそも持たない事でのメリットなんてない。
  50. Posted by at 2009年02月12日 17:29
    アメリカは今この時も日本を守っている。
    ドンパチするだけが防衛ではない。戦力があるということが抑止力としての防衛。
    安心はできないけどね。

    あとアメリカの有力紙で、日米安保の一環として日本に核武装させるという論説が
    発表されたことがあったはずだが。
  51. Posted by at 2009年02月12日 17:46
    選択肢としてはありだろうが、アメリカがもう少し凋落した後で良い気がするね。
    それよりもとりあえず、自衛隊が「軍」としては使えない事の方が今は問題な気が。
  52. Posted by at 2009年02月12日 17:54
    ※35
    敵地攻撃能力を持つための戦術核ならともかく、戦争を終わらせるための核を持つ事はまず無理だぞ
    敵性国家の中露を1発で潰せる核なんて無い
    人の命が軽い独裁国家相手にチキンレースは不利
    オレは現状ではMDが最も有効だと考えてるよ

    そもそも核保有を実現するためには実験の土地が必要だが、国内じゃまず無理だしノウハウ蓄積の時間もかかる
    色々と不都合が多すぎるよ
    核を持つのは、米が敵に回ったときくらいだろう
  53. Posted by at 2009年02月12日 18:07
    いつでも核ミサイルが作れて撃てる設備を作ったらどうだろう。
  54. Posted by at 2009年02月12日 18:15
    正直核武装よりも武装の方が先
    まず防衛戦争ぐらいはできるようにしとかないと
  55. Posted by at 2009年02月12日 18:23
    *52
    到底無視できない凄まじく甚大な被害、という意味で壊滅、と書いたんだがいろいろ
    細かく書くべきなんだろうか。めんどくさいしあんまり長いと長文うぜえと言われるんだが
    MDの研究も大事だ。9割程の防御率の上に核武装があれば、日本と撃ちあおう
    という気になる国はかなり少なくなるだろうからな。MD研究は賛成。敵に回って
    からじゃ遅いんじゃないのか?ありとあらゆる手を使って核を持たせないようにする
    だろう。日本に近い中国ロシアもそうだ。EUも支援したと仮定してもそこまで熱心

    には推進すまい。つまり不利になってからでは余計に持てない。持てる時に持って
    おかないと。それと防衛上のことばかり考えてるみたいだが、自衛隊の問題もあって
    「日本にはいろいろなところで強気に出ても脅威が無い」と考えているから、それの
    牽制にも役に立つぞ。経済・政治・外交どれにも通じる「国力」だからな
    銃ほど人にわかりやすい示威は無い。(この場合核) 撃てない可能性が高くても
    「でも、撃とうと思えば撃てるかも」でも十分なんだ。そこから先はまた配備してからだ
  56. Posted by at 2009年02月12日 18:30
    日本は原子力の技術進んでるから核なんて作ろうと思えば一月もあれば作れるんだけどね。
  57. Posted by at 2009年02月12日 18:38
    核は必要ないが、議論は必要。
  58. Posted by   at 2009年02月12日 19:06
    どうせ使わないし持ってるふりだけすればいい
  59. Posted by at 2009年02月12日 19:19
    ここで出るような冷静な「もたない理由」すら、
    議論が封印された状態じゃ一般に広まらない。
    「核さえ保有すればどうにでもなる」なんて馬鹿な考えが蔓延する前に、
    とことん国会でも話し合った方がいいと思うんだがねえ。専門家呼んで。
    俺の拙い知識じゃ特にもつ意味ないと思うけど、
    意地はってもたない意味もすでにないんだよな。
  60. Posted by at 2009年02月12日 19:42
    中露相手なら3発あれば事足りる。
    上海やモスクワ等の大都市に落とせば中枢が麻痺。
    ただでさえ国内に爆弾を抱えてるんだぞ、連中は。
    中枢さえ破壊してしまえば、各地で武装蜂起だ。
    日本は滅亡だろうが、相手も「今の状態」を維持する事は難しい。

    素人考えでも、これくいらいは「有り得ない」とは言い切れない。
    当然それは「反撃される側」も考え得る事だ。
    そこまで想定すれば、核での先制攻撃は「しにくくなる」。
    これが核抑止力だろ?
    核を抑止するには核しかないんだよ。

    米国がいつまでも守ってくれるなんて考えてるのは
    ただの馬鹿だな。
    米国は完全に「自国の国益が最優先」の国だ。
    中国>日本になれば、いつでも切り捨ててくるぜ。
  61. Posted by at 2009年02月12日 20:14
    核なんかよりゲッター線開発しようぜ!
  62. Posted by at 2009年02月12日 20:31
    核は政治的な兵器だと毛沢東も言ってた。持つことに意味があるのだよ。
  63. Posted by at 2009年02月12日 20:48
    日本に核を落とすメリットって何だよ
  64. Posted by   at 2009年02月12日 20:51
    持つ持つ詐欺をやればいい
  65. Posted by at 2009年02月12日 21:36
    ※63
    何も考えずに落とす馬鹿がいそうなんですが
  66. Posted by at 2009年02月12日 21:44
    米60

    でその理屈だと日本独自で核を持つより

    「 日米同盟を米英並みに深化させた方が良い 」

    でFAだなw
  67. Posted by   at 2009年02月12日 22:00
    >>68の頭の悪さに吹いた。

    こういうのを話の腰を折るっていうのかな?

    248に同意。核武装の議論以前に、自衛の制約は取っ払わないと。
  68. Posted by   at 2009年02月12日 22:01
    こういうのって68のことね。失礼
  69. Posted by at 2009年02月12日 22:07
    >67>68
    馬鹿な酷使が一人相撲してるなw
  70. Posted by at 2009年02月12日 22:16
    *67に同意だな
  71. Posted by at 2009年02月12日 22:16
    ※55と※60は同じ人と見ていいのかな

    現在、核の傘の庇護にある状態で既に抑止力として機能しているわけで
    核の傘の実効性を疑問に思うなら、それはアメリカを信用できないってことだよね?
    わざわざアメリカを敵に回してまで核を持つデメリットはメリットを遥かに上回る
    適地攻撃能力を持たない現在の装備に新たな装備を追加しなければならないし、
    今の予算で在日米軍と同等の戦力を保持するなんて不可能で、それこそ抑止力が格段に低下する
    もちろん、アメリカやIAEAに気づかれず、核実験を出来る場所を見つけて、実験を行い、中距離弾道ミサイルの発射ノウハウを得られるなら話は別だが

    「自国の国益が最優先」なんてのはどこの国も当たり前の事で、結局アメリカに「日本を守る事が国益につながる」と思わせる方が遥かにリスクが少ないよ
    核シェアリングも地理的な要因で難しいし、仮にあるとしたら米中関係が悪化したときだから独自に持つ必要性は薄れるよ
  72. Posted by at 2009年02月12日 22:18
    この手の話って定期的に出るけど具体的な話までいったことってただの一度もないよな
    結局、核武装って言いたいだけちゃうんかと
    本気でやる気あんのか?
    もうするする詐欺はいいよ
    どうせしないんだし
  73. Posted by   at 2009年02月12日 22:23
    >67>68
    馬鹿な酷使が一人相撲してるなw

    何と闘ってるの?よければ聞かせてくれ。
    誤解のないよう付け足しただけなんだけど、それで国士?っぽくみえたのなら、おそらくあなたは国家を敵に回してるんだろうね。
  74. Posted by   at 2009年02月12日 22:25
    核がどうのこうのって世論が混乱してる
    と世界に見せておいたら良い。
    そして日本は、核以上の効力を持つ武器を率先して発明したら良い。
    核兵器の効率に勝る物はなかなか無いだろうけどな。
  75. Posted by at 2009年02月12日 22:46
    核の話しないんじゃなくてできないだけだよな。核を使えばどうなるか高いレベルで話せる人が少ない。
    日本が核もっても日本が損をするだけなのは明白。話すだけ無駄とかいう変なのがいるけど。
    核や世界状況について議論できない日本なんて外人からみれば、騙し易い世話のかかる恥ずかしいガキという感じじゃね?金だけは持ってるけど。
  76. Posted by at 2009年02月12日 23:06
    >73

    日本語読めないの?

    馬鹿をあざけ笑っているだけだが
    よほど悔しかったんだねw

    国士じゃなくて酷使さまw
  77. Posted by at 2009年02月12日 23:13
    ※72

    >結局、核武装って言いたいだけちゃうんかと

    日ごろ注目されない無名の政治家や無名の評論家、
    泡沫政治団体が大げさに騒いでパフォーマンスに利用して終わるだけ
  78. Posted by at 2009年02月12日 23:19
    核武装が安上がりなんてのはあり得んな。核弾頭作りましたミサイルに乗っけました。で完成じゃない。
    サイロ、移動式発射台、潜水艦
    それらや司令部を一次攻撃から守る強固なシェルターその他もろもろ。
    一体いくらかかるのかね。

    ぶっちゃけ、核武装する金があるなら
    通常装備に回せよ。

  79. Posted by   at 2009年02月12日 23:47
    >>
    日本語読めないの?

    馬鹿をあざけ笑っているだけだが
    よほど悔しかったんだねw

    国士じゃなくて酷使さまw

    そっか、ごめんね。
  80. Posted by   at 2009年02月12日 23:49
    >>日本語読めないの?

    馬鹿をあざけ笑っているだけだが
    よほど悔しかったんだねw

    国士じゃなくて酷使さまw

    そっか、ごめんね。
  81. Posted by at 2009年02月13日 00:27
    核ミサイル発射可能な原潜を建造でおk。

    ぶっちゃけブラフでしか使えない兵器なんだから、相手に対して「もっているという情報」さえ知らせればおk。
    実際に所持しなくても良い。
  82. Posted by at 2009年02月13日 00:32
    ※78

    NPT脱退のリスクも入れないと
    とんでもなく高くつくよ
  83. Posted by at 2009年02月13日 01:21
    核なんて作ったところで
    他国に落とす戦力がないと結局意味無いのにね

    日本は巡航ミサイルや弾道ミサイルなんて持ってないし
    長距離爆撃機もその護衛機もない
    原子力潜水艦なんていくらかかると思ってるの?

    現状使える金と見合せて核持つのがメリットだなんて言えればいいけど
    そんな金あるならMDや通常戦力の拡充に充てた方がいいよね
  84. Posted by at 2009年02月13日 01:57
    米83
    みんな核爆弾を積んだ地球の裏まで届くミサイルをもった前提で話してるんだろ。
    日本の技術力なんて詳しく分からんし。
    MDなんて仮に本物だとしても全て防ぎきれると思えん。MD詐欺とかいわれてるし。
    核はアメリカやロシアクラスの国が2度と立ち上がれなくなるような威力と数がないとあまり脅しにならんかも。資源の問題もある。し。その前に国民がマスコミや工作員に飲まれん程度の余裕がほしい。
  85. Posted by at 2009年02月13日 02:16
    ゆとり多いね。
  86. Posted by at 2009年02月13日 02:23
    核兵器と諜報・防諜組織も作っとけ
  87. Posted by 1/2 at 2009年02月13日 04:20
    俺は※55だが※60とは別だ。意見が似通っているところはあると思うが
    かなり長いから大して興味ない人はスルーしてくれ
    アメリカを敵に回せば終わりなのは同意。力を落としたとはいえ大国だし、直近の
    中国を信用することなどできない。国情の問題もあるし、近すぎるので人を入れるだけで
    影響力を高め、脇が甘ければ乗っ取りも不可能ではない。かなり現在もかなり影響が
    あると思われる。ロシアも信用するのはかなり難しい国家だ。大きすぎるしな。別に
    政治家でもないのに言ってもしょうがないが、俺の考えは遠親近攻だ(別に攻めないけど)
    領土問題もあり、近すぎるところとあまり緩い親交を結ぶわけにはいかないし(できうる

    限り友好は維持すべきだと思うが。積極的な対立をしてもしょうがない)故に土地の離れた
    大国であるアメリカとEU方面、近場でありながらほどよく離れ中国と接する大国インド
    あたりとは友好関係が欲しい。できるなら同盟も。アメリカを敵に回すのではなく
    アメリカに日本に力を持たせて中国を牽制するなどの名目で(例えば日本なんて持っても
    撃てないよ。へたれだし。中国の圧力が凄いんだよ。米軍増派は双方厳しいし核持たせてよ
    どうせ撃たないし、万が一にもアメリカには撃たないよ、など)アメリカをだましだまし
    かわしつつ持てないか、ということだ。俺が恐れているのは中国、ロシアが「アメリカ様

    の意向を窺い調停しさえすれば日本自体に大した力はないしなんとでもなる」と思われ
    アメリカも市場やなんらかの弱み、メリットをもたらす約定によって日本を売り渡し、
    中露に日本がいいようにされることだ。そしてアメリカの想定以上に日本がめちゃくちゃ
    にされることも。日米同盟の効果を否定する気はさらさらないが、しかし一応アメリカ
    から見れば鞍替えは可能だ、ということは忘れてはならないと思うぞ。今は日本が一番?
    でも、この先のアメリカ大統領・国民もそう考え続けるとは限らない。だからアメリカには
    切り捨て難く、かつ中国やロシアなど敵に回せば厄介だ・相当の打撃を被ると思わせられる
    核武装が強力だと考えるんだ。さすがにそこらの木っ端国に日本がやられるとは思えないし
  88. Posted by at 2009年02月13日 04:22
    アメリカやEUが日本を侵略しようとしても遠いし近場の中国やロシアの方が実利を
    得やすいだろう。故に侵攻してくる可能性は低めだ。(それでも、あるいはそれ故に
    友好は必要だと思うが)だから日本の脅威となる近場の大国といえば中国とロシアくらいだ
    距離的にも実利を得やすい。地球の裏側までは届かなくていい。ロシア最西端は射程に
    入らないかもしれないが、東は切り捨てるなどという決断をロシアがすれば日本が相当
    厳しいのは当然だ。あの大国が血を流してでも、と思えば凄まじいダメージを受ける

    のは当然だ。しかしその決断は余程でない限りされないだろう。その「日本を敵に回す
    のは、余程のことでないと厳しい」と思わせるため、まず戦争しないための核武装なのだ
    が、MDもかなり効果的だろうし、他にも書かれてるが実際核を撃ちあう局面になった
    時点で日本もどこも相当厳しい。だから元々核は撃たないんだし、まず通常戦力で海を
    制されては終わりだ。だから通常の海戦力・敵基地攻撃能力を強化するでもいい。もしくは
    アメリカ、EU、インドなどとの同盟を強化してもいい(並行して進めた方がいいとは
    思うが)とにかく日本の防衛力が高まればそれでいい。俺は世論と外国をだましだまし
    やっていければ核武装を相当強力な手段だと考えているが、それが単独で唯一絶対の方策

    だと考えているわけではない。日本の防衛力が高まれば他の手段を用いるのでも構わないし、
    核武装をしなくてもいい。ただそこら辺を議論しないと日本の防衛が危ういと考えるから、
    核武装を含めた議論が欲しい、核武装でないなら敵基地攻撃能力、防衛のための海戦能力の
    向上、アメリカ・EU・インドなどとの同盟やMD機能向上のためにさらに予算を投入など
    対案を練ってほしい、実行して欲しいと思っているんだ。核武装だけに限定しないし、
    他にいい考えがあればそれでもいい。ただ日本の国防が今は不安で、防衛能力の向上の
    ためにさらなる施策・議論が必要だろう、と考えているだけだ。いろいろ突っ込まれたし
    漏れが無いように書いてたらかなり長文になってしまった。見難くてすまん
  89. Posted by at 2009年02月13日 04:44
    沖縄にも三沢にもあるだろうさ、アメリカのがさ。
    だけど自前のミサイルを山脈伝いに配置して
    置いておくだけでお守りみたいに身を守れる
    なら有った方が良いと思うが
  90. Posted by   at 2009年02月13日 08:01
    >>
    日本語読めないの?

    馬鹿をあざけ笑っているだけだが
    よほど悔しかったんだねw

    今朝ふと気づいたから書き込むんだけど。68へのアンカーを※の方だと思ったのか。本スレの68へのレスだったんだけどな。分からなかったのかw

    まさか君のような「日本語読めない」上に話の流れが推測できない「馬鹿」がこの※欄にいると思ってなかったからさwあー馬鹿らしいw

    無駄に※消費した。すまん。

  91. Posted by at 2009年02月13日 12:21
    核は自国で持つリスクがでかい(アメリカを敵に回す的な意味で)から必要とは思わんが、撃たれたくはないので防衛用のMDや通常兵力の研究・拡充は必要だと思う

    問題はそういう現実的な対応を「議論すること自体」すらタブー視されてること
    「核は持ちません、MDも縮小します」のノーガードお花畑平和論が幅を利かせすぎ
  92. Posted by at 2009年02月13日 13:35
    ※87
    インドとは安保協定宣言出してるだろ
    知らないで長文書いてるの?
  93. Posted by at 2009年02月13日 13:36
    協定じゃないな、共同だ
    ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/INDIA/visit/0810_ahks.html
  94. Posted by at 2009年02月13日 13:47
    ※87
    核の傘は十分だと言ってるんだけど、納得できなかったかな
    アメリカを信用できない前提で話してるけど、
    軍事的緊張を誘発してまで日本との同盟を捨てるならその時点でアメリカは敵
    そして日本が独自の戦略核を持てるのはアメリカが敵に回ったときだけ

    核を持つためにわざわざその前提を自ら作り出すのは愚の骨頂だと言ってるんだよ
  95. Posted by at 2009年02月13日 15:14
    このての議論でいつも不思議に思うが、なんで核にこだわるんだ。
    大量破壊兵器=核 という常識から離れて、もっと柔軟に対処したほうがいい。日本は被爆国なんだから核は持ちません、そのかわりに某国の広大な領土を一発で焦土にする新兵器を開発しました!放射能が出ないから土壌汚染も安心!
    くらいの魔改造兵器を目指してほしい。
    技術立国日本が本気でアップすればできるだろう。

    それとも単純に、コストが安いから核という選択肢なのかな。技術の後追いなんて、恥ずかしくてしたくないんだが・・・。
  96. Posted by at 2009年02月13日 22:09
    84
    つ固体燃料ロケット

    日本の技術力甘く見んなよ

    つーかそんなことも知らんと
    偉そうに語ってんなよw
  97. Posted by あ at 2009年02月13日 22:13
    84
    つ固体燃料ロケット

    日本の技術力甘く見んなよ

    つーかそんなことも知らんと
    偉そうに語ってんなよw
  98. Posted by at 2009年02月14日 03:32
    *92
    詳しい内容は精査していないが協調関係にあるのは知っている。どこをどう細かく調整
    するかは(インド以外の国も)さすがになんとも言えないな。無駄に長文ですまん
    *94
    一応持ちたいなあとは思うが、アメリカを敵に回してまで、とは思わない。持つのが
    難しそうなら核ではなくて他の物でもいいし、通常戦力の向上でもいい。アメリカに
    頼る部分をどの程度にするかはそれぞれ考えがあるだろうが、俺はこれ以上考えることは
    無いから書き込むことはないかな。付き合いありがとう
  99. Posted by   at 2009年02月14日 12:10
    一番良いのは持っていると見せかけることなんだよな。
    持ってるだけで北朝鮮みたいな弱小国が超大国相手に
    カード切れるんだから
  100. Posted by at 2009年02月14日 13:39
    >>97
    で?どっから撃つんだよ?
    移動式プラットフォームなら潜水艦か
    車両だ。そこまで小型化できんの?
    まさか固定式発射台から撃つなんてこと想定してないよなw
    あと、弾頭開発が難しいこともお忘れなく。

    で、これらがうまくいったとしていくらかかるか計算してモノを言ってるんだろうな。

    北朝鮮に対応するならMDの方がいい。
    核抑止力が効かない可能性がある。
    すでに撃たれた弾道ミサイルはMD以外では撃ち落とせんし、飽和攻撃も北朝鮮の核戦力では無理だ。

    中国に対応するとなったら中国と同じぐらいの核戦力を持たなければMADは成立しない。いくらなんでも予算的に不可能だし、MDもMKVやSM3-BlockUなどアップデートすることによって相当な迎撃能力を確保できる。将来的には20〜30発ぐらいなら同時対応が可能かもしれん。
  101. Posted by at 2009年02月14日 15:11
    >>95
    化学爆薬で核に匹敵するような破壊力を出すのは原理的に不可能。


    もういっそ爆発力に頼らず汚い爆弾製造したら?
    貴方が打ったら報復として貴方の国の国土を向こう何年にも渡って放射性物質によって汚染させますよってさ。

    もしくはバイオ、ケミカル兵器。

    まぁどれにしても開発は難航するだろうし、そんな物を作れるような気概は持ち合わせていないだろうが
  102. Posted by at 2009年02月14日 20:30
    ここまでN2爆弾の話なし
  103. Posted by at 2009年02月14日 20:37
    核武装ねぇ。
    核兵器よりコケコッコウィルスの方が威力あるだろ。
    101さんも言ってるが、戦争とは相手の領土やインフラを手にする事が目的なんだな。
    中国や韓国にコケコッコミサイル1発打つだけで、日本は鎖国しておけばええんよ。
    あとはバルサンみたいに、あいつ等が全員駆除されるのを待つだけ。

    まあ核武装より、核を無力化する技術を開発すべきだろうね。
    あと政府は天下り官僚に使う金があるなら、常温核融合につぎ込んでみなよ。
  104. Posted by at 2009年02月14日 21:53
    即座に全てを揃える必要はないんじゃないか?また100%完璧に撃てる必要性もあまり
    無いような。撃てるだろう、と思わせられるだけでいいんじゃないか?どのみち外交カード
    だけで、実際に撃つことはないんだから。別に核にこだわる必要もないし。撃とうと思えば
    すぐに撃てるようになる、それだけで十分カードになる。わざわざ賭けたくないからな
  105. Posted by at 2009年02月15日 16:15
    核を持つデメリットがメリットよりでかいからいらない。アメ任せでおけ。
    実際核を持ったら打つ、打たないの判断をしなきゃならんわけだが、日本人にましてや今の政治家にその決断が出来るわけが無い。
  106. Posted by at 2009年02月17日 05:45
    核よりヤバい物作ればいいだけの話
    撃ったら宇宙ドーンとかそんなの
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