2009年08月18日

【政治】 「新聞とネット、世論調査はどちらが信用できる?」「政党支持率調査の結果が大きく異なるのはなぜ?」…識者ら討論

■「祭り起こせばいい」堀江貴文、ネットと政治を語る(ASCII)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
 新聞に雑誌、テレビにラジオと、メディアと密接に関係してきた「政治」。今、その舞台はインターネットに移ろうとしている。

 政治家がブログやメールマガジンで発言を発信するのはもちろんのこと、ニコニコ動画やYouTubeにも積極的に動画の投稿をはじめた。コミュニケーション型のミニブログTwitterで、政治に関する発言を「つぶやく」議員も着実に増えている。

 だが、日本でインターネットと政治の関係がここまで熱心に語られるようになったのはつい最近のこと。そこに課題が多いこともまた確かだ。ネットの公共性や信頼性、公職選挙法の問題、そして現行のマスメディアとの関係など、挙げていけばきりがない。

 そんな中、ネットと政治をとりまく日本の環境について専門家が話し合う、MIAU(インターネットユーザー協会)主宰のシンポジウム「インターネットと選挙・政治を考える」が14日、都内で開催された。

 パネリストは、小泉首相時代に官僚の立場から通信・放送改革を推し進めた慶応大学教授の岸博幸氏、アンケートや世論調査などに詳しい統計物理研究所の田村義保氏、「オバマ戦略のからくり」(アスキー新書)著者でアメリカの政治事情に詳しい田中愼一氏、そして自ら選挙に出馬した経験もある堀江貴文氏の4名。司会を務めたのはITジャーナリストの津田大介氏だ。

 シンポジウムでは「ニコ割アンケートと新聞の世論調査はどちらが信頼出来るか」「電子投票で政治は変わるか」「MIAUは政党を作るべき」など、注目の議論が次々と交わされた。それではさっそくシンポジウムで交わされた議論を聞いていきたい。(後略・・・本文は長いです)
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



引用元:【政治】 「新聞とネット、世論調査はどちらが信用できる?」「政党支持率調査の結果が大きく異なるのはなぜ?」…識者ら討論(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
2 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:46:43 ID:P6goeHZK0
どっちも当てにならない


7 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:48:45 ID:gaPyzWIk0
識者w


10 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:50:11 ID:71FiX1ap0
>>1
ネットなら簡単に同じような凝り固まった価値観の連中が集まり易いという事だろ。


14 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:52:02 ID:I9SYkkTC0
>>10
そこでの洗脳もあるよ。逆に学会とかに行くと、普通に反戦思想吹き込まれたりする。


32 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:56:44 ID:e4czqEXY0
>>10
ついでにいうと中身もころころ変わるから定量的ではないが指標にはなる。
結局は流れの話だ。
最近の民主でもそう。

ただ、民主には外国人参政権の件もあるし。
結構ネットには国粋的な人らも多いので多いほうの声が全てに見えてしまう点に
惑わされないようにしない事こそネットでのリテラシーのひとつだと思う。

「ポッポは嫌いだがこれだけは正論。」こういうのは非常に重要だ。

とにかくネットにはネットならではのサインがある。
同価値観の集合体が集まるというのなら、当然民主のみのコミュニティも
大きく集まって当然なんだよ。ではなんでそうならないかまず考えないとね。



150 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:22:24 ID:etJdcvEZ0
>>10
ネットのどこらへんが「同じような価値観の連中が集りやすい」のか

2chでさえこの有様なのに



11 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:50:44 ID:91Yx7Cac0
ネット利用者に無差別で調査する方法が出来るまで土俵にすら立てないだろw


16 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:52:40 ID:iCmiIkH9O
ネットは偏ったやつらばっかだからだろ


25 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:54:30 ID:vJvft1bfO
>>16
偏ってていいんだよ
それがネットの持ち味なんだから
あとは本人がその情報を取捨選択すればいい


19 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:53:33 ID:7v5yl5dMO
変態毎日や捏造テロ朝よりはネットのほうが信用出来るかな。
意見の偏り云々だって新聞も似たようなもんだろうし。


20 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:53:39 ID:AKXX5ehX0
偏ってるのは新聞も変わらないでしょ
自分が気に入らない新聞は取らないしね


21 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:54:00 ID:i1pKVkkk0
ニコニコ動画で自民支持が高いが、都議選の結果を見ろ。
新聞等の調査が概ね合っている。
ネットでは、朝鮮・中国云々で締めているが、現実は年金・雇用・少子化が争点。


22 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:54:05 ID:PCqOwC5w0
Yahooでやるのとニコニコでやるので結果が違ったり、
オリコンでやるのとしたらばでやるのとで結果が違ったり


27 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:55:04 ID:1bgXNPRZ0
選挙結果に近いほうを信用する


29 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:55:31 ID:sAYHOMpQ0
新聞社>固定電話を持って昼間在宅してる主婦にだけ質問
ニコ動>PCを使ってニコ動にアクセスしてる人だけに質問

つまり単なるユーザー層の違い


36 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:57:13 ID:1bgXNPRZ0
>>29
RDDで生成した番号に関しては、アポとってかなりしつこく聞くみたいよ
なので主婦だけではないっぽ

アンケートは無作為抽出にはなかなか及ばん


31 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:55:49 ID:jgzedgdG0
どっちも工作し放題だと思うが、アンケート類に関しては
まだまだ既存メディアの無作為調査>>>>>>>>>ネットだな
比べ物にならんわ


45 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:59:36 ID:e4czqEXY0
>>31
残念ながら既存メディアの無作為調査もプリコード(回答を作って選ばせる)アンケートで
思いっきり作為的なんだわ・・・。

人選が無作為でも意識を作為的に誘導できるから。
もちろんアフターコードアンケートだとみんな面倒臭くて
集計の手間がかかるから出来ないのはわかる。

だけど無作為調査といっても殆どがプリコードだから
全面的に信用しちゃいけないよ。


55 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:01:33 ID:P5QdTA2y0
>>45
じゃあ何でマスメディアの世論調査はほぼ確実に当たるんだろうね



65 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:03:29 ID:4+/zk+lL0
>>55
当たるんじゃなくて、そのメディアを読んだ人が誘導される、の間違いじゃないのか?



83 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:08:22 ID:e4czqEXY0
>>55
いや(笑)
まず、マスメディアによって思いっきり差が出てる。
確実には程遠い結果だ。
ネットと比べて相対的にというのならば理解できなくもないが。

まずマスメディアにはパブリシティという戦略があるのをご存知か?
元はマーケティング関連の言葉なんだが、
政治から独立した機関(してないと思うけどね)が発表した内容は
それを受ける側が素直に受け取ってしまう傾向がある。
信用を逆手にとったメジャーな手法なんだがね。

それに恣意的なプリコードアンケート(前レス参照)を仕込むと
結果としてマスメディア(会社単位ね)で異なった結果が出てしまうんだ。

産経と朝日などのアンケートの結果を見くらべばわかりやすいね。
両方とも無作為ではあるんだけどプリコード手法を逆手にとって
結果を誘導してるんだよ。

まあそういう事になります。



94 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:11:15 ID:91h392Nv0
>>83
嘘をつくなよ
この間の都議選、格新聞社とも調査結果は誤差程度だった
ニコだけだろ、自民が勝つなんて異常な結果が出たのは


145 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:21:07 ID:e4czqEXY0
>>94
自民が勝つという結果が出ること事態は異常じゃないよ。
でも実際は外れるだろうね。なんでだろう。
結局俺が先に行った方法論と何も変わらないからだよ。
後は方向性のみの問題だ。わかるかな。

もうひとつ要素を挙げるとすれば、自民党が勝つ→自民党を勝たせたい
という事と。そもそものニコニコ動画にいる層は2chのような
100のレスに埋もれた1の正論をひっぱりだせるような媒体ではないことだ。

ついでにいうとニコ動にパブリシティ戦略はとれない。新聞などと大きく違うところがそこ。
まずニコ動が麻生陣営だとわかるような人事がある時点でダメなんだよ。



35 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:56:56 ID:5bwEeVCy0
ニコ動のアンケートの取り方は、サンプルさえ偏らなければ最強だとは思うよ。


40 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:59:02 ID:AmB4yd3Y0
>>35
サンプルが偏らないのが一番重要だろw
統計学的には偏ってなければ1000人でも80万人でも大して変わらないんだよ



43 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:59:08 ID:rN31kiDR0
どうでもいいけどなんで堀江なんかを今だに祭り上げるかね

こんな奴 金の亡者だろ


44 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 10:59:29 ID:IW749O8Y0
区分けがおかしい。
現状は大きく分けて、TVしか見ない人、TVと新聞を見る人、TVと新聞とネット見る人、の3種類だろ。
後者ほど選択肢が広がり意見が変わってくるのは当然。


50 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:00:28 ID:lQvZ4Jq0P
どっちも信用できないw
2ちゃんでよく言う工作員てネタかと思ってたら本当に工作の商売あるの知ったし…


53 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:01:22 ID:tRWvLFoJ0
ネットの調査はまだ選挙権のない若者も結構たくさんいる
新聞の調査は普段から偏向マスゴミに洗脳されやすいお年寄りが中心

おそらく新聞のほうが投票結果としては近くなるはず


54 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:01:32 ID:/c0t1+z90
何故自分達がカスゴミと揶揄されているか本気で考え直した方が良いよ。
自浄能力も無い、常に上から目線、偏向報道、世論誘導 等々・・・
日本の足を引っ張る存在としか思えんのよ。
それを信じろ?馬鹿言うな。
今のアナログにしか触れられないお年寄りが居なくなったら、
カスゴミ離れは確実に加速する。


56 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:01:50 ID:FNlhpEb/0
ニコ動はユーザーの年齢層的に考えて、真面目ではない答えも多いだろうと。
おもしろ動画を見ようとわくわくしてるところにあのアンケート出されて、
特に有権者でない層は真面目に考えて投票しないだろ。


57 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:02:02 ID:xsuZdnHy0
去年までは強気だったメディアが今年に入ってから必死だよな
やっぱ視聴率もだだ下がりだし、押し紙やネトアサがバレたのが
痛かったのかな。実際、ネットの影響が露骨に出てるもんな


59 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:02:08 ID:KNVM5m3l0
信用も何も

ネットの中にマスゴミは含まれてるが

マスゴミの中にネットは一部しか含まれてない

すなわちネットの方が
善と悪の間にある真実を見つけることができる可能性が高い。

マスゴミは、隠匿される可能性が高い。


60 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:02:08 ID:AKXX5ehX0
新聞を取る高齢者の方が人口が多く、投票率も高い
投票結果としては新聞の方が現実性が高いのは必然でしょう


62 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:02:39 ID:sAYHOMpQ0
いずれにせよ新聞とネットは、全く違う層に向けて質問を発してる訳だね。
これから判るのは、日本人は言われてるほど一枚岩では無くなってきてるって事かな。
世代間、階級間での意見の乖離が想像以上に進んでる。
どっちが政権をとるにせよ、運営は困難を極めるだろうな。


67 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:04:55 ID:vtDbbP/O0
なんだかんだ偉そうなこと言っても堀江貴文は信用できない
自分の財産だけは必死に守って遊んで暮らしているようだけど
大損させた株主にきちんと弁償したのか?


69 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:05:27 ID:/dkeulex0
固定電話うんぬんは説得力あると思ったな
日中固定電話にかけたらそりゃ主婦か老人しかでないに決まってる
アンケート電話をかける時間帯を変えるだけでもかなり結果は違ってきそうな気がするな


71 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:05:46 ID:inBVa0Vq0
本当に調査してるのかすら分からない、今まで一度も掛かってきたことのない電話調査
よりは、一度は答えたことのあるニコの方がまだ信用できるかなw


72 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:06:06 ID:Xy6viulC0
新聞社の電話調査も、着信番号が知らない番号だから出ないしね。


73 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:06:07 ID:aMUkAbnKP
どんな統計でも設問や母集団の分布等必要なデータがあれば
それ相応の確度のあるデータとして扱えるから問題はないはずなんだ

ただ、マスコミ発表の統計にはそういう必要なデータが無いから信頼性に欠けると言われるんだ


77 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:07:38 ID:5wDkE75T0
調査の信頼性は実績によって裏付けられる
今のところネット、とりわけニコニコでの調査の信頼性はほとんどなし


85 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:09:23 ID:TU5o8tJJ0

メディアがバイアスかけてる事実は、うちの会社ではけっこう浸透しますた。


86 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:09:28 ID:SKiS14SbP
過去の世論調査と選挙結果を照らし合わせると
どう考えても新聞の世論調査のほうが信憑性がある
この事実は動かしようが無い


87 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:09:36 ID:zXPTP4k/O
うちには朝日新聞が名指しで訪問してきたが
世論調査などイランと思ってるんで断った


90 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:10:22 ID:zIZRSqZg0
新聞の世論調査は母集団が偏ってるからだめだろw


92 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:10:51 ID:lpLfpS0L0
固定電話の支持率ってかなり固定された人間の情報。
これをあたかも国民全部の支持率のように流すマスコミが問題。


93 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:11:01 ID:ytVAsuaD0
新聞やテレビやネットやいろんな媒体の結果を総合して自分の頭で考えればいい
どれかが正しいとかそういう話じゃない


95 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:11:25 ID:9TOLPzOh0
ネットの調査に応じた人だって
ネット調査はいい加減だと思ってるだろ


97 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:12:17 ID:jvt77mYt0
案外NHKの調査が実情に近い数字なのかもな
テレビや新聞各社の調査は意志があるし、ネットもそれなりの技術があれば数字も変わるし


104 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:13:39 ID:WnIJ1WYC0
世論調査という手法の信憑性を問い直すことに、意味は少ない。
そりゃ従来の統計的手法としては確立されているだろうよ。
重罪であるマスコミの、特にテレビ報道による世論操作に対して
ネットを使う層が猛反発しているという事実があるだけだ。


109 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:14:00 ID:zYBEKkRyO
どっちも信用できないw
世論調査は身内だけだから意味ないだろw


114 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:15:09 ID:f2Jd5z6I0
まぁ、開票始まれば分かるだろう。


115 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:15:09 ID:+kT9ZafyO
ネットでは自民支持多い

それが今回の選挙で、若者が投票に行けばおもしろいな


126 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:17:11 ID:0af/Z7fQ0
>>115
この間の都議選の調査でさ
自民支持が多かったのは70代以上だけなんだよね
若者も民主支持だったの
ネットユーザーは若者の中でもノイジィマイノリティってこと



118 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:15:51 ID:68tLKgRr0
メディアの調査が当たってる実績を認めたくないやつは
「メディアに誘導された結果が出ただけ」と愚民論に逃げるはず


119 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:16:00 ID:bLJ3ptuR0
ネットなんてタシロが一位になるようなもの。


120 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:16:40 ID:cK98+VV7O
今の日本は爺婆がマジョリティーで若年層はマイノリティー


121 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:16:43 ID:5wDkE75T0
どこのどういう人をどれだけサンプリングしたとしても、
最終的にそれが選挙結果と照らし合わせて近い数字だったら
比較的信頼性は高いと言ってよい
逆に何万ものサンプルを集めたところで、結果に反映されてないとしたらダメ


124 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:16:47 ID:i8yUUorw0
新聞は、その社の思想を割り引いてみれば、ある程度結果が予測できる調査。
ネット調査は、まったく予測できない信用できない調査。


128 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:17:33 ID:VWQrI6te0
有料で取り扱ってる新聞と無料で垂れ流されるネットの情報が比べられる時点でジャーナリスト(笑)は危機感持ったほうがいいよ。


131 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:18:30 ID:ngniI6l00
政党世論調査だけは嘘をつけないんだよ。
選挙結果と見比べられて大きく違ったら信用を大きく損なうから。
大きく外すと「またか」と冷笑で見られるもんだ。だからコレだけは真剣。


133 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:18:46 ID:FKoNz0yFO
なかなかの分析だな

高齢者は
今から
明日からの政策

若者は将来の自分たちの国を見据えて
外交
防衛を考える



138 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:20:16 ID:+ZrAj3VbP
>>133
60以上の年よりは自民支持なんだがなw


154 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:22:48 ID:deJkJF1i0
>>138
最近はそうでもないよ
例の後期高齢者のイメージが原因で自分が得をするケースでも
勘違いして自民叩きしてる年寄りが結構いるからな
この層に対するマスコミの影響力ってすごいわ


136 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:19:46 ID:JXUYio800
ネットは特に匿名は突っ込んだ議論を楽しむ場所だからね
極論も多くなるし、ヒートアップするとののしり合いになる
世論の統計取る場所としちゃ相応しくないわな
でも、デマを含めて沢山の意見は聞ける
政治家もネットをもっと見りゃいいのに・・・


140 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:20:38 ID:lpLfpS0L0
まあこんなメディアに煽られて投票行動するミーハーな
国民が一番悪いんだけどね。
前回の郵政選挙、今回の選挙特に浮動票ってこんにゃくみたい。
ふにゃふにゃして。w


141 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:20:39 ID:sW62bLSE0
何事も独占は良くない。腐る


142 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:20:49 ID:JOf7tFNNO
ネットのが投票方法が公表されてるだけクリアだが
マスコミもネットの世論調査も信用に足るとは思えない


143 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:20:52 ID:sJ+vFnaL0
ネットは偏った投票者が集まる
新聞は偏った記者が投票を操る

どちらも信用ならんわな


151 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:22:25 ID:JXUYio800
毎日の世論調査受けたけど
割と中立的だった、
あくまで想像してたのよりは酷くないって程度だがね


156 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:23:07 ID:i8yUUorw0
ネット調査は、統計学を全く無視している。

ネットで無作為抽出が可能なシステムを開発しないと、いつまで経ってもネット調査の精度は上がらない。


157 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:23:09 ID:OudWHZ3B0
ネットが広まり始めた2000年以降の国政選挙だけをみても、
新聞の選挙前の世論調査結果は選挙結果に合致している
前回の小泉劇場しかり

ネットも調査方法をランダムにしたら結果は新聞と大差ないだろう


160 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:23:29 ID:e3GihlDp0
これからはネットの時代だ、老人が淘汰された後は俺達が世論を引っ張っていくんだ
みたいな事を漠然と考えてる人は「ウェブはバカと暇人のもの」って本を読むといいよ

あ、タイトルはこんなんだけど別にネットを全否定している内容じゃないから
脊髄反射はやめてね


187 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:30:00 ID:IyKaa+/p0
ネットはサイト単位でしか対象に出来ない、これが限界の理由無作為抽出は不可能


193 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:31:22 ID:GGAppI9EP
自己責任は、「論」ではなくて、自然法則。自己責任の法則。
何かを選択したら、選択者は結果に対する責任から逃れることは出来ない。


196 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:32:12 ID:Rujp1qiF0
新聞・ネット・TV
どれが信用できるかの比較なんてまったくのナンセンス
ばかじゃねーのwww

記事タイトルだけ見て答えた感想


198 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:32:49 ID:DrmSxuEI0
少子化で団塊の世代〜年寄りの方が人口が多い

だから、若者世代(未成年含む)の意見が選挙結果に反映されないのは当たり前


206 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:34:18 ID:2UcYW98l0
ネットにしろ旧来型メディアにしろ、偏ってないものなんかねーよ
人間だもの


209 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:34:40 ID:880/TlL80
結論:どちらも傾いている


219 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:37:20 ID:97EZorVcO
現状どっちが全体の実情に近いかと言えばマスメディアだろうな
ただあれは支持率調査と言うよりマスメディア側の意図が
どれだけ反映されているかの確認調査の色が強いだろね
ネットはその辺のくびくら外れているからそれ考慮に入れて見てみると
面白いものが見えてくる訳だな


225 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:38:13 ID:+3DOZFwx0
イチロースレ見ればわかるけど、いつもアンチイチローの書き込みが
半分あるw
どう考えたって現実に即してないが、ネットはそんなもんだ。


255 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:42:40 ID:zYBEKkRyO
ネットは比較的に新しいから信用出来るか微妙だけど新聞は古い体質だから新聞の方が信用できない
同じくテレビも信用できないな


258 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:43:23 ID:vtOQRz0bO
「新聞とネット、世論調査はどちらが信用できる?」

どちらも信用できない

「政党支持率調査の結果が大きく異なるのはなぜ?」

マスメディアは印象操作
ネットは煽りや未成年者も参加


277 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:47:14 ID:tYYiV8m8O
新聞、ネット以前に識者が当てにならない件


307 :名無しさん@十周年: 2009/08/18(火) 11:52:17 ID:BATtQbWmO
どっちが良いでなく、自分で判断せーよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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この記事へのコメント
  1. Posted by at 2009年08月18日 23:59
    選挙権付与が18歳に引き下げられたら色々変わってくるかもな
    ニコニコなんて未成年の吹き溜まりだし
  2. Posted by at 2009年08月19日 00:05
    TVでもノーカットの討論・記者会見を流せよ。
    話はそれからだ。
  3. Posted by at 2009年08月19日 00:06
    マスゴミは自分達の腐敗をなんとかしてから言え
  4. Posted by   at 2009年08月19日 00:08
    サンプル偏ってるからだろ。
  5. Posted by at 2009年08月19日 00:18
    正直、ニコ動は下手に動いてくれるなとは思うな。
    あそこ偏りがすぎて、ネット調査=偏りまくりの印象が刷り込まれてしまう。
  6. Posted by at 2009年08月19日 00:22
    メディアに惑わされない若いネット世代(笑)
  7. Posted by at 2009年08月19日 00:25
    新聞社毎に結果が違いすぎるしな
    だいたい1000人とか少なすぎるだろ
    一件0.1%だぞ?
  8. Posted by at 2009年08月19日 00:36
    でも確かに全員が投票に行ったと仮定しても高齢者が多いからそっちには間違いなく偏るんだよね・・・
  9. Posted by at 2009年08月19日 00:38
    在日とか創価とか叩いてるくせに選挙に行かない奴なんなの?
  10. Posted by at 2009年08月19日 01:01
    どこも支持母体によって偏るのは当たり前
    それを意識しないでただ「ネットだから」「新聞だから」って調査結果を信じちゃうやつを情弱って言うんだと思う
  11. Posted by    at 2009年08月19日 01:03
    「どっちがより正確か」にそれほど意味がない。
    「これまでのやり方おかしい」というのが前提にあって、「新しいやり方も加えよう」となるはずだ。
    これまでのでは「有効回答」以外の意図が不明だった。
    ネットではすべて自ら投票しに来るのだから「有効回答」だ。そして「自ら投票しに来る」という意図がある。
    それらをあわせて考える、という知恵がないのかジジイどもには。
  12. Posted by at 2009年08月19日 01:11
    で、その結果が大外れだった訳だが
  13. Posted by at 2009年08月19日 01:17
    世論調査を信用しないって風潮を作るのが大切だと思うな
    世論調査をTVで流すことで、金持ちの法則が発動する
  14. Posted by at 2009年08月19日 01:22
    ネットは偏っているというくせに
    ならマスコミは偏っていないのかと聞くと分からないと答える

    偏っているか偏っていないかは問題じゃないし、ネットでもマスコミでも、それが誰かの意見や誰かの手を通して伝わった情報なら偏っていると考えて間違いない
    自分は偏っていないなんていう奴は自分の意見がないんだよ
  15. Posted by at 2009年08月19日 03:06
    ニコニコ見てる奴らなんかはネットで吼えてても投票行かないだろ
    来て行く服がない、とかw
  16. Posted by at 2009年08月19日 05:17
    外国人参政権がある限り民主はどうやっても信用出来ない
  17. Posted by at 2009年08月19日 09:12
    ニコニコのアンケートって、動画見てる途中に勝手に割り込んできて
    選び終わるまで動画の続きも見られないんだぞ
    あんなもん、「さっさと適当に選んで早く続き見よう」ってなる人がほとんどだろ
    当てになるわけない
  18. Posted by at 2009年08月19日 09:50
    ※14
    両方偏ってるでFAだろ
    適当な捏造すんな
    お前みたいなのがいるからネットもアウトなんだと認識しろ



  19. Posted by at 2009年08月19日 10:11
    新聞の方法は、統計学的に大きなずれは生じないはずだと思う。
    ただ、ネット社会化したことは計算に入れていないので、
    今現在信頼性があるかは微妙だと思う。
    抽出したサンプルが、テレビメインか、新聞メインか、ネットメインで
    情報を摂取しているかは大きな差で、
    特にネットは他のメディアと数値が違う気がするけど、
    そこのところの偏差を調整できないだろうし、
    年々、ネット人口や、ネットに親しんだ世代の有権者は増えていくからな。
  20. Posted by   at 2009年08月19日 14:14
    世論調査なんてあてになんねえよ
    各人一斉に30数%だったのに
    共同が17なんて発表した直後に間髪居れずに10台突入したときは
    もうこいつらなんでもいいんだなと思ったもんだ。何の数字かなんてのは言うまでもないが
  21. Posted by at 2009年08月19日 14:55
    断然新聞だろ
    各紙の取材力、情報ソースを甘く見ない方がいい
  22. Posted by   at 2009年08月19日 19:53
    ※21
    逆に「それだけしか価値がない」って事なんだが。
    アンケートや世論の誘導なんかしなければ
    新聞は今でも確たる地位を確保してたと思うけど、
    現実に新聞業界は瀕死の状態。
    徐々に露呈してるんだよ。
    「新聞は公正な情報機関ではない」と。
  23. Posted by at 2009年08月19日 21:44
    未だにネットは信用できるとか思ってる連中が哀れでならない

    どこも当てにならない、参考になるだけ
    いい加減学べ
  24. Posted by at 2009年08月19日 22:14
    そもそも私らに、選挙の世論調査って必要なのか?

    マーケティングする側としては、情報収集と「これだけ流行っているよ」と宣伝するために、必要もしくは、よくある手法だが、・・・・・・

    けど有権者って、マーケティングされる側だよな?
    別に選挙って、世論調査に基づいて、政党支持なんてしないはずだし、
    ましてや、政策の良し悪しを判断する基準が、世論調査になるわけが無い。

    各政党・候補者の情報を集め、政策や主張、過去の行いや、後援団体の種別をし、テーブルの上に並べる。
    自らの利権や価値観で、プラスとマイナスを計算して、どの道100点満点にならない政党の中から、妥当な所を選ぶ、もしくは譲れない一点を理由に、その政党を選択する。
    そーゆーものだよな。

    私は、後援団体に厚労省や文科省があるだけに、民主なら医療や教育の面でプラスがあると思うが、
    自らが仕事で関わる、外交・経済・資源の面でマイナスが大きそうなので、自民を妥当だと判断している。
    自分が少数か多数かではなく、利権で選択している。
    有権者には、世論調査って必要ないよな?
  25. Posted by at 2009年08月19日 22:29
    世論調査の結果で政策や投票行動が左右されてはならない。
  26. Posted by at 2009年08月19日 23:57
    ※23
    1行目と2行目が矛盾してるぞ

    「参考」にするのは当然だ。
    糞サヨ&馬鹿サヨの妄言も、左派&右派知識人の研究結果も、
    全てを多角検証できるのが「情報庫」たるネットだ。
    その結果としてマスゴミの世論誘導から離れた自己分析が可能になる。
    なのに「ネットは信用できない」という結論は暴走以外のなにものでもない。

    お前のいう「ネット」が「2ch」を指すのならそう書け
  27. Posted by   at 2009年08月20日 08:03
    統計学かじってれば新聞もネットもダメだとわかるだろうに

    参考にすらならない
  28. Posted by at 2009年08月20日 21:24
    取捨選択できるなら情報量が多いネットのほうがいいだろ
  29. Posted by   at 2009年08月21日 11:44
    政治家やマスコミが参考にするなら新聞の調査
    但しそれは国民には一切関係ない
    世論調査で○○が優勢ですなんて
    暗にそこを支持しろっていってるような国民を馬鹿にする行為
  30. Posted by   at 2009年08月25日 15:51
    マスコミだろうがネットだろうが人が書いているから意見が偏る。

    ただマスコミは企業利益を優先し少人数による意見の偏りがひどい。

    ネットは様々な意見を持っている人が多いが1つ1つの意見や記事の匿名性があり影響力が低い。

    ただ、最近のテレビ見ていても与党を小学生のいじめレベルの叩きしかできていない番組が多くてうんざりする。
  31. Posted by at 2009年08月27日 03:54
    ネットが偏ってるんじゃなく
    単にネットしてる、してないで
    差が出ただけ。
    TVは大体の家庭がもってるがネットは
    そうじゃない。
    ネットやニコ動画のアンケート結果がそのままTV並みの意見反映なんてほとんどの人も思ってないだろ。
  32. Posted by at 2009年09月01日 23:05
    結果からいったら
    ネットは全く信用できない
    これが事実
    何ほざこうが変わらない
  33. Posted by at 2012年01月15日 23:46
    いまは選挙結果からしたら
    新聞のほうが正確
    でもこれから10年後
    くらいからおれは
    結構変わってくるとおもっている
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