2009年09月22日

【環境】 「鳩山イニシアチブ」発信 温室効果ガス、2020年までに1990年比「25%削減」 政府が決定

■温室効果ガス:「25%削減」政府が決定 「鳩山イニシアチブ」発信(毎日jp)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
 政府は20日夜、「地球温暖化問題に関する閣僚委員会」を首相官邸で開き、温室効果ガス排出量削減の中期目標を、2020年までに90年比で25%削減とする方針を決めた。22日にニューヨークで開かれる国連気候変動ハイレベル会合開会式で、鳩山由紀夫首相が途上国の温室効果ガス削減支援も含めた「鳩山イニシアチブ」として打ち出し、国際社会にメッセージを発信することも確認した。国際会議での発信は初で、温室効果ガス削減の国際枠組み作りをリードする狙いがある。

 閣僚委終了後、平野博文官房長官は「アメリカ、中国、その他主要な国々が同じ土俵で議論できる仕掛けを日本が作っていかないといけない」と述べ、中期目標は主要排出国の参加を条件とすることを強調した。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



引用元:【環境】 「鳩山イニシアチブ」発信 温室効果ガス、2020年までに1990年比「25%削減」 政府が決定(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
2 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:23:41 ID:ythQ/WFp0
この実現にこだわれば、日本の企業は活動停止になり、国内経済は破綻する。
黒鳩は日本を滅ぼすのが目的なのだろう。


4 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:23:52 ID:NS+73fKL0
出来もせんこと約束するなよ。


7 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:26:11 ID:BIck3SSt0
>>4
出来るか出来ないか、その説明すらないから困っているんだよ。
本来こうやれば出来ますってところを説明して、その説明に具体性があるから実現する。

風呂敷だけ広げて、「協力しないやつが悪い」では、ただの暴君だよ。



11 mdyaroh ◆SEGAx78B26 2009/09/21(月) 07:30:23 ID:4blXdmwZ0
>>7
協力も何も、民主党自身が何のエコ活動もしていないのだから、何の説得力も無い。


8 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:27:28 ID:oAl9UhpY0
排出権とやらを途上国から買って達成するのは詐欺っぽいので嫌だなあ


10 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:29:39 ID:oAl9UhpY0
90年のレベルから25%引きなの?
今は90年と比べてどのくらいなんだ
既に10%引きくらいにはなってるんだろうか


53 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:08:59 ID:I1OWOCZw0
>>10
2007年で1990年比で9%増えたから、2007年に対して31.1%削減しなければならない。
2010年まであと11年。ざっと毎年3%の削減だ。
民主は高速度道路無料化による渋滞解消などでCO2排出の削減が出来ると主張し得ているが、
国交省の最も楽観的予測で削減効果は1.8%程度。全然足りない。
やはり車も3割削減しなければならない。


12 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:30:40 ID:4pQ9TBCN0
いつまで温暖化詐欺に付き合わせんだよ
国民のこと考えろボケが


13 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:32:46 ID:T4BP8FgK0
バカ過ぎる
温暖化自体怪しいと思うくらいじゃないとダメだろ


14 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:35:54 ID:WlMMpr+70
乾いた雑巾をもう一度搾ることと、火力発電所全廃、製鉄所海外移転なら
出来んこともない。


17 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:37:59 ID:8YOtklf80
>>1
>>中期目標は主要排出国の参加を条件とすることを強調した。

具体的には、どのような参加だ?
まぁ、国際社会で袋叩きにあうか、「40%まであげろ」と中国共産党に恫喝されるかだな


22 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:48:14 ID:jRJm/ijC0
温暖化対策法案提出へ、排出量取引に意欲…環境相(9/21読売)
ttp://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090920-OYT1T00874.htm

「企業が取り組む動機付けが排出件取引、
個人が取り組む動機付けが地球温暖化対策税(環境税)」


23 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:48:52 ID:5S2Mqs1Z0
ttp://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430
博士も知らないニッポンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳


26 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:49:48 ID:BIck3SSt0
今日の新聞に、小沢環境相の「25%削減方針」についてのインタビューを読んで唖然となった。

要約すると
・どうやって25%削減するかは決めていない。
・グローバルに削減するため、中国に資金援助すべき。


33 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:53:39 ID:96y+qVwu0
>>26
これかな?

■環境分野の成長戦略策定へ=小沢鋭仁環境相〔新閣僚インタビュー〕
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092000063


35 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:54:17 ID:OXjshF5Ji
二酸化炭素が増えて温暖化が起きてるって本当?
過去の二酸化炭素濃度と気温には相関があるのは分かるけど、
近代の二酸化炭素濃度と気温の相関は過去のものとは異なるようにみえるんだけど。


37 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:55:52 ID:BIck3SSt0
>>33
今日の変態新聞。

>>35
CO2が原因かはわからないけど、CO2を減らさないとペナルティがあるのも事実。
だったら損しない程度に減らすのが利巧とおもう。


42 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 07:59:14 ID:OYFGkjPS0
地球温暖化問題自体が欧州の反米政治運動、
国連気候変動サミットも反米の集まり。
先日反米論文発表した鳩山が、改めて、反米姿勢を鮮明に打ち出した、
ということになる。


49 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:05:03 ID:5dygTHEk0
まあ1990年よりは10%くらい増えてるだろうから実質現在比35%なんだけどね
石化燃料に替わるエネルギーを見つけないと不可能な数字
達成できないから温暖化対策税でとった金を排出権購入でばら撒くと
ああ、あ\(^o^)/オワタ


62 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:14:52 ID:+wTNz82r0
おいおい、これ本当に外面だけよく見せたいだけと違うか?


64 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:16:28 ID:thG1Xy9a0
どうやるかをまず説明してくれ話はそれからだ
マジで



66 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:19:12 ID:BIck3SSt0
>>64
今日新聞に掲載された小沢環境相のインタビューによると、決めていない だそうだ。


68 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:19:46 ID:q9d6XddW0
国民無き政府だな


70 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:20:23 ID:U2NGhItfO
世界各国「よし、分かった。日本が25%削減するの応援する」


71 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:20:58 ID:XV38ebnA0
つか、現在比では〜35%削減って言わないあたりから詐欺根性が丸見えだな


75 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:25:42 ID:S+PdjTko0
日本終了のお知らせ

やらせてみれば?と軽い気持ちで投票した結果がこれですよw



78 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:26:42 ID:BIck3SSt0
>>75
民主党に入れてないヤツが批判しちゃダメってどこかの馬鹿政治家が言ってただろ。


83 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:29:45 ID:fBdFBs080
>>78
マスゴミも「政権発足100日間は批判しないで優しく見守りましょう」って言ってるしな。


84 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:29:49 ID:TI45isRl0
>>1
>中期目標は主要排出国の参加を条件とすることを強調した。

(´・ω・`)日本と同等の数値の条件出さなきゃ意味ないだろ。



85 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:32:04 ID:BIck3SSt0
>>83
ただ方針については批判してもいいと思うんだけどな。
その方針を持って投票行動がされているわけだから・・・。
まあ、民主党のすごいところは都合の悪い方針は大きく開示していない上手さかな。

>>84
中国を参加させるために、中国に資金援助するんだそうだ・・・本末転倒。



88 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:33:08 ID:lZaJCE6i0
>>85
資金援助と技術提供なw


82 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:29:38 ID:RFfsE7U60
これって総額どのくらい使うのだろうね


92 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:34:13 ID:BIck3SSt0
>>82
一説によると190兆円。
むろんどこまでとか設定条件を変えれば額はぜんぜん変わってしまうけど・・・。


86 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:32:20 ID:JQ2V4FVf0
どうせ口だけ
外国の反論に耐えられずにすぐ意見を変えるよ


95 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:34:52 ID:E1wUAfxH0
>>86
それはない。
参加が条件とするってのがうやむやにされて、
日本は言ったんだからやれと言われるだけ。
排出量取引してでもな。
外交はそのくらいしたたかじゃないとダメなんだよ。


90 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:33:50 ID:Je+F6Wha0
政治に利用されるだけだから企業も考えなきゃいけない時代だな。
学者やマスコミも巻き込んで省エネ技術開発に金を使えって強制されるだろうけど


93 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:34:40 ID:RFfsE7U60
主要排出国が25l削減とか国力をわざわざ下げる様な事するわけが・・
資金と技術だけもらって
「ごめん、やっぱ無理だった、けど〜年後には出来る」
と言われれば、日本が自ら進んで奴隷になっているようなもの


96 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:35:12 ID:FRe+QeIr0

6%も削減できないものを、25%削減できると言う者を、キチガイという。

跳び箱6段も(実際は1段も)跳べない人間が、25段跳べると宣言したら、あなたは狂ってると思うだろう。


112 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:43:01 ID:AjVUj9bhO
>>96
違う違う
国民にツケをまわして金で解決するつもり

それが友愛政治


98 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:36:53 ID:95RtbBnD0
鳩山の頭の中には、効率が今の2倍、価格が今の1/4の太陽光パネルと
今のガソリン車価格並の電気自動車が出来上がっているんだろう。



100 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:37:51 ID:BIck3SSt0
>>98
それ岡田の脳みそだから。
3年後には電気自動車がほとんどになっているって真顔で言っていた。



104 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:40:06 ID:AjijOhsC0
国民になんの説明もなしにこんな大事なこと決めたのか?
数字出所が全く不明。誰の発案かも不明。

自民でも政府案を出すときは党内で論議してただろう。
それすらない。
こんなこと連発されるとマジで恐ろしい。


107 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:41:02 ID:5dygTHEk0
電気自動車や水素ガス自動車の普及への補助やインフラ整備
各家庭やビルに太陽光パネル設置の義務化くらいしないと無理



125 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:49:18 ID:U2NGhItfO
>>107
太陽光パネルの重量がどれだけあるのか知らんが既存の建築物に取り付けるのは設計強度を超えちゃって無理なんじゃね?


108 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:41:23 ID:Ai0P1kmS0
何の根拠を持って25パーセントとしたのか、どうやってそれを達成するのか、とか
大事なところが全部抜けてるよな、こいつ


114 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:44:38 ID:78VfDqCZ0
今から議論してる暇はないぞ。既に何かを色々始めてないと間に合わない
その指針すらない


118 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:45:28 ID:yIRu3qpP0
で、今の水準からどれだけ削減すれば達成できるのか説明してくれ。


121 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:46:30 ID:RFfsE7U60
技術研究の分野を無駄だから予算を削減するという噂もあるし
技術さえ育てていれば何とかなるのに


136 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:51:38 ID:GiACnyHN0
>>1
毎日ソースじゃ詳細わからんな。
「鳩山イニシアチブ」=途上国への技術移転、資金援助。
負担するのは日本国民。
ライバルが日本と同等の技術を持つから勝敗は人件費。
さて、結果は・・・



142 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:54:01 ID:BIck3SSt0
>>136
新聞を読んだけど、詳細がかかれていないよ。
小沢環境相が詳細に答えていないから。

Q税金UPはある?
Aあるもしれない

Qどうやってする?
Aイニシアチブに期待してください

Q25%の内訳は?
A決めていない

とか、詳細回答ほとかどなし・・・


138 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:51:58 ID:PAufMESw0
風呂敷広げすぎだ


146 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:56:13 ID:IdiHUtmgO
そんな 夢物語で 目立つ事考えないで 経済や対テロなど 今 直面している課題を解消できる方法を掲げるとか 現実的な面で目立って欲しい


148 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 08:56:55 ID:6+Vm25+Z0
いいぞポッポ。
自分では何も行動しないくせに
ここでネガティヴなことしか言えないマイナス思考のバカはほっといて
世界にリーダーシップを示してくれ。


166 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:03:47 ID:Faz8Z1Wq0
>>148
>自分では何も行動しないくせに

それまったく鳩山の事だぞ。作戦実行の既成事実だけ挙げておいて、残りの戦略・戦術は残りの人間で決めろ。
それがこの人間を含めた団塊の基本思想。インパール作戦をぶちあげた牟田口よりひどい。



159 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:02:35 ID:qJDDyvtl0
各国からつけ込まれるのが分からんアフォヴァカはとぽっぽ。

途上国支援って、環境税で国民から取り上げたカネを回すこと。

>>148
ボクチャン、少しは分かったかな??



202 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:11:28 ID:6+Vm25+Z0
>>159
排出量取引=金で排出権を買うと思い込んでるようだが
京都スキームでは排出量取引の中にCDMも含まれる。
つまり技術支援を温室効果ガス排出量の削減分の一部に充当することができる。



153 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:00:01 ID:ngeIBCm/0
>>1
>「アメリカ、中国、その他主要な国々が同じ土俵で議論できる仕掛けを日本が作っていかないといけない」

国内では聞きあきたから、海外向けにそれをちゃんと言おうぜ。


154 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:00:38 ID:xkA3jX/OO
いつのまにか決定だ…
ヤバい。


169 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:04:01 ID:IosHN6YVO
環境税導入確定なのに、民主の支持率の高さは何?


200 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:11:14 ID:Faz8Z1Wq0
>>169
気づいてないからだろ。その手の人間は、財布の中身が思いっきり減るか
失業するまで気づくことは無いよ。もっとも、景気がまた落ち込み始めたみ
たいだから、もうすぐ気づくとは思うけどな。


170 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:04:28 ID:F7UKWrZo0
ああ、こいつら何かに似てると思ったら桃鉄の貧乏神に似てるんだ

「なのねんなのねん!排気量25%カットの国際公約結んできたから〜兆円必要なのねん!
やっぱり時代はエコなのねん!いいことすると気持ち良いのねん!」


171 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:04:59 ID:bUIhXIRn0
欧米諸国では政権与党が国旗を切り裂くような国はない。
欧米諸国は常に自国の国旗、国歌に尊厳を持っている。
反日教育が徹底している北朝鮮、韓国及び中国は歓喜している。
国内では、朝日新聞、毎日新聞が偏向報道で大喜びしている。
テレビ朝日、TBSが左翼コメンテーターと一緒に大喜びしている。
毎日、この様なテレビ報道を見らされると1日がユウツになる。
民主党には国内企業、産業を国旗と同じように切り裂かないでもらいたい。
民主党には国民の生命、財産を切り裂かないでもらいたい。


176 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:05:51 ID:U2NGhItfO
世界各国首脳に「YOUの演説素晴らしい。目標達成のために頑張って欲しい。応援する」
って全く他人事のような賞賛を受けてくるんだろw


177 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:06:04 ID:60XnN1jh0
90年バブルの時よりも25%削減って…
株価は50%以上削減されたが…

もう少し常識的な決定をしてくれよ
排出権取引目的税10%なんてのも導入されかねないな


178 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:06:31 ID:HrNneChx0
日本に得になることは何一つない
増税と製造業の海外移転を促進して失業率がとんでもないことになるだけ

中国は先端技術をタダでもらえておまけに排出権を兆円単位でもらえて笑いが止まらないw


182 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:07:26 ID:qwz3tLIe0
技術的に可能な目標でなければ、経済活動が低迷するし企業は息苦しいだけだぞ。


184 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:07:38 ID:YCKOaAbq0
虎の子の省エネ技術までタダでくれてやるんだって?
そんなことしたら、もう日本に、何も残らないじゃん。


186 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:08:04 ID:dozc8Bqy0
金かかりすぎじゃね?w

経済産業省は24日、地球温暖化対策で二酸化炭素(CO2)など温室効果ガスの排出を2020(平成32)年までに
1990年比25%(05年比30%)削減するとした民主党のマニフェスト(政権公約)を実現するには、国内全体で
190兆円以上の費用が必要とする試算をまとめた。

190兆円の主な内訳は、全住宅の断熱化(72兆円)▽すべての新築住宅への太陽光発電設備の設置義務付け(44兆円)
▽ハイブリッド車、電気自動車など次世代エコカー以外の購入禁止(14兆円)−などが必要とした。


189 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:08:54 ID:bmstLJdx0
排出権確保の為に過剰な資金提供と技術供与の結果、途上国の生活水準の上昇でCO2が急上昇になったら笑えんな・・・


192 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:09:37 ID:4Sj0BJCa0
日本のマスコミを 誰が批判するの?


197 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:11:06 ID:qNT1993UO
削減するとして
省エネ設備導入には勿論補助金でるんだろ?


207 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:12:12 ID:2IbNtsx80
>>197
それは自民党がやったバラマキだからやらない。


205 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:11:42 ID:Bk6cGhjh0
> 仕掛けを日本が作っていかないといけない

なんで日本が率先して作っていかないといけないのか不明。
不況に喘ぐ国民がコストを背負うだから、ちゃんと説明責任を果たせよ。
マニフェストにも書いてない。 国民にちゃんと説明してない。
どう考えてもおかしいだろ。



220 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:15:13 ID:6+Vm25+Z0
>>205
ルールを先に作ったほうが有利に決まってる。
先に声あげて達成できなかったペナルティより
消極的姿勢を続けて削減できなかったペナルティのほうが
確実にでかくなる。


208 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:12:18 ID:asZW4rEA0
マスコミがなんでこんな日本の製造業や雇用を破壊する政策を黙認してるかっていうと
マスコミは他人の不幸がメシの種だからなんだろね。

連中もこんなことしたら円高不況みたくなって製造業の雇用が一挙に減ることはわかり
切ってるんだよ。むしろそれを期待して狙っている。
派遣切りとか、インフルエンザ流行とか、連中はものすごく喜んだ。
25%削減だなんて、どんな地獄絵図が撮れるんだろう、とワクワクしているんだろうよ。


210 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:12:55 ID:XCHUHUD80
そんなに反対したいならデモでもすればいいのに。


212 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:13:20 ID:MJrorG1EO
朝ズバではアメリカもイギリスも環境税に向けて法整備してるから日本も仕方がない、みたいな
言い方してるね


223 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:16:10 ID:jPbxnM/Q0
まぁ民主連立政権は絶対するわけないが、どうしても財源の源泉を捻出するならば、
現政権にはありえないが、温暖化ガス政策>>>社会保障・福祉政策の政治方針をとった場合、
高額医療費の月7万円のラインを大幅に改定してしまえば国民の金融資産1000兆円が、
強力な原資になるぞ。死んでも目標達成したいやつは知らんが、もちろん俺は反対であるw


224 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:16:19 ID:zKAVKprM0

 この京都議定書においては、我が国は温室効果ガスの排出を6%減らすことが
義務付けられています。これは、石油ショック以降涙ぐましい省エネ努力を
積み重ねてきた我が国にとっては、大変しんどい義務であることは言うまでも
ありません。
 そして、我が国にとって大変厳しい義務が課せられているのみならず、この
京都議定書にはいくつかの大きな欠陥があります。

 第一に、米国、EUにもこうした削減義務がかかっているのですが、発展途上国に
はこうした削減義務はかかっていないという点です。先進国と途上国の間である
程度義務に差を設けることは致し方ないとしても、これから将来に向けて
工業国となり、二酸化炭素をどんどん排出していこうとする国々にまったく
義務がかかっていないというのは、地球全体の取り組みの枠組みとしては
欠陥であることは明らかです。

 第二の問題点としては、京都議定書の義務が国内の努力だけでは達成できない
場合、その国は他の国から達成できなかった分を排出権という形で買ってくる
ことが認められている制度があります。これは要するに、厳しい義務が課せられて
いる日本は、緩い義務しか課せられていないため義務を上回る削減を達成する
ことが容易である国に対してお金を支払うことを意味します。この国とは
すなわちロシアです。日本は、京都議定書という枠組みが成立した時点で、
すなわちいざという場合にはロシアに金を払うことを約束したも同然なのです。
 これは、明らかな不平等条約と言わざるを得ません。各国の削減義務が
外交という駆け引きの中で決められたものであり、各国の実情を十分考慮して
定められたものではないことは言うまでもありません。京都議定書というのは、
開催国であり議長国であった日本の面子を保たんがために結ばれた戦後最大の
外交の失敗といっても過言ではないのです。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~tkawaka/ondanka.htm リンク切れ


227 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:17:19 ID:YCKOaAbq0
金がない、年金の財源がない、自民党のこさえた借金がどうのと言ってるくせに、
本来、払う必要のない新たな負担作る。

環境税に相当する金、別に払ってもいいけど、その分、福祉に回してくれよ。
その金で、外国からCO2排出枠を買ったりしたら(しかも技術提供付きで)、泣くになけない。



544 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 10:15:34 ID:54XvpzPo0
>>227
ソーラーパネル生産で出るCO2を、ソーラーパネルで回収できるのは10年以上
かかるので、それまではCO2増加にしか寄与しない。
従って今から半年で普及率100%にしても、2020年に2008年比でさえCO2は多い。
効果が出るのは早くても2025年以降w
これが20年累計でのCO2排出量とかならともかく、年度ごとの比較だからどう
しようもない。

ついでに言えばソーラーパネルで昼間のピーク電力を緩和しても、減少する
総排出量はせいぜい1〜2%。
火力から原子力まで全て合わせた電力関連の排出量は全体の数%しかないので。



232 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:18:05 ID:PmjpfM0D0
同じ土俵云々で保険掛けてるつもりかもしらんが、
どーぞどーぞまず日本が見本を見せてください、と上島状態に
されたら嘘ポッポは引っ込みつかなくなるんジャマイカ。


235 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:18:38 ID:lZKvzUIH0
二酸化炭素の部門別排出量 1990年度→2006年度

産業    482百万トン→460百万トン
(工場等)          (4.6%減)
運輸    217百万トン→254百万トン
(自動車・船舶等)      (16.7%増)
業務その他 164百万トン→229百万トン
(オフィスビル等)      (39.5%増)
家庭    127百万トン→166百万トン
              (30.0%増)
エネルギー転換       ほぼ横ばい
工業プロセス        ほぼ横ばい
廃棄物           ほぼ横ばい

仮に排出比率を変えないまま90年度比で25%削減させると
06年ベースでは産業部門で21%,運輸部門で36%,業務部門で46%,家庭部門で42%
をそれぞれ削減しなくちゃいけない (計算間違ってたらスマン)

…まあがんばれや


245 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:20:37 ID:YCKOaAbq0
気が付いたら企業の体力が無くなって、テレビCMが激減して、テレビ局がいくつか潰れてたりしてね。


249 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:20:57 ID:FaLJ/hJXO
これ、国連の場で発表した後すぐに
マスコミによる「鳩山イニシアチブ大絶賛祭り」
が始まるんだろうなぁ。
で、また支持率上がっちゃうのかな。


298 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:29:26 ID:U2NGhItfO
>>249
絶賛しながら
「では私達の生活にどのような影響があるかといいますと、、、」
って大幅な負担増がかかれたフリップを出してコメンテーター達が
「ふーん大変なんだぁ」
って感想を述べて終わります。

絶対に国民に危機感を持たせるコメントをしませんw


254 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:21:47 ID:XCHUHUD80
技術者は中国語勉強して中国に行けばすむ話だ。別にどうということはない。


255 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:21:47 ID:e66DA4Jl0
>>1
>中期目標は主要排出国の参加を条件

参加する国あるの?w


270 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:23:52 ID:9pF6LxblO
高速渋滞ニュースで
無料化したらCO2ばらまいて来るとかアメ車買うとか言ってる奴いた

あからさまにこれにたいする嫌がらせだなw


271 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:24:18 ID:iPMEqjp0O
日本人は逆境を跳ね返してきたからこれも大丈夫じゃね、そんなにヤバイの?


305 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:30:16 ID:TypF90XB0
>>271
石油ショックとかいろんな逆境は、がんばればその成果は日本人のものに
なった。だが、今度の政策は、がんばっても、日本人のためにはならん。
仮に25%達成しても、それは世界では1%の問題でしかない。なぜなら、
そもそも日本が出してるのは4%しかないから。日本が25%節減する努力
を中国、ロシア、アメリカがするなら、それぞれ6割、7割節減できるだろう。
いわば、日本以外がおかず一品減らす程度の努力で済むものを、日本は
一日一食で我慢する宣言してるぐらいのしろもん。


274 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:25:01 ID:UAEcB/NnO
ここまで代替案を含んだまともな反論無し…と


278 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:25:36 ID:UH/Mb/U+0
>>274
25%目標そのものが無理といってるんだから、代案以前。



301 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:30:01 ID:asZW4rEA0
>>274
ダム中止だってダムの代案ねえだろ。


284 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:26:45 ID:wNLQg7U4O
ただし中国アメリカがやらなければやらないよ
って意味だったらこの提言は強い。しかしそんなにうまくはいかない。


289 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:27:28 ID:xkA3jX/OO
だいたい達成して環境直るのか?
怪しい話に国力かけて、落ちぶれるなんてアホらしい。


291 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:27:42 ID:T9V/exdT0
>>1
これは政府手動で環境産業を育てようということか?
日本だけが突出しないことが前提条件らしいが、それは
誰がどう決めるんだよ?

結局主導したい日本だけ変に妥協して酷いことになるんじゃないか?

技術支援だって、結局昔のODAと一緒で日本が現地政府に金出して、
日本の環境企業が受注する仕組みを作るだけだろ?

でもな、日本の下層が職にあぶれている時代に、外国で外国の底辺
を雇用する公共事業なんてやってていいのかよw

政府主導で経済界を再編とか・・・ナチスそのまま。
全体主義者集団だな、民主党は。


306 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:30:17 ID:XCHUHUD80
もしお前らの言う通り氷河期がくるとしたら、既存の消費エネルギーを
削減して農業工場をまかなえるようにしなければならない。
いずれにしても省エネ体質に変換することが重要なんだよ。


310 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:31:10 ID:xkA3jX/OO
鳩山は太陽パクパクしてりゃ生きていけるのかもしれないが、俺はそれじゃ死ぬ。
宇宙人には理解できないか…


321 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:32:07 ID:0Nq0k3m10
先に景気回復だろ
全てはその後だ


327 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:33:14 ID:IosHN6YVO
無償で技術を提供…

って、国が日本の企業に金を払うの?法律を変えるの?裁判になったら勝てるの?

と書いて気付いたけど、無償で技術提供しない企業には増税とかペナルティとか嫌がらせをするわけね



400 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:44:43 ID:C6EzPHwY0
>>327
実際には企業がタダ働きをするわけがないので、逆に、
エコ関連技術を持っている日本企業に税金が投入されます。
短期的には日本企業が潤います。


407 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:45:55 ID:UH/Mb/U+0
>>400
エコ技術とやらを持たない大半の企業は、増税で苦しむことになるんだが・・・


425 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:47:58 ID:C6EzPHwY0
>>407
そのとおり。
で、技術流出により日本の世界に対するイニシアチブは徐々に
薄れ、国内では経済格差が拡大する。


333 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:34:32 ID:zughPzxd0
パチンコをすべて廃止したらそれくらいは出来ると思うがw

1万店以上で電気代が月100万程度なのだから、相当の量の電気が節約できる。


337 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:36:07 ID:tzRM8Eon0
ところで民主党が選挙前にさんざん叫んでたマニュフェストって今どうなってる?


349 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:38:09 ID:Oj88R/NTO
>>337
優先されているよ。
裏マニュフェストの方も。


338 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:36:21 ID:xQg4IqM3O
車社会の地方終わったな
結局弱者がさらに弱者になるわけか


346 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:37:52 ID:Kf1mMDei0
「他の先進国もやってくれるなら」という前提条件があるんだろ?
これがなければ鳩ポッポただのバカだけど、この条件のおかげで、
判断が難しい。

これで本当に環境関連で日本がイニシアチブを取れるなら
すごい話だけど、そんなにうまくいくのか不安ではある。


359 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:39:08 ID:BF2Unlmd0
どうみてもばら撒き外交の口実だろ・・・


361 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:39:24 ID:J3QYxr8Mi
Co2が温暖化に関係あるかないかはこの件に関しては関係ない。これは完全にビジネスの主導権を誰が握るか、って話。だから不毛な議論はやめようや。

次に途上国への無償技術提供だけど、Windowsみたいな海賊版を利用してシェア拡大するマーケットリーダー目指す戦略ならよくない?他社製品との互換性を排除して圧倒的シェアを獲得する。利益は先進国向け製品をメインにする。

ちなみに俺は鳩山支持者でもなんでもない。

しかし、このスレ見てると思考停止な多すぎる。もう首相が明言しちゃったんだから、その先のことを考えようや。

環境製品でwindowsのような戦略が可能か、俺の頭じゃすぐには思いつかないけど、天才からのレスを期待する。



391 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:43:12 ID:KPyRzw5i0
>>361
> 完全にビジネスの主導権を誰が握るか

CO2排出権取引の主導権 ⇒ EU

> シェア拡大するマーケットリーダー目指す戦略ならよくない?

既に「シェア拡大完了済み」で
そのシェアを、技術や生産力で切り取りあっている段階なので、そもそも前提が違います



412 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:46:23 ID:UAEcB/NnO
>>361

まさに同意見

主導権争いの駆け引きなんだから国民が足を引っ張れば他国に隙をつかれる
それよりも今の日本で何ができるかを現実的に考えた方がいい



365 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:39:42 ID:ptDIOD6O0
真の国益とは何か、冷静に考えるべき時。
今のマスゴミは、是々非々もない。ミンスのやること全て無批判で垂れ流す、
あるいは容認し、国を誤った方向に導く。
「世論が支持している、認めている」と居直るだろうが、からくりは、マスゴミのマッチポンプによるもの。


373 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:40:51 ID:86pLr2VGO
体重100キロの人が75キロになるのと
60キロの人が45キロになるのとは違うよな


381 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:42:23 ID:E1wUAfxH0
技術供与で50%くらい稼げるならいいが、
真水だともう削減幅ないだろうよ。


396 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:43:57 ID:dTDfUqCOO
結局は排出権を買うんだろ、誰の金だと思ってんだよ。
税金は貢ぎ物じゃないんだよ


401 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:44:54 ID:Faz8Z1Wq0
25%削減をやろうと思ったら、いままでの数倍の発電能力を持つ1000万キロワット級原発を数個作って
原発依存度をフランス並みの70〜80%まで上げるとか、今の高速道路の並みに鉄道輸送に巨額の補助
を付けるとか、それぐらいしか思いつかないな。

ちなみに家庭が出すCO2の割合は高々15%。ここを半分に削っても、7〜8%程度しか削減できない。



450 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:51:48 ID:OYFGkjPS0
>>401 家庭というのは、やつらは重要視しているんじゃないか?
断熱住宅や太陽光発電(京セラ)や高効率給湯器を義務付けするだろう。
断熱住宅に出来ない連中を住んでる家から追い出してホームレスにするつもりだろう。



403 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:45:20 ID:kbeL4IvEO
ずっと財源突っ込まれてるのに、
バラまき先だけはいくらでもわいてくるのね…

八方美人で自滅コースじゃん


405 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:45:33 ID:XCHUHUD80
日本は頑張ってるといっても消費者ベースで確実に増大してるんだから、
まだまだ削れる余地はあるでしょ。
おまえら、1990年代とくらべて消費し過ぎw


410 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:46:02 ID:zKAVKprM0
外国の排出権取引のブローカーは大喜びだな。日本がみんな買ってくれるだろ。


423 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:47:51 ID:utOLbMNw0
>「鳩山イニシアチブ」発信 温室効果ガス、2020年までに1990年比「25%削減」 政府が決定

これが「国民の生活が第一」の解答か?w


430 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:48:39 ID:p+DQV7j10
これは日本版ニューディール政策だな。
アメリカと違うのはマネーが原子力関連に
大量に流れ込む事だろう。

この勢いで核融合の技術までイニシアチブを取れば
将来は逆に明るいかもしれない。


449 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:51:28 ID:54IQTliP0
この政策を実現するためにテレビの放映時間を半分にするなら賛成してやってもいいよ


456 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:54:27 ID:Vq6lDJou0
「言う事はいっちょ前、やるのはお前らなw」


これじゃあ、なあ・・・



463 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:57:07 ID:PjrFLACPO
>>456
そうそう、それが腹たつんですよね。お金も搾りとられるし



460 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 09:56:12 ID:W7svOpLli
鳩山の誤算は、まず森林吸収分が認められないこと。
森林が増えても温暖化としては逆効果であることは、科学的に証明されつつある。
これにより、植林で安く排出権か買えるという目か無くなった。
排出権は10000円/tまで高沸するだろう。

次にアメリカは短期数値目標を持ってたのに、日本が協調しないせいで、アメリカが短期目標を捨てる可能性がある。
これにより、原油価格安定化も不可能となり、日本にはただ負債だけが残る可能性が非常に高まった。


475 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 10:00:15 ID:pzGnKJ1M0
緊急の景気対策・雇用対策が必要だとか言って政権を奪ったくせに……景気を悪くする政策ばかりしやがって!


517 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 10:09:35 ID:gVn3Xv4N0
技術革新、技術革新言うてるけどそれが日本に行き渡るまで何年かかると思ってるんだよ
2020年の削減目標ならもうできて配備にむかって動いてないといけない時期だろ
政権交代の次は技術革新か
ヤレヤレとしか言いようがない


542 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 10:15:01 ID:PAufMESw0
いやいや、CO2以上に温室効果がある水蒸気が温暖化の原因にはなりうるが、CO2そのものは微々たる影響だよ
CO2と温暖化をセットで環境問題化したのはノーベル平和賞のアル・ゴアそのひと
目的は原子力発電受注(会社顧問してる)のための一大プロパガンダだねぇ

そもそも人間は生きているうちは自らの口からCO2撒き散らしてるわけだからね


594 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 10:22:52 ID:DRdZGKA80
国民の生活が第一じゃなかったの?


597 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 10:23:22 ID:HDibZUvT0
これで逃げれなくなった


625 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 10:27:23 ID:f+wnk2Mg0
これ、真面目に環境問題取り組んでる人たちにとっても歓迎できない施策なんだよな。
25%数値の前提とか根拠を見ると、

・中国やアメリカに対する取引を前提にした数値
・他国との排出権取引ありき
になってる。
よーするに、国内でマトモに達成しようという気がさらさら無い目標。
具体的に設定されてないから、それに向かっての技術開発や削減努力もやりようがない。


632 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 10:28:22 ID:S9F2IXps0
まあ「失敗することもあるけど大目に見てね」だしw


661 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 10:31:56 ID:fXDWf9Xa0
さすがに無理だろ
目標はいいから手段を教えてくれ


704 :名無しさん@十周年: 2009/09/21(月) 10:38:14 ID:BZauOgBU0
1日のうちで呼吸を6時間止めることから始めようか。
次は光合成しようぜ。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 00:08 | Comment(113) | TrackBack(2) | 政治ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2009年09月22日 00:22
    おねがいだー!
    外国ー!
    たわごとだとおもってくれぇー!!
  2. Posted by 名無し at 2009年09月22日 00:23
    温暖化対策!!といいながら外国に金をばら撒くだけだからなw4年は外国に笑われるな
    国民の血税を何だと思ってるのか?
  3. Posted by at 2009年09月22日 00:28
    何度でも言う。
    民主に入れたバカは責任取れ
  4. Posted by at 2009年09月22日 00:32
    暗殺されろ糞が
  5. Posted by at 2009年09月22日 00:33
    あはははははははは
  6. Posted by at 2009年09月22日 00:33
    絶対に無理だと思うけど
    4年で成果が出せなければ終わりだな
    民主も日本も。
    まあ民主は共産党に名前が変るかもしれないけどね。
  7. Posted by at 2009年09月22日 00:37
    外国の賛成が必要って条件付なのに、
    国連で演説なんかすると外国に勘違いされる
  8. Posted by at 2009年09月22日 00:39
    マジでG13型トラクターの出番ですね
  9. Posted by at 2009年09月22日 00:42
    革命起こってもいいレベル
  10. Posted by at 2009年09月22日 00:44
    >>4
    俺もゴルゴみたいな人が裏で動いているのを期待してるんだが・・・

    暗殺もしくは射撃が得意な人って・・・・・・ハッ!!
    まさかね・・・
  11. Posted by   at 2009年09月22日 00:47
    いや普通に外国は賛成するだろ
    どの国も環境を守ることの必要性は感じてるけど
    自分じゃなく他国に負担させたい、というのが本音
    明確な利益が出ないし、負担ばかりが増えるから

    そこでお花畑日本が率先して負担することを宣言しちゃえば
    他国は「どうぞどうぞw」大歓迎だろ
  12. Posted by at 2009年09月22日 00:51
    関係ないけどCO2だと二酸化炭素
    Coじゃコバルトだ
  13. Posted by at 2009年09月22日 00:56
    この調子で国民が知らない間に
    外国人参政権とか東アジア共同体が出来るの
    かね。
     ・・・こわっ
  14. Posted by at 2009年09月22日 00:56
    俺は11年前のリッターバイクに乗っているわけだが(キャブレターで排ガス浄化装置もなし)25%削減を強行するなら、いずれは廃棄することを強制されるのか……?
  15. Posted by at 2009年09月22日 01:00
    来年から環境系メーカーに就職することが吉と出るか凶と出るか…
    無償提供とかいってるし多分凶だな
    オワタ
  16. Posted by at 2009年09月22日 01:07
    ※15
    国が買い上げることになったらフィーバーだな
  17. Posted by at 2009年09月22日 01:11
    鳩山イニシアチブ(失笑


    もういいから誰かこの献金の魔術師捕まえて。
  18. Posted by at 2009年09月22日 01:13
    2020年は民主じゃなさそうだから次の政権に責任を押し付けて、
    削減できなかった責任を追及して、再度与党になる作戦か?www
  19. Posted by at 2009年09月22日 01:13
    いいから、民主党の阿呆どもは日本のために死んでくれよー、マジで
  20. Posted by at 2009年09月22日 01:16
    なんだよこの子供の政治ごっこみてーな有様は

    なぁなぁ、ミンスに入れた馬鹿はそろそろ死ぬべきじゃないかな?
    いい加減自分らが何したか理解出来ただろ?
  21. Posted by at 2009年09月22日 01:18
    アメリカ行ったまま帰って来るな
    大人しくエリア51にでも行ってろ
  22. Posted by at 2009年09月22日 01:18
    >>361
    >>412

    なんか民主の支援スレする奴ってこんなのばっか…
    首相が明言したんだからこれから日本がどれだけ頑張れるか考えよう!

    そもそもその明言自体がまったく必要がなかった上に、
    その明言をイカレてると思わない日本人はいないのに…
    まさかこんな書き込みしてんのも民潭なの?
  23. Posted by at 2009年09月22日 01:21
    排出権取引も加えるんなら達成は不可能ではないと思う
    ただし、日本国民は今まで通りの生活など絶対できないほど叩きのめされるがな
  24. Posted by at 2009年09月22日 01:23
    本スレ361って究極のバカだな。
    技術提供→日本と同レベルの製品を途上国が作れるようになる→製品の価格低下→人件費削減、無職と低賃金労働者大量発生
    日本の省エネ製品を押しつけるんじゃなくて省エネ製品を作る方法をタダで提供するという損しかしないことをやろうとしているのが問題だと理解できないのか。
  25. Posted by at 2009年09月22日 01:23
    就任100日とか言ってるが
    麻生内閣は成立その日どころかそれ以前から批判されてたわけだが
    日本にそんなもんないさ
  26. Posted by at 2009年09月22日 01:23
    民主にいれた人も責任とって割腹して下さい。ほんとうに。
  27. Posted by at 2009年09月22日 01:28
    自殺サイトにテロ薦めるしかないのか?
  28. Posted by at 2009年09月22日 01:32
    もうしばらくすると、
    民主党を日本のナチスと呼ぶ事になりそうだ・・・
  29. Posted by at 2009年09月22日 01:32
    経済よりも環境が大事ですか、
    糞ぽっぽ。
  30. Posted by at 2009年09月22日 01:36
    >>271
    >日本人は逆境を跳ね返してきたから

    バカだろ
    自分で自分の首を絞めながら、ナニいってんだ??そういうプレイが好きなの?
    その気になれば死ぬ気になれば
    大和魂で、とでもいう気か?

    こういった現状を把握できないバカが国を悪くするんだろうな
  31. Posted by at 2009年09月22日 01:43
    目標達成が出来なかった時に批判しろよ

    ゆとりはもっと環境問題に関心をもてよ
  32. Posted by at 2009年09月22日 01:45
    鳩山が早く殺される事
    それだけが私たちたっての願いです
    お願いです、死んでください・・・
  33. Posted by at 2009年09月22日 01:46
    高速道路無料化って温暖化進める気がするんだが。それなのに削減ってよく分からん
  34. Posted by at 2009年09月22日 01:49
    温暖化対策より景気対策だろ・・・
  35. Posted by at 2009年09月22日 01:54
    いつの間にか優先順位が環境問題>景気
    麻生政権は排ガス垂れ流しが原因で降ろされたんだっけ?
  36. Posted by at 2009年09月22日 01:55

    鳩山っていうか、
    民主がやりたいのは「日本解体」だよ
    そう思えば、全ての政策に納得がいくぞ
  37. Posted by at 2009年09月22日 01:55
    外国もやってる。ならしゃーないな
    自民がダメだ。なら民主だ
    マスコミが批判してる。なら悪い奴
    NHKの内閣支持率70%以上でワハハ

    この国何とかしないとな。民主を口伝で
    ネガキャンしねーとダメだ
  38. Posted by at 2009年09月22日 02:05
    今からヘリウム3を採掘する施設を作るとなると費用はどれくらいになるのっと
  39. Posted by at 2009年09月22日 02:17
    温暖化は太陽の活性化が原因ってとっくに発表されてるのに
  40. Posted by at 2009年09月22日 02:17
    高速道路無料化と矛盾してんじゃん
    役にたたねえ鳩だな
  41. Posted by at 2009年09月22日 02:21
    >>目標達成が出来なかった時に批判しろよ

    達成できなかったときは既にアウトだろうが
  42. Posted by at 2009年09月22日 02:22
    不思議とまだ※欄には「民主支持しないやつみーんなネトウヨ決定! 他の意見は許さない! 言論統制大好きニダ!」っていう民主工作員がまだ湧いてないな
  43. Posted by   at 2009年09月22日 02:24
    おい誰か鳩山を友愛して日本を救ってくれ!
    マジで神様に願うわ。
  44. Posted by at 2009年09月22日 02:25
    民主はどうしてこの政策を進めようとするのかがわからない。
    たとえ成功(中米露の大幅削減を取り付ける)したとしても支持率は絶対に持続的かつ大幅に落ちる。
  45. Posted by at 2009年09月22日 02:26
    ※31
    知識を持ってない奴が関心持つとこうなるっていう手本なわけで。
    何が出来るか考えるのは良い事だと思うよ。
    でもそれは「やります」って言う前に考える事だろ。
  46. Posted by at 2009年09月22日 02:28
    他の政策も考えると、これに直結しない研究は徹底的に冷遇しそうなんだけど
    今までと同様にしながら環境関連に増額って訳にもいかないでしょ

    あと魅力的だけど無理な案件で研究費だけ毟っていく手合いの科学ゴロが大量に出そうだよ
  47. Posted by at 2009年09月22日 02:30
    日本自治区の誕生の第一歩ニダ!!
  48. Posted by ゼロウィン at 2009年09月22日 02:38
    つーかさ、

    小沢は外国人参政権で韓国民団に約束。
    鳩山は史上最低最悪の総理確定。
    菅は元からキチガイ。
    岡田は東アジア共同体。

    民主党の面々はキチガイだらけ。
    国民新党の亀井も金融モラトリアムとかあほなこと言い出した。

    ・・・・なあ、みずぽがいまんとこ一番無害なんじゃね?

  49. Posted by at 2009年09月22日 02:40
    前にフジの番組で、負担額700万くらいって出てた。
    その時の司会者「一時的」とか言ってマジにムカついた。
  50. Posted by at 2009年09月22日 02:56
    これって主要国も参加するなら日本はこれを目標にするよ!って案だから主要国一つでも欠けたなら達成出来なくても許されるんじゃね?
  51. Posted by at 2009年09月22日 03:02
    >・・・・なあ、みずぽがいまんとこ一番無害なんじゃね?

    モラトリアムとかアホなこと言ってても、外国人参政権に慎重論を唱えているのは静香ちゃんだけ
    静香ちゃんを応援するしかないだろ日本国民としては・・・
  52. Posted by at 2009年09月22日 03:03
    ※48
    亀井は徳政令で銀行と中小企業潰す気

    も追加しといてくれ。
    もうホント、一番大人しくてまともに見えるのが
    みずほだけってどういう状況だよ・・・
  53. Posted by at 2009年09月22日 03:03
    >>170のたとえが分かりやすすぎてワロタw
  54. Posted by at 2009年09月22日 03:15
    ところで、なんか景気対策ってしたの?
    どうでもいいことばっかしてない?
  55. Posted by at 2009年09月22日 03:18
    排出権を大金だして買って削減目標達成したよ〜って漫画のアホキャラみたいなこと言い出すのに100万ぺリカ
  56. Posted by at 2009年09月22日 03:39
    対案としては
    「在日を国外追放して人口を削減」
    くらいか?

    まあ、どうにもならんわ
  57. Posted by at 2009年09月22日 03:45
    国民が望んだんだろ
    お前ら喜んで協力して死ねよ
  58. Posted by at 2009年09月22日 03:51
    ちなみに技術をばら撒く事になると先進国からは賞賛ではなく罵言が飛んできます
    何故なら、どこの車産業も必死で環境対策やってるのにこれで売れなくなったら当然でしょ?
  59. Posted by at 2009年09月22日 03:53
    日本が金を貰って削減するかしないか以外だったら議論する価値自体ない話
    日本がこれ以上削減するのなら世界中で最後にやればいいぐらいなのに
    どこまで無駄な金を使えば気が済むんだ民主は
  60. Posted by at 2009年09月22日 04:14
    ボランティア基地外や宗教狂いと同じだよ。
    良いことしてると思い込んでて家族に負担がかかって苦しもうが関係ない。
    少なくない数の日本人にとってはこれは「無駄遣い」だろ。
  61. Posted by at 2009年09月22日 04:27
    ぽっぽが個人でボランティアやる分にはなんの問題もないんだけどな
    とりあえずでかい目標をぶち上げときながら、
    具体的な案は官僚に丸投げ
    具体的な負担は国民の税金から徴収
    これだから叩かれる
  62. Posted by at 2009年09月22日 04:38
    これもし達成できたらどんなメリットがあるの?
    「達成できたの、へーすごいねー」って褒められて終わり?
  63. Posted by at 2009年09月22日 04:40
    ※58
    そーなんだよな、そこが不思議。

    先進国水準の環境技術を途上国にタダでばら撒かれることもそうだし、
    この手の政策で日本がこけると世界経済にもう一波起こすことになるのに、
    ニヨニヨ眺めてどうぞどうぞ言ってるんだよな。

    米は事態が認識できていないだけだとして、
    欧州は高をくくってるのかね?
  64. Posted by at 2009年09月22日 05:59
    ※63
    ・・・たぶん
    「どーせ口だけだって。できっこないんだから
     出来ませんでしたっつってきたた後でとっくりペナ
     いただこうじゃないの」
    って思ってる。

    本気で友愛しようとしてるとは夢にも思ってないんじゃねーかなー。
  65. Posted by なんば at 2009年09月22日 06:01
    だって2020年には 総理も国会議員も辞めて夫婦で宇宙に行ってるんだもん …って言うか何か爺さんのようにデカいことをブチ挙げて歴史に名を残したいのでしょうよ!
  66. Posted by at 2009年09月22日 06:03
    できなければブリヂストンの工場とイオンを潰せばいい
  67. Posted by at 2009年09月22日 06:07
    最近もうみずぽたんが与党幹部で一番現実的な気がする
    ※防衛 人権関係を除く
  68. Posted by   at 2009年09月22日 06:41
    日本の工業にブレーキかけたいのか
    ホント中国の奴隷だな民主党
  69. Posted by at 2009年09月22日 06:59
    ※64
    ちょっと他でも目にしたところによると、
    欧州はEUという単位で見ると、東欧側が排出権畑になってる様子。
    要するに中国と同じで、「買わせる」側。
    そりゃ喜ぶわな。

    あと、リーマンショックでぽしゃった虚業の後釜として、
    排出権取引市場で荒稼ぎしたい模様。
    ……また弾けるに決まってるのにね。
  70. Posted by at 2009年09月22日 07:11
    なんかカッコイイ目標を言ってみました。
    みんな褒めて、と言っている感じだな。

    戦術も戦略もなさそう。

    将来の大きな重石になりそうで怖い。

    製造業は工場も本社も海外に移転しかなさそう。
  71. Posted by at 2009年09月22日 07:15
    とりあえず民主に入れた馬鹿は次の選挙までに消えてくれ
  72. Posted by at 2009年09月22日 07:23
    鳩山「ぼくちゃんが世界にいい顔するために高い目標を設定する!!
    そのために中国様に無償で技術を移転し、中国様の排出権を高い金を出して買う!!
    その負担は当然日本愚民どもが負担!!お前ら民主党に投票したんだから俺たちが
    何しても文句言うなよ!!」

    民主党に投票した連中「そ、そんなつもりじゃなかったのに〜ぼくちゃんなんとなく
    みんしゅとうがよさそうだとおもったからとうひょうしただけなのに〜
    なんとかしてよ〜じみんとう〜」
  73. Posted by at 2009年09月22日 08:02
    こうして、追い詰められた鳩山総理は辞任。後任には汚沢幹事長が総理になったのであった・・・。

    なーんてシナリオが汚沢の中にありそうだ。
  74. Posted by at 2009年09月22日 08:22
    国際的な場で言った言葉の責任は、
    党関係なくこの後の日本に重くのしかかってくるけどな

  75. Posted by at 2009年09月22日 08:51
    「このままじゃ焼身自殺になるぞ」
    と批判してる人に
    「じゃあ代わりの自殺方法教えてよ」
    と聞いて来る人がいました。

    産業殺して自分の食い扶持捨てたいなら
    支持しておけよ。
  76. Posted by at 2009年09月22日 08:56
    まず、民主党員が生活CO2を25%削減してみろ
  77. Posted by   at 2009年09月22日 08:56
    まぁこいつらは中国に金をぶちまけたいだけだから・・・
  78. Posted by   at 2009年09月22日 09:39
    あいかわらずだな。
    政権交代前から、常々思ってきたが、
    「具体性」、まず、それから勉強しなおして来い。
    いつも、抽象的な夢ばかり語るが、
    中身がなさすぎる。こんな具体性のかけらもない子供の意見がまかり通る日本が不安だ。
    これこそ、まず説明義務があるだろう。
    もっと馬鹿な国民が納得するような説明が。
  79. Posted by at 2009年09月22日 09:43
    「排出権を買ってCo2削減したよー!」

    考えた奴は真性の阿呆

    「オプーナを買う権利」以上に胡散臭いわ

  80. Posted by   at 2009年09月22日 09:45
    経団連とかは技術が流出しようが、補助金貰えれば良いという発想なのかね。反応がないが。
  81. Posted by at 2009年09月22日 10:12
    こればかりは工作員すら擁護不可能なのか
    この話題はスルーで沈静化を狙ってるのか
  82. Posted by at 2009年09月22日 10:57
    ※80
    目立った報道がされてなかったけど必死で、つーか涙目で止めてたよ。
    止めらんなかったけど。
  83. Posted by at 2009年09月22日 10:58
    どうして鳩山は25%削減目標の根拠やそれにかかる費用や過程の話をしないんだろう?
    国民目線の政治、国民が主役の政治を目指しているとか言ってなかったっけ。肝心の国民を置き去りにして政治パフォーマンスしかしてないじゃないか。最後は友愛で何とかしますとかいいそうだな。
  84. Posted by at 2009年09月22日 11:08
    25パーセントじゃなく、ちゃんと議論して現実的に達成可能もしくはそれにちょっと上乗せされた程度の数字なら
    こうやって批判されることはなかったんだ
    報ステもそうだけど25パー削減ということだけ独り歩きして、日本にとってどういう影響があるか全く報道されない
    (環境問題は世界にとって大事だね、程度)
    前与党との比較はされてきたが、メリット・デメリットを把握し切れてない状態でこの政策の支持率が高くても全く意味ないのに
  85. Posted by at 2009年09月22日 12:21
    国内で議論なしでいきなり表明するとかどこの独裁政治だよと
  86. Posted by at 2009年09月22日 12:26
    エコ(笑)まぁ大切なんだろうけどさ…
    金や技術支援で排出量を減らすのって本当の削減とは思えないし、何より日本の国益がなぁ
    マスゴミと鳩山兄はとっととくたばってね!
  87. Posted by at 2009年09月22日 12:26
    エコ(笑)まぁ大切なんだろうけどさ…
    金や技術支援で排出量を減らすのって本当(笑)の削減とは思えないし、何より日本の国益がなぁ
    マスゴミと鳩山兄はとっととくたばってね!
  88. Posted by at 2009年09月22日 12:42
    高いCO2削減目標

    設備負担大幅増と技術的困難から操業停止・廃業する企業多数=CO2大幅削減

    失業者が増大し、生活苦から自動車も手放す=CO2大幅削減

    治安悪化により外出する人も減る=CO2大幅削減

    第三次産業も次々倒産=CO2大幅削減

    やることが無くなる=CO2大幅削減

    未来も希望も無くなり自殺者多数=CO2大幅削減

    こんな感じか
  89. Posted by at 2009年09月22日 13:22
    そもそも京都議定書自体が仕組まれた罠

    設定年代も欧州に有利になってるし
    そもそも日本の省エネ技術は
    高いレヴェルだから短期的に削除するには
    産業構造を大幅に変えないとだめじゃん

    ポッポの頭の中には空気中の炭素を
    簡単に固定化する技術でもあるのか?
  90. Posted by at 2009年09月22日 13:23
    そろそろ自衛隊が国会占拠でもしてくれねーかな
    日本にはそろそろ血を流して何かを勝ち取るという苦難が必要な気がしてきた
  91. Posted by at 2009年09月22日 13:25
    報ステだと20代の80%が25%削減を支持
    ダメだ、こりゃ・・・
    大学進学率が上がっても
    白痴してるじゃねーか

    耳当たりの良い言葉に騙され過ぎ
  92. Posted by at 2009年09月22日 13:48
    競争相手が率先して潰れてくれるって言ってるんだから
    他国は大喜びで歓迎するだろうよ
  93. Posted by at 2009年09月22日 13:58
    日本 終わりの始まり
  94. Posted by at 2009年09月22日 13:59
    民主党を政権の座から引きずりおろさんと、日本潰れるな。

    財源もまともに説明できない民主党に、EUを出し抜いて国益を確保する戦略性が無いのは明らか。

    361の様な馬鹿がいうようにうまく事は運ばず、搾り取られるだけ。

    次の投票で民主に投票する様な、真性の馬鹿が大量発生せんといいんだけどな。



  95. Posted by at 2009年09月22日 14:18
    そもそも温暖化自体が怪しいしましてやその犯人がCO2だってのはもっと怪しいというのに・・・

    コイツに入れた奴は責任持てよ?なぁ
    「知らなかった」とか「自民のせいでしょ」とかわけのわからんこと言うなよ?

    というか、ぽっぽは暗殺でもされれば?結構大多数の人間は喜ぶと思うぜ?
  96. Posted by at 2009年09月22日 14:32
    民主党に投票した奴から増税しろ
  97. Posted by at 2009年09月22日 14:34
    総理辞めたら引退して悠々自適な奴だから好き勝手出来るよな
    日本を経済的にボロボロにしたって、自分は大富豪だから死ぬまで
    金に困ることは無いし・・お気楽な商売だな
  98. Posted by ぱる at 2009年09月22日 14:59
    25%という目標には賛成です
    むしろ今までの目標が異常に低かっただけ
  99. Posted by at 2009年09月22日 16:45
    あのさあ
    もうすぐ民主信者も気づくとか言ってるけど
    マスコミは民主の犬なんだよ?
    民主を持ち上げることしか考えないんだよ?
    テレビを見た馬鹿はそれをまるっきり信じちゃうんだよ?
    ネット人口よりテレビ人口のほうが多いんだよ?
    今時テレビなんか見ないとかほざいてるのはお前らネット厨だけ。
    何が言いたいかっていうと、もう民主党の暴君はとめられない。そして国民はマスコミさまに乗せられてみんな民主信者になる。
    ネットにいる民主反対の人間はいずれ人権擁護法で駆逐される。
    自民党は議席大幅減少で倒産の危機。

    つまりだ。あきらめろ、お前ら。
    悪いけど民主が日本を変えていくんだよ。お前らにはそれをどうすることもできない。
    いつかはみんなが民主のあほさに気づくなんて自分の考えだけで動いてないで、とっとと日本から出て行け。
  100. Posted by at 2009年09月22日 17:19
    米99
    何その「日本人は日本から出て行け」みたいな思想
  101. Posted by at 2009年09月22日 17:24
    何年比何%っていうのがそもそも馬鹿げているんだけど。
    日本が今から90年比25%に相当する量の削減を達成しようと思っても、それは米中なら、2005年比5%程度の量にしかならないし、米中は元がひどいうえに環境産業が活発になりつつある時勢だからその気になれば楽勝。
    パーセンテージで評価されるんだったら米中は参加したくはないわな。
    国土が狭い日本は不利なのに、よく25%なんて吹いたもんだ。
    つーか、将来粗大ゴミ化すると思われる現行の低性能ソーラーパネルを助成してないで、国の事業で大規模な太陽光発電所つくれよ。水力発電は脱ダムするわけだから、期待できなくなるしさ。
  102. Posted by at 2009年09月22日 18:31
    ↑↑
    そういう思想で何か悪い?
    民主の支持率みてもわかるだろ、異端なのはお前らのほう。
    ピーチクパーチク喚いてる暇があったらとっとと荷物まとめろ。
  103. Posted by at 2009年09月22日 18:36
    >>※102
    いつまでもこの支持率が続くわけないだろが。
    今の支持率が高い分失望に変わるのも早いのをわすれていませんか?
    今の民主の政策みても今後支持してくのは小さい子持ち(母子家庭)と生活保護だろ。
    他の家庭には今まで以上の負担増が響いてくる。
  104. Posted by at 2009年09月22日 18:52
    イニシアチブを見るたびに違和感がある
    initiativeはイニシアティブだろ
    アクティブをアクチブ
    クリエイティブをクリエイチブって言うか?
  105. Posted by   at 2009年09月22日 19:59
    >達成できないから温暖化対策税でとった金を排出権購入でばら撒くと

    国内の税金を外国にそのまま回せるわけじゃないんだよね。日本のお札をすりまくったら円がインフレするだけで外国としては価値が下がるからxx円で済んでたところをxxx円出さなければならなくなるだけなんだわ。

    んじゃどうやって外国から物体として存在しない排出権とやらを買うかといえば、日本の製品やらなんやらに存在しない何かを付けて売るしかない。そこででた差益を排出権購入という形で他国に循環させる。

    まぁ貿易ってのはこういうものなんだが、問題は購入するものが既に決められており、それが何の役にも立たないものであるということだな。しかもべらぼうに高い。

    鳩がいうのを実現するには、日本人は外人に詐欺でも仕掛けて存在しないものを売りつけるしかなさそうね。今までは日本製という付加価値があり、それは信頼性だったり安全性だったりしたんだが、今回のはそれらだけではどうしようも無い。得体の知れないブランドやらを乗っけて一時的にでも貿易黒字を引き出さざる得ないだろう。で、失う物は今までの日本人が気づき上げてきた信頼、と。

    この辺りが鳩の失政、いやわざとか。鳩の目標も日本人の信頼を粉砕することだろうから。
    鳩の行動の根底には日本人に対する悪意は見えない。ただ世界人皆仲間って行動倫理なら、日本人は稼ぎ過ぎって思ってるだろうね。なので日本の財産を積極的に切り売りしようとしてるんだろう。

    こういう観点で見れてる人は問題ないと思うよ。

    ただし「外交ってのは悪どいものなんだから」とか言ってるヤツらは、この件を理由に海外と貿易する際にべらぼうに吹っかけてしまえって言い、結果信頼を失うという鳩の望むままの行動をしてしまいそうに思える。二重三重に自分の思惑通りに進むように仕掛けるのは当たり前なんだから、相手の目標を見極めてからコメントしないと誤った方向に意見を導くことになりかねないよ。

    さりとて妙案はないんだよなぁ。鳩が発言してしまえばこの策は完成。あとは日本が転がり落ちるだけ。先人が気づき上げてきた信頼も失い、100年単位で先進国から消えることになりそうだ。
    まるでスペインとかオランダの歴史の変節点を見てるようだよ。

    ・・・・・・だから民主に入れるなって言ってたんだけどなぁ。。。
  106. Posted by   at 2009年09月22日 20:38
    米102
    異端排斥って選民思想かなんかか?
    民主は一定以上の支持を得ているというだけで別に独裁でもなければ、白紙委任でもないんだけど。批判を黙らせるのはおかしい。
    それすら分からないってのはちょっとどうかしてる。中共や北朝鮮じゃあるまいし。
  107. Posted by at 2009年09月23日 02:11
    約30%削減するには単純計算で人口が1/3になればいい。
    つまり、3人に2人を友愛してだな・・ん?こんな時間に来客か?
  108. Posted by at 2009年09月23日 03:29
    「随分大きな風呂敷を広げたけど、具体的にどう実現するのか?」

    「民意は民主党を選らんだからお前ら日本から出てけ」

    会話になってません。
    民主支持者って大抵はこんな感じ。
  109. Posted by at 2009年09月23日 08:07
    ペナルティがどうのこうの言ってる馬鹿がいるけど、
    中国もアメリカもやりませんって言ってるだけで何のペナルティも受けてないけど?
  110. Posted by   at 2009年09月23日 10:56
    ※102
    >そういう思想で何か悪い?
    何が悪いかも判断できないの?

    民主の支持率みてもわかるだろ、異端なのはお前らのほう。
    >少数の異端な方が必ずしも間違っているとは限らない。

    ピーチクパーチク喚いてる暇があったらとっとと荷物まとめろ。
    >寝言ですか?
  111. Posted by at 2009年09月23日 14:10
    斜め上になったね。
    >>249のレスのマンセーはしてるが負担増には触れてもいないw
  112. Posted by   at 2009年09月24日 22:33
    ええかっこしい
    鳩山スタンドプレー
    CO2増加でお花畑が満開
  113. Posted by at 2009年09月25日 08:20
    昔宗男ハウスってあったけど、国民の血税つかってるのに自分の名前をつけるなんて、、。
    宗男ハウスは俗称だったが、鳩イニは自分でいってるからね。しかも金額は桁違い。もう基地外。。。
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