【政治】 仕分け人 「次世代スパコン？国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか」→次世代スパコンの開発、「予算削減」

■次世代スパコン「予算削減」　事業仕分け３日目（asahi.com）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
来年度予算要求の無駄を洗い出す行政刷新会議の「事業仕分け」は１３日、３日目の作業に入った。文部科学省所管の「次世代スーパーコンピューター」の技術開発（概算要求額約２７０億円）は、財政難などを理由に予算総額の削減を求めた。地方交付税については、仕組みが複雑で非効率な予算執行があるとして「制度の抜本的な見直しを行う」と結論づけた。

　独立行政法人・理化学研究所が開発を進める次世代スパコンは、世界最高レベルの演算性能を目標に１２年度の完成を目指し、神戸市のポートアイランドで建屋の建設が始まっている。これまで、今年度分を含めて計５４５億円の国費を投入。完成すれば、大気や海流など地球レベルの気候変動の予測や、地震による災害シミュレーションなどの研究のほか、ナノテクノロジー分野での産業利用などが見込まれる。

　だが、仕分け人は「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」などと指摘。研究所側は「サイエンスには費用対効果がなじまないものがある」と反論したが、来年度予算の計上を見送るなどの予算削減が必要とした。

　「和歌山カレー事件」の科学鑑定に使われた大型放射光施設「スプリング８」（兵庫県佐用町）も効率化が必要として、来年度予算要求（約８５億円）の削減を要求した。

　地方交付税では、自治体の財源不足を補うために増額が必要として、原口一博総務相が来年度予算で１兆円超の増額を要求。仕分け人は「不要不急のダム建設の裏負担に使われている」「配り方がおかしい」などと指摘したが、仕分けの結論としては予算額の増減に触れなかった。

　財団法人・２１世紀職業財団の二つの助成金（計約４０億円）も取り上げられた。従業員が育児・介護休業を取った後に円滑に職場復帰できるプログラムを導入したり、パートタイマーの能力開発や待遇改善に取り組んだりした企業に助成金を支給する仕組み。仕分け人は、財団法人による運用形態について「天下り法人の仕事づくりにすぎない」などと指摘し、業務のあり方の「見直し」を求めた。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

引用元：【政治】 仕分け人 「次世代スパコン？国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか」→次世代スパコンの開発、「予算削減」★３（２ちゃんねる）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
4 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:00:00 ID:eimSMt6d0
ニッポンの、終わりの、始まりです。


6 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:00:17 ID:zBk+S4yDP
いや、どうせ出来上がりをシナチョンに持ってかれるだけだし・・・。


8 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:01:42 ID:+NNQmngz0
そんなもの作ってることすら知らなかった


11 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:02:11 ID:4Q6Hlw1B0
技術開発・革新を真っ向から否定する文型脳にワロタ


20 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:05:04 ID:KNZP76MjO
>>11
こいつらと文系を一緒にされても困る


12 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:02:53 ID:L8AkGPK/P
世界一に拘る理由はあるわな
何いってんだ、こいつら、、、、日本を潰したいのか？


14 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:03:30 ID:qLLP5TZe0
日本がどんどん後進国に退化していくような気がしてならないんだけど。。


18 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:04:21 ID:YaZaMWVs0
コピペだけど

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 12:59:05 ID:zuqws3bj
神戸の次世代スパコン　ＮＥＣ、日立が開発離脱
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001914720.shtml
　理化学研究所は十四日、二〇一〇年度の一部稼働を目指し、日立製作所、ＮＥＣ、富士通の三社と共同で進めている次世代スーパーコンピューターの開発から、ＮＥＣが離脱すると発表した。
また、日立も同日、離脱を表明した。計画の大幅見直しは必須で、国が目標とする演算速度世界一の奪還に向けた道筋は不透明になった。

　次世代スパコン開発は総事業費約千百五十億円を投じた国のプロジェクトで、理研が開発、運用を担当。一秒当たり一京回（一千兆の十倍）の計算性能を目指す。
〇七年六月、日立、ＮＥＣ、富士通の三社に共同開発を委託し、施設は神戸市のポートアイランド地区に建設されるが、理研は研究棟などの建設もいったん停止する考えを示した。二〇一二年度完成予定は変更しない。

　理研によると、次世代スパコンは〇六年から概念設計を開始。現在、詳細設計の最終段階にあるが、ＮＥＣ側から十三日、経済状況の悪化による開発費の負担増などを理由に離脱の申し入れがあった。

　次世代スパコンは「ベクトル部」と「スカラー部」という二種のコンピューターで構成されるが、ＮＥＣはベクトル部の開発を担当。
離脱によりベクトル部の開発が難しくなり、全体的なシステムの見直しが不可避になった。また、ＮＥＣの離脱に伴い、同社と共同でベクトル部を開発する日立も、離脱を表明した。


33 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:08:24 ID:eaEMkii30
>>18
蛇足だけど、こんなのも
【環境】日立製作所、中国政府と新エネルギーやリサイクルで協力--最新技術など紹介も
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257878509/


40 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:09:48 ID:bKMd27oV0
>>18
実際のとこ次世代スパコン計画は暗雲モクモク状態だったけど
今回の予算削減でトドメになるかもな


19 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:05:05 ID:4xeoeM2s0

事業仕分けの対象になっているもの自体が、選択された事業らしいのだが


22 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:05:22 ID:bKMd27oV0
後ろから追撃食らうのは仕方ない流れだけどよ
自分から後退することないだろ


23 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:05:22 ID:y3Oj8D2P0
なんか国力をそぐ方向ばっかりに進んでいっている・・・


25 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:05:50 ID:Aoag7RGI0
いるだろ
日本が技術で最先端走れなくなったらなにもない
今でも技術者や研修者が冷遇され気味でやばいのに


31 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:07:32 ID:adFQiB3J0
>>25
海外に人が流れることも
あるのかな？(´･ω･`)


42 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:10:22 ID:QS+2VjlK0
>>31
すでに米国に流れてるお。前回の日本人ノーベル賞受賞者も
米国に永住し光男てるお。


26 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:05:55 ID:ICuO6jMB0
必殺仕分け人（笑）


29 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:06:46 ID:gZp23hZH0
宇宙開発、スパコン等々・・・・資源のない国である日本の技術立国の基盤なんじゃないの？
直接は寄与しなくても、技術の蓄積は貴重

ほいほい削って、何が残る？


30 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:07:16 ID:G1GaFWLi0
ブリジストンのナフサ暫定税率3兆円は最初から削減対象にならなかったわけだが
なんで？


32 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:08:10 ID:ADaVKeFp0
情報系の工学部の学生ですが
これはちょっと本当にショック…

自分の就職にも影響があるかも…


34 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:08:33 ID:8ZQOhTgF0
技術なんてものは日本にはなかったんですよ。あったのは円安だけです。
それが無くなっただけなんです。


36 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:09:25 ID:G1GaFWLi0
>>34
情弱乙


35 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:09:07 ID:QS+2VjlK0
スパコンって、日本の科学技術のあらゆる分野で使われてるんだよな。
膨大な演算能力を生かす各種シミュレーションなんかは最たる例だよ。

日本の技術を潰す気か？

法的根拠もない刷新会議、公的な人事発令もない民間人、外国人（！）
が勝手に予算をいじくりまわすのは、法治国家の自殺行為だぞ。


46 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:11:00 ID:+GQ9NElc0



くだらない、財務省のパフォーマンス


47 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:11:01 ID:BQvVogk+O
結局国民目線なんて、ド素人の勘違い意見でしかないって事だろ

専門家の意見＝既得権益ですか


48 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:11:11 ID:gZp23hZH0
仕分け人とやらの個人的感情や価値観ばかりで、将来の日本を見据えているとはとても思えん

それも１時間って・・・・・・パフォーマンスもいいところだろ


51 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:11:35 ID:cxEYAkMK0
技術が日本の強みだったけど金無い時に無理して開発するものじゃないな
余裕出たらやるか、大学で独自に研究すればおｋ


57 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:13:15 ID:pZoHxMvtP
>>51
開発を一度中断したら、再びその分野で台頭することは不可能


64 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:14:37 ID:ewKUVBkc0
>>51
これが国民目線か


55 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:13:11 ID:ZAKgQIlt0
ぶっちゃけて言えば国立なり旧帝大大学1個潰してでもこのスパコンは残すべき


59 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:13:38 ID:8pBXXC42O
鳩山の5億円は国民目線でいうと何なんだ？


61 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:13:58 ID:oqERziM8O
現状何処まで開発が進み、完成時点での他国との性能差、
それを活かした技術展開、それから生み出される可能性、利益

そういうところを説くべきじゃないのか？
科学は費用対効果がないって言うだけだとあまりにも語彙が足りない


77 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:16:29 ID:ZAKgQIlt0
>>61

> 現状何処まで開発が進み、完成時点での他国との性能差、
> それを活かした技術展開、それから生み出される可能性、利益
> そういうところを説くべきじゃないのか？

「世界一にこだわる必要があるのか」なんて言う奴にそんな話は通じない。


63 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:14:16 ID:gZp23hZH0
将来につながる技術開発を全て削って、企業の国際競争力を削いで「子供手当」の財源確保かい

その子供が就職する頃には、日本にまともな職がない・・・・・


66 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:14:55 ID:KHMBiMG/0
こういうｶﾞｽ抜きの演出は、悪魔的といえるほど巧妙だわ＞ﾐﾝｽ

小泉劇場を継承すべきだったな＞ｼﾞﾐｿ
今の日本人は沈黙を美と感じないようだ。


67 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:14:57 ID:3Y1UdBzP0
パソコンで十分。
パワーが足りなければ並列に増やせばいい。
スパコンなんて
時代錯誤の化石。


71 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:15:24 ID:PxksiPz5Q
国民目線で言うと、文句をつけることしかしない政治家は必要なのだろうか？
友愛を検討するべき


72 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:15:29 ID:bKWcU7YC0
おいおいおい
生活保護受けてるくせに「母子家庭だから加算してあげるね＾＾」
なんてやってる事が一番の無駄だろ

最先端技術は予算削減かよ・・・


74 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:15:55 ID:QS+2VjlK0
医師不足に関する事業の予算も半減させられてたが、その理由が
「予算の七割程度しか消化していない。」

財務省の予算削減の理由付けと全く一緒なんですが・・・。
こんな理由で削減されたら、次年度から旧来通り全額強引に
使おうとするよ。

民主党が批判してる無駄遣いを民主党が推進してやがる。
日本終了のお知らせかな。4年後には倭列島倭人自治区かな。


79 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:16:45 ID:9I7b6MmG0
なんという素人考え

でも、確かにコレは国民目線だわｗｗｗ

国民目線＝素人考え　に他ならないもの


102 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:19:58 ID:y5069N1C0
>>79
こうして国は衰えていくんだろうなｗ


88 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:18:44 ID:SWoObvke0
最先端技術なんて捨てて他国から買えって事？
万事が韓国のロケット開発みたいな感じになるんだな


89 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:18:48 ID:TUINNqDkO
革新技術は一番じゃないと意味がないのに。
そこから生まれる権利とか特許とか技術はハンパない。


90 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:18:54 ID:fAOzX0dw0
素人が底の浅い知識で吟味
小一時間話し合って、何が出来る？

取り舵狂いまくりな日本だな


92 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:19:00 ID:FM84N8bO0
事業仕分けの結果、どこにどういう影響が出るか、
是非スパコンでシミュレートしてもらいたい。


94 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:19:12 ID:PxksiPz5Q
「シワケニンは無知をさらした」
とかなんとか海外の新聞・雑誌で取り上げてくれんかな


95 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:19:15 ID:OrXEVNnG0
文部科学省が事前にきちんと対策を練ってくれれば
結果が良くなってたかもね・・・
まぁ、仕分け人がどれだけ理解出来るかだけど・・・


155 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:28:11 ID:QS+2VjlK0
>>95
担当者がまともなことを言っても、問答無用とばかりに発言を遮ってしまう状態。
端っから官僚＝悪人の図式をつくろうとしてる。人気取りの官僚糾弾会状態だよ。

読売新聞は、仕分け人を「芸者」であると断じてきわめて厳しい
論調で批判してる。ぽっぽ政権に批判的な立場の読売だが、
ここまで酷評した記事は見たことがない。


96 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:19:16 ID:unZTr6kV0
研究を削ったら将来の国家戦略的にまずいんじゃないかとか
そういう発想はないんだろうか


97 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:19:17 ID:eXOA+R3K0
先端技術予算を削って、母子家庭に寿司喰わすわけだ。
成長戦略を放棄して予算は無駄な分配に回すと。
日本終わったね。


99 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:19:28 ID:0hPlxwCS0
まあ、アメリカの宇宙計画についても
アメリカ国民は宇宙行って何するの？
宇宙ステーション作るより健康保険なんとかしろよって思ってるしな。


107 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:21:06 ID:Aoag7RGI0
>>99
いま当たり前につかってるもので、宇宙開発がなけりゃ存在してなかったものなんて一杯
あるんだけどな


103 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:20:31 ID:B5A4ug/xO
必要か不必要かを判断しているのが
素人がやっているのがはっきりしたなｗ


108 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:21:07 ID:oqERziM8O
まぁ日々の食事に困らずに様々な趣味にお金を自由に費やし
それが当たり前の国民ならではの目線だな

日常が豊か過ぎて当たり前なんだろうね

国も企業も国民も現状を理解して分相応にならないと近い将来力尽きる


109 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:21:15 ID:WP9I65MXO
全体主義まっしぐらだな


110 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:21:25 ID:3Y1UdBzP0
つーか
航空戦闘機(グリッドコンピューター）の時代に、
戦艦大和（スパコン）の開発しようとしてたって
ことだろ？
イラネ。


142 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:26:55 ID:1mgahUWs0
>>110
グリッド計算用のＨＰに行くと、ajaxで演算内容をもらって、Javascriptで
計算して返すとかなら、すぐできそうだよね。
FireFoxのアドオンとか使えば、一度そのＨＰに行くと、ブラウザ落とす
まで、計算し続けるとか、できそうだよねえ。
CPUの貢献度に応じて、自分もそこで計算できるとかいいかも。


165 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:29:34 ID:ewKUVBkc0
>>110
これも国民目線か

日本は長くないな


113 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:21:39 ID:e2VcVcz+O
仕分け自体は賛成だが、もっと時間を掛けて専門家が議論すべき


115 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:21:55 ID:DS6jRbcKO
金掛けて、研究・ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ技術開発が進んだ結果
｢Co2削減は温暖化対策への影響が微小｣
って証明されたらやべーじゃん！


117 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:22:12 ID:nN+cYiUr0
スパコンの仕分け会議見たけど
文部科学省がちゃんと説明できないのに予算だけ付けてるんだからそりゃあ削減されるよな


145 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:27:31 ID:GPuVVgJOO
>>117

俺が知ってるのはIT分野に関してだが、文部科学省の事業は総じて判断が甘いと思う。


123 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:23:07 ID:0hPlxwCS0
世界一番のスパコンと世界三番のスパコンではどれだけ差があるの？

別に三番目の性能でも十分なんじゃねえの？


173 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:30:59 ID:tq0Z5rN50
>>123
どんどん入れ替わってる。
絶えず開発していかないと追いつけないくらいに。

１番になれそうな優秀な人がたくさんいるクラスで「民主君」は
明日から勉強辞めるって言ってるに等しい。

さて、彼はクラスで３番にすらなれるでしょうか？


125 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:23:14 ID:gZp23hZH0
日本の自動車産業をかろうじて支えているのはハイブリット技術に一日の長があったから

先端技術減への投資を怠ると、中国企業の下請けでフィギュアの色塗りしか仕事無くなるよ

民主党的には、それが最終理想形？


127 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:23:17 ID:5mSu0UiG0
こういう無理解な奴が、基礎研究を軽視して、手軽に金になる工学にだけ金を出す
そうして、日本の技術は袋小路に突入する

国民目線？　事の大小さえ、結局目先の金で決めちまう国民の目線か


129 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:23:39 ID:VYjXxLiS0
技術とか研究とか金を惜しむと、10年後がやばいと思うのだが・・・


130 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:24:10 ID:6FGJBnYh0
いいね、ようやく正しい所にお金が流れるようになるな


135 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:25:17 ID:cWPvIGXt0
国民目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか? と言われれば、
CO2削減のイニシアチブをとったり、リーダーシップを発揮したりする必要は全くないと言えよう

つーか人材育成や研究開発の分野は削っちゃいけんだろ。ジリ貧になるぞ


137 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:26:22 ID:6FGJBnYh0
飛行機も、今は大型機は割に合わないので中型機・小型機が主流になってきている
スパコンも一緒で、大規模化だけを目指す必要は無い、費用対効果で判断すべきだな


138 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:26:32 ID:t5III5KZ0
世界一どうこうって言うより、今までより、より優れたものを作ろうと
することが重要なのにね。「世界一」の所だけ言葉を取られると、
なんか虚しくなる。


141 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:26:51 ID:sW3Q9d5dO
国民目線＝目先の利益だからな、あーあ


147 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:27:33 ID:JXLGpPZlO
高学歴の官僚がわざわざ自分のところにやってきて
「予算お願いします」と土下座してるのを罵声浴びせて足蹴にして
落胆して帰る官僚を見ながら「はい次の方」。
気分は最高だろうな、この仕事。


184 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:32:53 ID:a3ei4YMH0
>>147
いい仕事だよな。
重箱の隅つついて難癖付けて、うまく反論されたら
「国民目線で〜」
「財政難も考慮すべきだ」で乙

楽なもんよ


150 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:27:41 ID:31HqepyN0
今はもう極限のジリ貧状態なんだろきっと
俺らが思ってる以上に財政ヤバイのかもね

でも、税金搾取して肥え太って高笑いな連中が絶対居るはず
そいつらなんとかしないと終わりだ


157 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:28:31 ID:TV3lu0wn0
コンピューター技術は国防と密接な関係にあるので、民主党が否定するのは当然の事。


158 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:28:35 ID:aAXDNfGl0
技術や教育というのは日本の未来への投資なのに
そこ潰してODA増額というのはちょっと露骨すぎだよ


159 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:28:56 ID:eO9sP7s+0
費用対効果
1位に意味があるか不明だけど
それ以前にそれを実現するためのコストが妥当なんでしょうかっていう部分でしょ

1位の時間貸コンピュータよりは現実的には
大学にスパコン作ってやってたほうがいいね。
特に量子学や素粒子、素材関連を研究してるところ
スパコン作ってシミュレーションさせて理論が正しいか検証するたに
使ったほうが効率的。


160 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:29:05 ID:ZNC1qwLb0
スパコンが必要ならＮＥＣと日立が撤退すると発表した時に騒げばいいのに
もう富士通しか残ってない時点で希望なんてないだろ
国の見直しなんて背中を押した程度の話でしかない
ここの住人は馬鹿しかいないな


163 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:29:29 ID:N6JNfiCL0
このスパコン計画は微妙。


166 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:29:42 ID:13/gCROn0
理系ってほんと恵まれんな


171 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:30:47 ID:SmR2EzUhO
毒法のつぎは議員仕訳をやろうぜ

一人一人ネット中継して仕訳人はポマエラ


178 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:31:46 ID:9I7b6MmG0
技術関連の予算を軒並み削って

どうやって｢25%削減は日本の技術で何とかします｣なんだ？


180 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:32:08 ID:EmGOewY4O
日本人から科学技術を取り上げたら、金を稼げないわけだがw


181 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:32:21 ID:31HqepyN0
つうか日本人って、限定された空間の中でいかにどうこうしようって考えるのに
長けた人種だと思ってた。昔のPC98みたいに、640kbしかないメモリを超絶にやりくりしまくった
あのスピリッツを忘れたのかいな


190 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:35:12 ID:G1GaFWLi0
>>181
竹やりはもういい


191 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:35:31 ID:0xVJ4GmEO
最初から潰す事が決まってるのをアリバイ作りの為にメディアを使ってアピールとかバカじゃね


195 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:36:10 ID:97utVnJu0
スパコンなんて止めていいと思うけどね
組み込み向けのプロセッサの開発に多額資金をつぎ込んで
打倒ARMでやったほうが産業的に儲かる
スパコンなんてアメリカの恫喝に屈して
産業としてはぼろ負けじゃん


199 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:36:24 ID:Sl42uZiS0
スパコン誘致を考えて事業を進めてる施設および周辺施設に大打撃


203 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:36:53 ID:UXbm0X8pO
採算割れするから国が関与するんだろ。


205 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:37:10 ID:T9aAGRBN0
こういう一見、無駄かもしれない研究開発でも、何かしら得るものはあるもので、
当初の目的は達成できなかったとしても、その過程で、別の発見なり、技術革新が
あったりするから、簡単に切り捨てるのは日本の将来にとってマイナス。
むしろ、資源小国の日本には、こういう研究開発こそ、続けないと、本当にジリ貧に
なるよ。


209 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:38:04 ID:NPHAmxvkO
おまいらこういう予算には無駄がないと思っているんだな。

うちの兄貴は早大の理工だが、
結構補助金とか無駄づかいしていたみたいだぞ。

文系には細かい品目は分からないから
「世界一を目指す」という目標を変えるしかないんじゃないか。


230 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:41:55 ID:ZAKgQIlt0
>>209

> うちの兄貴は早大の理工だが、
> 結構補助金とか無駄づかいしていたみたいだぞ。

大学の単年度会計とか、科研費補助金の執行スケジュールとかそういう話だな。
一年分の研究のために立てた予算計画を、下手すると10月から1月までの４ヶ月で使わされる。


210 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:38:12 ID:IHf80JFE0
ようするに、無駄を省いたお金で
民主党は何をしようとしているの？
子供手当？ｗ


215 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:39:06 ID:PSGht4AD0
>>210
それもあるだろう。
子供がいなければ技術の継承もできないな。


231 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:41:59 ID:MVX2eYFd0
>>215
まあ、子供手当てがあっても親父の仕事無くなっちゃ子供なんて居ないも同然だけどな。


214 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:38:48 ID:bpjZFGKzO
CAEエンジニアです。
もう好きにしてって感じ。


220 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:40:16 ID:TyaNd+nsO
国家の要、技術に投資せず
働かない女とかに金配るのが友愛ですか。
そうですか。
いずれ日本は廃れると思っていたが、加速がついて早くなりそうだな。


227 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:41:03 ID:Un+BAY0g0
モノ作りしか取り得の無い日本がそれを放棄しちゃダメだろ。
ミンスは日本を衰退させたいとしか思えん。


232 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:42:04 ID:6FGJBnYh0
>>227
ヒント：ものづくりじゃない

コンピュータに関しては、日本は草も生えない焼け野原
投資するだけ無駄


306 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:52:15 ID:tq0Z5rN50
>>232
こうやって過去に栄えた国が途上国に落ちていくんだなとしみじみ思った。
逆に無駄と言われても地道にやってきた国が隆盛する。
技術に一発逆転はない。

他にも石油でもガスでも売れるものがあればいいんだけどな。
あとは人間くらいしか売り物がないや。


237 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:42:38 ID:r2Xk4w9DP
スプリング８とか、スパコンとか日本がこれまでがんばってきたものを
たったの小一時間で無下にするってどうなのよ？

こんなことやっておきながら、子供の科学離れをなんとかしないとなんて
本末転倒もいいとこ。


248 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:44:03 ID:3Y1UdBzP0
>>237
だから、方向性を間違えたものに
ダラダラと予算が付いてただけだろ。
スパッと方向転換すればいい。
グリッドコンピューティングの方向へな。
次は量子コンピューターだろ。
スパコンなんて博物館に置いとけばいいんだ。


275 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:46:32 ID:yZVWSohZ0
>>248
グリッドコンピューティングは、通信の必要が多くない処理や小〜中規模の並列処理には適しているが、
地球規模の現象を見るような大規模なシミュレーションには適さない。
理由は、ネットワーク周りのパフォーマンスが出ないため。


278 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:47:55 ID:PSGht4AD0
>>275
ベクター型じゃ駄目なの？


310 275 2009/11/13(金) 17:52:35 ID:S0HhWRXAO
>>278
そもそも、この手のコンピュータではPEとしてベクトルプロセッサは普通に使われます。
地球シミュレータなどは、それが何千台も繋がっている。
ようは、必要なスペックが全然違う。


239 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:42:44 ID:Ez93Csx90
研究・開発の分野を国民目線で見てどうすんだか・・・


245 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:43:27 ID:TYj9L+mR0

スパコンはともかく、気象観測所が無くなるのはどうかと思う。
これは、自民政権時代に方針が決まったことなんだが。
そう遠く無い将来、資源は高価で使い難い材料になる。
すると、気象衛星なんか飛ばせない。ラジオゾンデなんかの
原始的な手法で、ある程度正確に天気を当てることに取り組むべきだと思う。


246 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:43:39 ID:bZ1477x10
とうとうロマンも無くなったな


254 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:44:38 ID:61LDHikv0
半導体は産業のコメ

教科書に書いてあったなぁ


271 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:46:32 ID:G1GaFWLi0
しかし削減だけして何も手当てしないのは論外。

論外が今進行中なわけだが


272 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:46:35 ID:kLbAQXOc0
コレは妥当
昔はいざ知らず、
スパコンの技術が最近のコンピューターの世界に役立つとは思えない


281 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:48:17 ID:wJ+cQrHN0
こいつらの頭の中には技術の進歩という言葉は無いんだろうな


312 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:53:09 ID:Z1k68g8iO
なぁ 俺思うんだがスパコンに政治任した方が良くね？


318 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:53:56 ID:5Lj4XkfB0
この件は実際必要ならば産業界経済界その他各方面から見直し要望が出るだろうから
そんなに心配はしていない。そのための公開仕分けでもあるのだから。


328 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:54:44 ID:OrXEVNnG0
正直、天下りが居ようが居まいが、きちんと国益になる事をしてくれれば
何でもいいと思うけどね


333 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:55:12 ID:vveyIZT50
収益性が無い分野（安全保障、科学技術、福祉など）こそ政府がやらなくてどうするんだ
子供手当てだって、収益性なんかないだろう。


340 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:57:01 ID:ilEfK6Xn0
世界一のスパコン作ること自体には反対はないが
温暖化や気象変動予測とかに使用するだけで
もっと有用性の高い利用方法ないのかね
相当金かけてるのに無駄だろ


348 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:58:06 ID:OrXEVNnG0
>>340
流石にそれだけじゃないだろ


405 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:04:53 ID:ZvAtbhMY0
>>340
他にもスパコンを必要とする分野はあるが、気候変動予測に使うのが勿体ないとも思わない。
温室効果ガス25%削減のために何十兆円という金が使われようとしてるんだ。
その研究のためなら、1兆円くらい使って使っても無駄ではないだろう。


355 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 17:58:25 ID:wi+h0hc5P
必要な速度を目指すと世界一になるってだけだろ。

世界一を目指しているわけではない。


369 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:01:01 ID:w5k76l+T0
仕方ないんだけど、日本はいよいよ特徴の無い国になってくなぁ


370 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:01:06 ID:kEnr28X8O
性能が高いに越したことはないのでは？


374 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:01:30 ID:cp2fIFUP0
誰か民主党のマニュフェストを仕分けしてやれ


380 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:02:29 ID:fWzmi1zK0
マジで文化大革命だな
科学技術、芸術、スポーツ根こそぎダメにしてる


381 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:03:00 ID:SMq7J1gA0
国家戦略の視点から言えば
1位でなくてはならないのは「特許」だ。
「2番、3番でも頑張ったから特許料くれ」とはならない。
特許料が取れるのは1番だけだ。
国民目線じゃなく国家戦略の大局的な視点で仕分けしろ。

つまり国家戦略担当大臣は何をやってるんだと。


382 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:03:00 ID:6a+gJsz20
実はこのスパコンの仕様を発表した馬鹿がいて
それに対抗して作ってるとこがあって
世界一になれるかは微妙。
なれても多分1年かそこら
だがそういう研究を怠ることがどれだけの未来の芽をつむことになるか・・・


386 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:03:18 ID:BTsLmXxp0
こういうのは世界一にこだわれよ。

科学技術こそ日本の資源、財産だろうが！


391 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:03:33 ID:PXliMZyIP
国民目線で言うと世界一にこだわる必要はあるんじゃね。
何でも「世界で何位に下がった」とかで大騒ぎするじゃん。

俺は別に生活に影響なければあんまり気にしない派だけどね。


395 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:03:56 ID:2H+RHdM5O
サイエンスとテクノロジーを軽視するのは野蛮人


402 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:04:47 ID:o3y/PmqyO
国民目線とか
都合のいい時だけ使うからダメなんだよ


414 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:05:57 ID:3Nh4JUfm0
世界一なんてつまらない見栄だ。どうせすぐ追い越されるんだろ
数ヶ月の栄光のために無駄に金費やす必要あるか？


424 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:07:33 ID:GPCleuya0
>>414
継続性が重要な分野だって事がわからない？


427 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:07:42 ID:5rsf1pz6O
なんというか、つまらない国づくりをしてるなぁと思う


437 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:08:39 ID:sCLIsVEo0
スパコンに補助金だしてる馬鹿な国は日本くらいなもんだ
民間が独自に開発してるアメリカを見習えよ


463 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:12:19 ID:PXliMZyIP
>>437
でも、「買え」って圧力は国総掛かりで強力にかけてくるけどな。


467 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:13:08 ID:boyzGwmC0
>>437
アメリカの主要な利用目的は今は核開発向けだったはずだが、軍需産業の一旦だろ


438 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:08:43 ID:BGpeo88E0
スパコンがなくなるだけじゃなくてそれを使って開発できる予定のものもができなくなって
さらにそれを応用した…っていろいろ繋がってるのにね


439 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:08:44 ID:OrXEVNnG0
財務省の力が際立ってきたな・・・


450 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:10:28 ID:o1l/cDMW0
仕分け人とか概算要求見直しとかの方が無駄だと思うんだが
そういうツッコミを仕分け人がすればいいのに


457 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:11:21 ID:D/r3UPRjO
スパコンの価値がどのくらいかは知らんが、各事業への聞き取り１時間って少なすぎじゃねーか？
議論を公にするのはいいんだが、あんま急ぎすぎると本質見えないまま最初の印象だけで判断してしまう気が


464 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:12:45 ID:+eCQp8gCO
国民目線なら国家的プロジェクトはすべて不要なんじゃ？

自衛隊という名の軍隊や日本国さえいらなくなりそうだな、オイw


465 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:12:49 ID:gbPEU0le0
技術開発関係は予算が無駄とかいっていたら
何もできねえぞｗ


466 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:13:05 ID:QPSup0MD0
どうせ議論パフォーマンスをやるなら田原総一郎司会でとことん面白くすればいいのにｗ


468 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:13:11 ID:eZa/QFx/0
世界一を目指すって言うより、常に切磋琢磨して底上げしていくものなんだが。
一旦停止したら追いつくのはかなり難しいぞ。


470 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:13:18 ID:tq9Knr9P0
「アフガニスタン？国民目線で言うと、インド洋給油廃止にこだわる必要があるのか」


474 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:14:07 ID:wKXKYuqyO
ﾊﾞﾗﾏｷのための仕分けだからなwww


477 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:14:15 ID:SWoObvke0
　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　仕分けは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ


483 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:14:38 ID:Ef257Ozk0
なにか勘違いが多いな。
これは企業も金を負担しないとダメなプロジェクトなの。
その企業側負担にNECと日立が耐えられないから、実機製作の段階で抜けたんだよ。
だから、当初計画通りには絶対進まないわけ。
それなのに、当初計画通りにやると言ってるのがおかしいという話。


492 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:17:15 ID:/qlDkKMO0
>>483
そういう話なのか？、
ニュース部分だけ見てると、そういった意図は感じ取れないんだが


511 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:20:21 ID:S0HhWRXAO
>>492
>>483の事情が背景にあって見直さなければならなくなったのは事実だが、
多分仕分け人が無能だから今回のような過剰な措置になったんだろうと思う。


502 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:18:50 ID:aAdNAErP0
専門性の欠片も持たない上に、法的に「なんの権限も無い」し責任は負わないしの
仕分け人(笑)

後で訴えられるんじゃないか？(笑)
ま、仕分け作業そのものの法的有効性が問題になるのは確実だな。


506 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:19:26 ID:kLgkc7Pq0
富士通だけで今までの計画通りちゃんと出来るのかしら？


530 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:22:33 ID:KZgy2+TbO
必要性は認めるが財政難も考慮しないと→世界にばらまいてる金


537 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:23:22 ID:BjPKGD060
富士通涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

NECと日立は逃げといて正解だったなｗｗｗ


561 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:28:04 ID:/CN9A7i00
フィールズ賞取るような数学の研究とか、国民目線からは全くこだわる必要ないしな。
果てしなく堕落していくな。


564 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:28:44 ID:SWoObvke0
ああ、人材流出狙ってたのか


597 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:32:44 ID:gNxrYTIMO
1年遅れれば酷い損害がでるよ 技術は日進月歩すぐに陳腐化するんだよ
しかも今の半導体の開発費はとんでもなくお金がかかる 資金を回収出来なければ富士通傾くよ


613 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:34:53 ID:PSGht4AD0
>>597
SPARC64は売り先が見えなくなったな。
サンもえらいことになっているし、オラクルが高値で事業を買うとも思えない。


617 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:35:32 ID:wmwgBK1vO
ただ自分達の利益の為に国民を利用して
彼是と言いがかりをつけているだけにしか見えない。


618 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:35:35 ID:x2TdP6q50
自国開発という技術向上は平気なのか？
輸入国になり下がると技術の空洞化が起こると思うが


629 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:37:39 ID:CmXbtT000
どんな計算でもグリッドで十分と思っている奴居るな。
グリッドにも得手、不得手があるって知ってくれ。


660 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:44:24 ID:al+QOZ870
こういう所の金を削っといて
技術立国がどうとか
日本の技術なら25％削減できるとか言ってるんだから笑わせる


668 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:45:12 ID:uFjACoCj0
予算は関しては何とも言えないが
戦略を練り直すのは同意だと思う


702 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:51:50 ID:kvRGezUn0
考え方が本当に縮小均衡路線だな・・・
経済成長させるつもりが皆無だとしか思えん。


712 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 18:54:53 ID:7npVBb7lO
これで富士通も降りちゃうかもね
元々予算少なすぎでＮＥＣ日立はやめちゃたんだがね


759 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 19:06:03 ID:tq9Knr9P0
ま、これが将来国益を損なうことにならなければいいけどな。


772 ：名無しさん＠十周年： 2009/11/13(金) 19:08:35 ID:D/qs1c+HO
日本のアイデンティティー、生命線は技術だとおもってたんだけどな。
なんか技術屋としてはかなりネガティブな意味でインパクトのある発言だなこれ。
…やる気が削がれる。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

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