2009年12月03日

【政治】「外国人に日本を乗っ取らせるな」 外国人選挙権に現実味、保守系団体が民主党へ抗議→在日「帰化?民族の誇りある」

■保守派反発 構える民主(asahi.com)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
【外国人選挙権に現実味】

●党内に慎重論も/在日「心情理解を」

 政権交代で現実味を帯びてきた永住外国人に地方選挙権を与える議論に、保守系団体が一斉に反発し、民主党への抗議を強めている。一般世論への飛び火を懸念して慎重論を唱えはじめる国会議員もおり、「住民として認めて」と願ってきた在日韓国人らは不安な思いで見守る。(西本秀)

 「外国人に日本を乗っ取らせるな」
 民主党愛知県連が入る名古屋市東区の雑居ビル前。11月に入って毎週のように日の丸を手にした男女が集まり、拡声機で声を張り上げる。各種保守系団体に入る会員たちで、会社員や主婦の姿も。
 民主党への抗議は、インターネットや口コミで呼びかけられ、大阪や福岡などでも行われている。抗議とは別に、10月末、東京の民主党本部に反対派を標榜(ひょう・ぼう)する若者が侵入し、鳩山由紀夫首相のパソコンを壊す事件まで起きた。
 拉致問題に取り組む「救う会愛知」の宮地憲康代表も抗議に参加。「政権を奪われた自民党には期待できない」。街頭活動が活発化した背景には、鳩山首相が国会答弁で選挙権付与に前向きな姿勢を示す中、反対の受け皿を失った保守派の危機感がある。外国人選挙権の法案は98年以来、民主や公明などが提案をしてきたが、これまで自民の消極姿勢で廃案になってきた。
 民主が構想する外国人選挙権とはどんな制度なのか。
 同党議員でつくる「永住外国人法的地位向上推進議員連盟」(岡田克也会長)が昨年まとめた提言書は、「地域社会の一員として、日本人と同様に生活を営んでいる」永住外国人に地方自治体の議員と首長の選挙権を与える方針を示した。立候補する被選挙権や直接請求権など、ほかの参政権は除外している。
 08年末の永住外国人の数は91万人。人口1億2千万人の1%に満たず、半数を在日韓国人・朝鮮人など特別永住者が占める。提言は、世論の反北朝鮮感情を意識して、対象を韓国など外交関係のある国・地域の永住者に限る。
 だが、党内には今も賛否両論を抱える。前犬山市長の石田芳弘議員(愛知6区)は「外国人も地域の住民。地方行政に発言する権利がある」と推進派。牧義夫議員(愛知4区)は「投票は国民の権利。永住者は帰化して国籍を取ればいい」と反対する。総選挙の際に朝日新聞が行ったアンケートでは、愛知県内の15小選挙区の民主議員のうち11人が賛成、2人が中立、2人が反対の立場だった。
 激しい抗議に議員も揺れる。賛意を公にしていたある議員事務所には11月初め数十通の抗議ファクスが連日届いた。議員は「抗議は一部の人々と思う。でも世論が刺激され、反対に振れると怖い」。
 外国人選挙権は、在日本大韓民国民団が中心となって求めてきた。在日本朝鮮人総連合会は「まずは(北朝鮮との)戦後補償や国交回復に取り組むべきだ」(総連愛知県本部・文光喜(ムン・クワン・ヒ)副委員長)と以前から反対の立場だ。
 「税金を納め、義務も果たしている。選挙権があれば、参加意識も高まる」。民団愛知県地方本部の副団長、李豊宏(イ・プン・グエン)さん(48)は名古屋市生まれの在日2世。市内で15年ほど不動産業を営み、双子の娘が通う地元中学のPTA会長を務める。地域の盆踊りや餅つきも手伝う。
 反対派の「帰化すればいい」という主張に対し、「民族の歴史と心情を理解してほしい」と訴える。
 植民地化で日本人にされ、敗戦で日本人でなくなり、戦後は差別を受けるなど、在日の人々には国籍制度に振り回されてきた過去がある。「民族の誇りを捨ててしまう気がして、日本国籍取得は心にハードルがある。でも、生まれ育った名古屋への愛着は、日本人と同じなのです」




●欧州など40カ国導入

議連で講師 近藤敦・名城大教授

 外国人選挙権について研究し、民主党の議員連盟で講師を務めた近藤敦・名城大教授(憲法学)に話を聞いた。

 ――なぜ地方選挙権の導入なのか。

 歴史的に在日の人々が多く暮らす日本社会にとって、彼らの声を行政に反映させることは長年の課題だった。最高裁が95年、選挙権付与を「憲法上禁止されているものではない」と判断して以降、機運が高まっていた。条例で外国人に住民投票を認める先行的な自治体の動きもあった。

 ――海外の導入状況は。

 欧州を中心に40カ国余り。北欧などは国籍を問わず一定期間以上の定住者に地方の選挙権も被選挙権も与えている。欧州連合(EU)各国も互いの市民の参政権を認め合っている。韓国は05年、永住者に地方選挙権を与えた。

 ――「外国人に政治を奪われる」という反対論もある。

 永住者は人口比で1%弱。政治が大きく左右される心配はない。反対派はナショナリズムの立場から「国民」という枠組みを重視し不安をあおるが、地方自治の主体は「住民」と考える方が自然だ。

 ――日本社会にとってはどんな意味が。

 国際化や少子高齢化が進んで、在日の人々以外にも多くの永住外国人が日本で働き、暮らす時代になっている。彼らを社会的に分断したままでは対立の温床になる。社会参加を促し、共生社会を目指すことが安定につながる。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


引用元:【政治】「外国人に日本を乗っ取らせるな」 外国人選挙権に現実味、保守系団体が民主党へ抗議→在日「帰化?民族の誇りある」★2(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
16 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:52:14 ID:RMivy5WLO
心は外人でも帰化したらしょうがない、それが日本側の譲歩。
で、外人側は?
自分たちは犠牲なくして欲しいものを得たい?
それは乞食過ぎやしないかい


19 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:52:32 ID:uyca0LFq0
日本を乗っ取るだのは極論だな
地方に今までの生活基盤捨てて移り住むなんてただの罰ゲームだろ



52 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:55:49 ID:m9AbkJFjO
>>19
在チョン九十万、中国人公式で百万(密入国者除く)
ぶっちゃけ朝鮮人を論点にすると日本は爆死するぞ。


36 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:54:42 ID:djUwMu+U0
デモやってもマスゴミは報道しないからな
完全に無視してるし右翼扱いw


37 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:54:53 ID:PyENHCGk0
日本の政治に口出ししたいなら帰化しろ

帰化したくないなら日本の政治に口を出すな

それだけのこと


41 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:55:05 ID:jv49wDVU0
賛成してる人は何を期待してるのかがわからんよね
認めたところで言う事聞くと思ってる程楽観的に見てるわけじゃないだろうし
一番の懸念は選挙の裏工作が大規模になることだな( ´ω`) 近所に中国共産党とかいるのに


42 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:55:15 ID:NLP/LC2U0
世論調査で決めろ!と言ってる人いたけど
外国人参政権については日本国籍を持っている人のみの世論調査じゃないと意味がないよな
しかもあやふやな質問ではなく、外国人地方参政権は賛成か反対かか必要か否かで質問しないとおかしい


44 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:55:23 ID:YJc7XG9+0
お前ら騙されるなよ。
在日には韓国での参政権が与えられるからな。


46 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:55:31 ID:GrZHTZbS0
「選挙権は国民の権利」まずは先人が勝ち取ったこの権利の意味を
もう一度考えて欲しい。

何度も言われてるだろうが、納税と選挙権は別物。


56 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:55:58 ID:BH4idNQA0
民族の誇りがあるんなら自国の選挙でいいだろ


67 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:56:46 ID:vqaYg9190
俺サヨクだけど、これだけはネトウヨに同意。
時期尚早。日本が移民国家になって、混血が進んだときに考えるべき。


69 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:56:49 ID:WtFxiSSB0
> 08年末の永住外国人の数は91万人。人口1億2千万人の1%に満たず、半数を在日韓国人・朝鮮人など
>特別永住者が占める。提言は、世論の反北朝鮮感情を意識して、対象を韓国など外交関係のある国・地域の
>永住者に限る。

外交関係のない国や地域なんて北朝鮮だけだし
「特別永住者に限る」となってないのも恐ろしい
これじゃどう考えても中国人に参政権を与えると言ってるようなものではないか


70 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:56:49 ID:Tf0qgWDg0
俺は今まで地方参政権付与に反対だったが、
「日本人が付与反対でいる」ということは付与賛成の韓国人より閉鎖的で劣っているということを肯定するのと同じことである、
という指摘をされ、日本人が韓国人より劣っているということは俺にとって許されないことであり、
日本人は韓国人より、より開けた形で地方参政権を付与する必要性がある、と思い直し賛成派に回ることにした。
よく「韓国と同じ条件でいいんだな?」という反対論者からの「足掻き」レスがあるが、仮に同じにしたら俺は不満足だ。
韓国人以下か同等で留まるくらいなら、日本人の方が進歩的であることを証明した方がマシである。



93 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:58:22 ID:kLetwyrQ0
>>70

つまんねー釣りはいいから祖国に帰れ。


75 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:57:09 ID:/2S+wIgP0
>>一般世論への飛び火を懸念

こんな大事なことを一般世論に諮らずコソコソやるほうがおかしくね?
やっぱりやましいことがあるんだろ?民主にとっての票田だからそらそうかwwwww


77 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:57:13 ID:CaBpu01e0
2重国籍反対


83 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:57:38 ID:tgllFcRQi
パチ屋をはじめ、在日系企業の日本国に対する納税額たるや半端ないぞ。
在日の生活保護費なんぞそれで十分ペイできてる上にたんまりお釣りがくる。
乗っ取るどころか、一般の日本人の生活すら彼らからの税収に支えられてるんだが。
参政権ぐらい与えるのは当然だろ。



104 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:58:42 ID:Wk3mIfKU0
>>83
脱税額もハンパね〜んだけどな。
ぶっちゃけ脱税額だけで在日の生活保護くらいまかなえるだろw



84 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:57:45 ID:JBrXyX1r0
在日の人がよく言ってる言葉だか、帰化するとなぜ民族の誇りを失うのか? 
ヨーロッパ系日本人、アフリカ系日本人と同じで韓国系日本人となるだけである。
国籍と民族が完全に一致することなど大きな国であるほど不可能。
国の最低限の要件は国土と国民の生命財産を守ること。
つまり外国籍でありながらの参政権付与は国の主権にかかわることで民族の問題とは次元が別である。
いっしょくたにして同情ひくやり方は常識的な日本人からは不愉快に感じられることだろう。


86 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:57:49 ID:a53kupbi0
「民族の誇りを捨ててしまう気がして、日本国籍取得は心にハードルがある。
でも、生まれ育った名古屋への愛着は、 日本人と同じなのです」

虫がいいにもほどがある。
愛着だけで選挙権貰えるなら誰でももらえるわ、ボケ。


87 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:57:51 ID:obigO7v30
帰化したくないけど参政権よこせ?ばかじゃねーの


97 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:58:28 ID:QM7ahNA80
住民としては認められているだろ法的にもな
ただ国民じゃないから選挙権がないだけ
本来は母国が選挙権を担保すべきだが外国の内政だからあれこれ言わないw


102 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:58:35 ID:S8baPb/j0
どうなのこれ。周りがどんなに反対しても
民主党が強行採決すれば成立してしまうものなの?


109 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:58:54 ID:9DgIJEwV0
外国人参政権は国民権利の略奪と表裏一体


111 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:58:57 ID:wBfvUEOAO
叩けば出る方のほこりですね


115 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:59:12 ID:hPVNXgoh0
なんか早くに日本の参政権獲得しないと本国の参政権もらった関係で
兵役が課されるそうだね、で当然参加できないから罰金くらうと
だから今更になって不自然なくらい急に活動始めてんだってな


119 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:59:24 ID:wZJ6901e0
税金を納め、義務も果たしている
→ 選挙権は金では買えません。税金は日本に住む為のインフラ代に過ぎません

民族の歴史と心情を理解してほしい
→ なら祖国にお帰りください。あなた方は招かれざる客であることを自覚してください


120 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:59:30 ID:a/Pl5crM0
権利なんてすべての条件をクリアしてから
主張するもんだ。


121 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 18:59:46 ID:S5RK3zqT0
民族の誇りがあるなら日本に住まなければいい
言い訳うざいわ


128 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:00:11 ID:bZG79lc00
すぐ総人口に対してこんだけで割合は1%未満とか言うけど、それだけのためにこんだけの国会議員を
動かすんだから相当の影響力。正直脅威のレベル。
さらに小選挙区制なんだから全人口の割合じゃなくて地域でコロニー作ってる割合で考えないと意味無い。


158 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:01:32 ID:SeJNRLHZ0
「竹島をみろ」

で話はおしまい。竹島不法占拠の反日民族に参政権なぞとんでもない。

イヤなら帰れ。


160 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:01:36 ID:EzIhvLQD0
うわあ・・・

出ましたネトウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
差別主義者ネトウヨが日本から出てけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


223 アキヒロもネトウヨ 2009/12/02(水) 19:05:48 ID:8NOX8hlNO
>>160
『元在日韓国人で現韓国大統領の李明博大統領曰く、在外韓国人同胞は祖国に帰っておいで』
在日韓国人はなぜ帰らない?
同胞アキヒロが言ってるのに・・・愛国心はないのかい?
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/12/17/0900000000AJP20081217004100882.HTML


168 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:02:05 ID:JtkYaCuQO
「日本は中国人のものじゃない」
「日本は韓国人のものじゃない」

当たり前の事だけど、何故かアンチ民主党に見えるから不思議!


171 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:02:17 ID:D5cbcjG+0
民族の誇りは見習うべきところが多々あるんだが、他国の誇りよりも自国の主権のほうが大切だろ?


188 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:03:19 ID:GlDI+F10O
誇りがあるなら参政権の要求なんかしません。

欲だろ。


192 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:03:30 ID:ROGEkCpg0
住民としては認めるてるけど
韓国国民は国民としては認められない
選挙権は住民の権利じゃなく国民の権利です
地方機関も国家の一部
それを主権者の国民が地域の住民(国民)に委託し合ってるですよ


193 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:03:39 ID:llQ7I9cw0
こいつらの民族の誇りってのは国籍に左右されるものなのか


195 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:03:45 ID:QM7ahNA80
選挙権問題と人権問題は全く関係ない
在外の同胞に選挙権を与えない国があるとしたら
その国が人権問題を抱えてると見るのが常識
日本は主権者が国民だから選挙権は日本国籍を持つ者だけって言うのがごく自然


199 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:04:09 ID:a2zZjFBa0
>>1
在日の人だけでなく、民主党支持者はもっと考えて頂きたい。

民主党案は全ての外国人に参政権を付与するわけではない。
在日の人でも北朝鮮籍の人々は対象外だ。
税金を払っているから、地域に根付くため、平等のため云々を理由に
挙げているが、その実は民主の党利党略が根本にある。

その結果として要らん衝突を招く危険性が高まっているわけだが、
それでもいいというのか?
むしろ高齢化や歴史的認識を基にした移民政策の議論を経た方が、
より住みやすい社会を実現できるのではないのか?
高齢化の問題や歴史認識の重要性は幸いにも我々日本人も認識しつつある。

民主党の看板は良い様に見えるが、酷くグロテスクな面がある。
それでもいいというのか?



244 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:06:52 ID:5UVX6xWJ0
>>199
北朝鮮は、祖国の選挙権及び被選挙権あるから憲法違反になるからでないか?


394 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:15:02 ID:a2zZjFBa0
>>244
なるほど憲法違反になるわけか。

そうすると、余計に被差別者、朝鮮籍の人々の立場はきつくなるということか。
それでもいいのか?



201 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:04:17 ID:bWQXpGWMP
> 前犬山市長の石田芳弘議員(愛知6区)は
> 「外国人も地域の住民。地方行政に発言する権利がある」と推進派。

この理屈はおかしいだろ
行政が行う各サービスが納税に対する対価であって、選挙権は何ら関係ない
選挙権が欲しいなら帰化すればいいだけの事
元市長のくせに脳みそ入ってるんか?


208 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:04:36 ID:4/U24bk80
民族と国籍は直接関係なんだから、民族の誇りがどうで帰化したくないってのは変な話だ


216 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:05:04 ID:rIRrSDN/0
おまえらちょっと待て。
熱くなるのはいいけど民族間の問題よりも
押し通そうとしている元の方に問題があると思わんのか?


236 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:06:29 ID:G1l82Iy00
外国人参政権推進派ってさ、自分達が正しいと思うなら何で嘘や
印象操作を使うんだろうねw

裁判で合法と判決が出た
→選挙権は「国民固有の権利」と書かれてるから、地方自治んとこの「住民」は「国民」と解釈すべきで
  外国人に選挙権つけなくても違法ではない。(これが判決文)
  しかし法律を変えて立法しても違憲ではないのではないか?(という裁判官の傍論)

韓国も与えているから相互主義だ
→韓国はそもそも参政権の条件である永住資格に非常に厳しい所得制限をかけており、根本的に
  相互主義になっていない。
  
  永住権取得には韓国への150万ドル以上の投資か韓国人の平均年収の2倍の収入が
  「韓国国内で」あるうえに韓国人を5人以上雇っている事、或いは科学技術などで国際的
  貢献がある事が条件

日本人と同じように税金を払っているから
→納税の義務による参政権の取得は日本では大正14年に撤廃されている
  つまり納税と参政権は現状全く関係が無い


238 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:06:32 ID:RGZIgSuj0
現実味?また既成事実にしようとしてるな…


256 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:07:21 ID:2S6rWunW0
>>1
寝言乙。先にやるべきことは経済の回復だろう、
不景気でみんなピリピリしてるのに民意に沿わない事やって
何も起きないと思っているのか?


268 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:07:58 ID:5fDOEEjU0
この外国人参政権に賛成する人って綺麗ごとばかりだよね
外国人と手と手を取り合って日本をもっと良くしていこう とか本気で思ってるのかな
思ってたらもう手遅れだな


269 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:08:05 ID:NLP/LC2U0
地方自治のための国からの権限の委譲が進んで、地方の裁量が増えていくと
地方参政権というのはある意味国家運営を左右することにも近い選挙権ということになってくる
今後地方自治が強化されるという流れだとしたら余計に外国人地方参政権は認められないと思うのだが


296 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:09:07 ID:HB3Qs8ls0
納税してるから選挙権もらえるの?違うだろ。


297 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:09:12 ID:DdJr8jzJ0
区別:ある一定の判断基準に則り分けるもの
差別:上記以外

と、俺は思ってるが違うのか?
混同してないかい。


319 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:10:27 ID:nHV0USnSO
帰化人には当然参政権はあります
アメリカなど、国によっては帰化一世には参政権はありませんが、日本では帰化一世で参政権があります
今、主張されているいわゆる在日参政権は、帰化していない外国人が対象です
彼らは母国において参政権を保持しています
中国のように、実質国民の参政権がない国もありますが、それはそれ、その国の主権の問題です
参政権は主権の話です
国民国家の統治に政治的関与を選挙で行う主権に関わる話です


376 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:14:13 ID:NLP/LC2U0
今は選挙権だけの求めだとしても今後絶対に被選挙権もないとおかしいという論調になると思う
それが極まると外国籍知事なんていうのも出てきてしまう可能性があるわけだ
そこまでは求めないと言う人もいるだろうが選挙権を求めてること自体が被選挙権を求める可能性を示唆してるよ


377 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:14:18 ID:ROGEkCpg0
地域ならいいと言う意味がわからない
住民と言うなら日本に永住権があるんだから日本の住民でもあり
現に国内で引越しも自由な往来も認められてるんだろ
むしろ国の行政だって生活に関係あるし

どっちも統治権は国民の物であって
それを代えるなら憲法の前文から抜本的に変えるしかない
そうなると国家の体をなさなくなるよ

住民としての権利は日本に住む為に日本国や自治体の決めたインフラを受けられるんだから、それで充分


384 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:14:39 ID:Hn2P8SlyO
差別大国日本などと陰口をたたかれる日本であってはならないと思う


385 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:14:40 ID:1TMF51HL0
半島の人達が「帰化」に抵抗を感じる人達だってのはわかる
そういう文化なんだろう

しかしね
「じゃあ帰れ」文化なんだよ、こちとらは。 こっちにも合わせろよ、文句ばっか言ってないで。
こっちはこっちで「日本人より日本語が上手い」「まるで日本人のようですね〜」ってのが褒め言葉として認識されちゃう国なんだからさ。


393 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:15:00 ID:/YQhSMFlO
まあ鳩山政権は日本人が選挙で選んだ結果だし外国人参政権も事前からマニフェストに上がってたから民意だろ。
いずれ日本は鳩山政権の思惑通り中国に飲み込まれる、それも民意。

嫌なら自民党保守派に政権を取らす事だ、なんたって今の子供まで携帯を持ってる様な豊かな日本を作ったのは自民党だからな



458 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:18:37 ID:xQ8xIClqO
>>393
まぁこうなると見通せないアホなんかこの世に生きちゃいないだろうが、
外国人参政権はマニフェストからは外れてたよ、一応


430 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:17:04 ID:0V+MdxW+0
よく「税金払ってるから選挙権も当然」って言う奴いるけど
じゃあ俺が「選挙権いらないから税金払わねえ」って言ったらどうよ?
おかしくね?「日本に暮らしてるんだから税金払え」って言うだろ?
つまり税金っていうにはそういうものなんじゃね?


435 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:17:16 ID:xkZY0QKt0
>>1
> 各種保守系団体に入る会員たちで

具体的に書けよ
なんだその「消防署の方から来ました」みたいな表現は


436 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:17:23 ID:KDNOIITJ0
「特定国に偏った投票行動をする恐れがある」→「私達はほとんど日本人みたいなものだからそれはない」
「じゃあ日本国籍とれば?」→「われわれには民族としての誇りがある」


意味不


444 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:18:02 ID:QXrGFlsw0
なんちゅーか、こういうのに反対してる人って
外国人に職を奪われかねない危機感があるっていうか、はっきりいうと底辺っぽいよね



479 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:19:51 ID:9SfJVqV1O
>>444
参政権と何の関係が?


451 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:18:13 ID:uLsAdxSJ0
民族の誇りとか気にするから
余計外国人に選挙権を与えるのを反対するんだよ


536 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:22:57 ID:Y54SMxmE0
外国人が希望しているのはともかく、
韓国本国が希望している時点で外国人参政権はありえない。


740 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:34:59 ID:FhV8OrO+0
こいつら心が狭いな
選挙権くらいいいじゃねーか
税金だって払ってるんだし


786 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:37:27 ID:aADdo5Z+0
>>740
あんた平和ボケし過ぎだわ
世界中にある移民問題を少しは勉強した方がいいよ


828 :名無しさん@十周年: 2009/12/02(水) 19:39:52 ID:zQ4K53GG0
民族の誇りを帰化しない理由に挙げているという事は選挙権を持っても韓国に忠誠を誓うということなのか。我々がなぜ反対してるのか理解したほうがいい
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 00:57 | Comment(65) | TrackBack(0) | 政治ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2009年12月03日 01:07
    帰化しろとか言ってる奴、頭おかしいわ。
    薄汚い外人がそれで日本人面すると思うと吐き気がする。
  2. Posted by at 2009年12月03日 01:10
    乗っ取る乗っ取らないは置いておくとしても、
    国籍を本国に置いたままのやつが真剣に日本の有権者として機能すると思うのか?
    「お前らは今日からアメリカの選挙に参加できます」って言われて真剣にアメリカのための投票をするのか?

    いざとなれば本国に帰れ得るのに
  3. Posted by at 2009年12月03日 01:16
    ※1
    はげど
    あいつら帰化しても同化しないからな
    ぜひ帰化云々じゃなく自国に帰れと言いたい
  4. Posted by   at 2009年12月03日 01:46
    帰化したら選挙権やるでいいんじゃねーの?

    小沢が裏で秘密の約束勝手にし過ぎなんだよ
    もう小沢更迭でいいやん
    小沢いなくても民主党はそのまま自滅しそうなんだしさ

    >>2
    地方がやばいんだよ
    ヘタに大陸人が多い地域はそれだけで大陸人優遇政策とりかねなくなるから
    (国政選挙権までくれてやるとは言ってないけど地方参政権だけでも十分やばいというか憲法はそれを許してないんだがな)
  5. Posted by at 2009年12月03日 02:05
    オランダ、ドイツ、カナダの移民容認による地元民の惨状、逆差別の現状を知れば、外国人参政権など痴人の夢と分かるはず。
  6. Posted by at 2009年12月03日 02:05
    「税は公共サービスの対価」というのは反論になっていない。対価を払っている人間には、公共サービスのあり方に文句をいう権利があるから。
    本来「税を支払っている人間だからこそ税の使い道に文句をいう権利がある」が「参政権」の存在意義だった。
    アメリカの独立戦争もこの思想が根本にある。

    でも、本スレにもあるけど、大正14年の普通選挙制度で「参政権」の本来の意義が消失してしまって、再定義されていないのが問題なんだよな。
  7. Posted by at 2009年12月03日 02:32
    擁護側が煽りばっかなのは裏を感じさせるなー。
  8. Posted by at 2009年12月03日 03:13
    不法入国者と難民の末裔が何言ってるんだかね〜
    国に帰っても差別受けるから日本にしがみついてる癖に民族の誇りだってさ笑わせるよ、埃の間違いだろW

    帰化じゃ無くて気化して消えて欲しいよ。
  9. Posted by at 2009年12月03日 03:23
    韓国で在外投票の改正案成立したんでしょ、在日含め240万人対象だってさ

    テレビで徹底討論やってくださいよ、外国人選挙権のことすら知らないお年寄り多いよ朝日さんお願いしますよ。
  10. Posted by at 2009年12月03日 03:38
    韓国もEUも条件付きで参政権付与してるってのは隠しておいて
    ただ、外国人に参政権付与してるってことだけアピールしやがって...
  11. Posted by at 2009年12月03日 03:54
    やっぱり推進派は日本へのメリットを説明できないんだな
    他国が云々言うなら、その国が今どうなってるかも説明しろよ
  12. Posted by at 2009年12月03日 05:13
    一票から始まり、末は韓国の有利な政治貿易だらけ
  13. Posted by 自由人 at 2009年12月03日 05:34

    http://dan.okamikakushi.net/nxzc5mu/
    うひょおおおお!!!!逆¥ってこんなに儲かる仕事なんだな!!!!ヽ(・∀・)ノ
    今まで借金に苦しむ貧乏フリーターやってた俺がバカみてぇwwwww

    つかエチーに8万も出す女も結構おバカだよなーwww
    ま、おかげ様で俺が稼ぎまくれるから「もっとおバカになってくだすぁ〜い!!」って感じ?wwwww
  14. Posted by at 2009年12月03日 05:34
    韓国本国が日本を敵視してる間は権利なんかあたえちゃだめだよ。
    向こうからすれば仮想敵国なわけだから。
    そんなことはない?じゃあ何で日本の国土を不法占拠してるの?

    民主党は友愛とか色々言ってるけど、単に選挙権を与える事で自分の支持者を増やしたいだけだろ?
    こういうのを「国を売る行為」っていうんだよ。
  15. Posted by at 2009年12月03日 06:16
    韓国と中国人以外の外人に参政権を認めてもいいけどなwww

    チョンと中国人はダメだ!

    人としての中身が腐りきっているから!!
  16. Posted by at 2009年12月03日 06:31
    ドイツの苦悩―移民の失敗、繰り返さない
    内務省政務次官、オーレ・シュレーダー氏に聞く
    ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091201/210998/?top

    鳩山さん、極一部のとりまきに持ち上げられてる事に気づいてほしいな。
  17. Posted by at 2009年12月03日 06:56
    × 民族の誇りを捨ててしまう気がする
    ○ 生活保護がもらえなくなる
  18. Posted by at 2009年12月03日 07:05
    国の根幹に関わる重要なことなのにテレビでは外国人参政権について議論するどころか
    外国人参政権という言葉すら出てこない
    どう考えてもおかしいよ・・・
    そんなに表に出したくないのかな?
  19. Posted by at 2009年12月03日 07:07
    内政干渉できるしくみを作るってのが、地方参政権を要求する発端だからねー。
  20. Posted by at 2009年12月03日 07:13
    民族の誇りがあるなら、3世4世だのといつまでも居座らんし他人に迷惑かけないもんだろ
  21. Posted by at 2009年12月03日 07:25
    「民族の誇りがある」=「日本を自分達の民族にだけ都合の良いものにしたい」
  22. Posted by at 2009年12月03日 07:27
    フランス・オランダ。
    これだけで反対する理由は十分だ。
  23. Posted by at 2009年12月03日 08:18
    税金払ってくれなくていいから
    出てけ!
  24. Posted by 統一教会 at 2009年12月03日 08:23
    外国人に日本を乗っ取らせようとした自民党は今後緩やかに消滅する
    残念だったね
  25. Posted by at 2009年12月03日 08:24
    選挙権:日本人・帰化人のみに与える

    被選挙権:日本人・三親等以内に外国人・帰化人がいない者のみに与える

    これくらいでちょうどいい。
    本当は帰化人にだって選挙権やりたくないくらいだ。
  26. Posted by    at 2009年12月03日 08:44
    日本の政治に参加したかったら日本人としての責任を持てってだけの話
    まぁもちろん帰化の基準も厳しくしなければならないが
    日本人としての責任も持たずに「民族の誇り」とか抜かして権利だけ得ようなんて怒りの感情しか湧かない
  27. Posted by   at 2009年12月03日 08:55
    >>19
    もう既にドイツではトルコ人に事実上町1つ占領されてる。
  28. Posted by at 2009年12月03日 08:57
    日本人はネトウヨ! ニダ



    在チョン死ねよ^^
  29. Posted by at 2009年12月03日 09:40
    おまえら言うだけ言うけどデモには参加しないで結局決定するんだよこういうことは
    とりあえずmixiの日記くらいにはかいとけよな
  30. Posted by at 2009年12月03日 09:52
    最近、俺達は本当に歴史的な瞬間に立ち会ってるんだなぁと実感する。
    現代社会において、先進国が滅ぶ瞬間なんてなかなか見れるものじゃないからな。

    政権交代したとき、マスゴミが「歴史的瞬間」を連呼してたけど
    こういう事だったんだなぁ。
  31. Posted by at 2009年12月03日 09:57
    >●欧州など40カ国導入
    この中に選挙権+いわゆる「在日特権」を認めている国があるの?
  32. Posted by at 2009年12月03日 10:05
    どうして俺は平和に暮らせないのか。
    唯一といっていいほど自由で平和な国なのに

    なんでどうしてこうなってしまったんだろう


    いざとなったら命に代えても阻止してやる
  33. Posted by at 2009年12月03日 10:17
    別に参政権付与でもいいんだが、その場合は互恵主義で在日に付与される参政権は韓国が外国人(日本人)に付与するのと同じ条件で付与すればいい。

    今の外国人参政権付与問題は各国が参政権を付与しているという定義だけを一人歩きされて「それぞれがどのように付与しているのか」についてはベールに包んだまま、自分達に都合の良い付与のさせかたを押し通そうとしているところにある。
    正直言って、韓国式の付与で在日に参政権を与えるのは大賛成だよ。
    ハードルすっげー高いぞー。
    ちょっとググってみ。
  34. Posted by   at 2009年12月03日 10:23
    ※1
    そういって権利だけ主張する在日が帰化なんてしないこと知ってるから、わかってて言ってるんだよ。

    ※7
    ミンスや左翼、シナチョンに都合の悪い主張は許さないニダ!
    言論弾圧するニダ!
    右翼とか自民信者じゃなくても、都合の悪い存在はネトウヨってレッテル貼って印象悪くするニダ!

    こうして、ネトウヨは生まれたのはもはや常識だよな。
    それでも嫌味でこちらは論破し返してるわけで。ただの内容のない煽りだから、楽々と論破できちゃうんだよね。
  35. Posted by at 2009年12月03日 10:27
    こういった記事に出てくる教授は自分たちに都合の良いことしか言わない。

    欧州諸国では導入されている
    →オランダではイスラム人に地域をのっとられました

    人口の1%に過ぎない
    →場所によっては20%を超える。
  36. Posted by at 2009年12月03日 10:32
    都合の悪い主張は右翼とレッテル貼るニダ!


    まさに朝日はネットでの工作活動と全く同じこと言ってるwwww
    自分からネット左翼の正体暴露してやがるなw
  37. Posted by at 2009年12月03日 10:33
    これ批判じゃなくて参政権賛成記事だじゃないか。

    スレタイ考えろよ。

  38. Posted by at 2009年12月03日 10:40
    参政権を与えるってことは日本と韓国が戦争したら日本のために働いてもらうってことだぞ
    「祖国の誇りが…」とか言ってる奴にはとうてい与えられない
  39. Posted by   at 2009年12月03日 10:57
    欧州と日本は同じ条件じゃないし、EUとアジアには大きな違いがある。
    そもそも外国人参政権の話をしたいならいったん在日は帰国するべきだろ。
    密入国者や自称強制移住者と日本が好きで正当に日本に移住してきた外国人を同列に語る事はできない。
    まして「民族の誇り」とか言って日本人にはなりたくないやつらを日本に住まわす理由が無い。
    特永法の廃止が先だろ。
  40. Posted by at 2009年12月03日 11:24
    法律を利用して平和的に他国が乗っ取れる可能性があるなら
    国を挙げて積極的に難民排出するようになるだろw
    法とは活用するために存在するんだよ。
  41. Posted by at 2009年12月03日 12:30
    外国人参政権は当たり前
    ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=147405
    ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=9078270
    天才的論理
    ネトウヨは馬鹿だからなんの反論もできない
  42. Posted by at 2009年12月03日 12:45
    外人に選挙権なんて、いわゆる情弱と呼ばれる人達ですら反対だろ

    これだけ反対意見が多数の中でこんな憲法レベルの法案が通ったら、もはや民主主義崩壊だな
  43. Posted by at 2009年12月03日 12:56
    選挙の投票率考えるとな・・・・
  44. Posted by at 2009年12月03日 12:56
    国のことはその国の国民が決めるからミンジョクは半島にお帰りください
  45. Posted by at 2009年12月03日 13:03
    工作員の相手をちゃんとするなんて優しいなみんな
  46. Posted by at 2009年12月03日 13:34
    帰化したからって簡単に参政権を得られることにも反対

    白のように形だけ帰化して議員になって外国に有利になるように国政を誘導する事が簡単にできてしまう

    これはスパイ活動というよりもう完全な破壊活動だ

  47. Posted by   at 2009年12月03日 13:50
    外患誘致罪はいつになったら適用されんだ
  48. Posted by at 2009年12月03日 14:09
    60年も日本に住んでまだ帰化しようとしないぐらい韓国>日本な在日が、日本のことを考えて投票するなんて思えない。
  49. Posted by at 2009年12月03日 14:54

             _ 
    ┌────┴┴────┐
    │密入国・不法滞在の  │
    │野良朝鮮人に      │
    │餌を与えないでください │
    └────┬┬────┘
           ││ 
           ゛゛'゛'゛
       ____∧_,∧  
      ' __<#`皿´> フーッ
       UU    U U

    ※増えすぎて、日本人の生命財産が脅かされています。
                   (6割が893、7割が生活保護)

  50. Posted by at 2009年12月03日 15:15
    本妻は大事だが愛人も欲しい、って誰かが表現してたなw
  51. Posted by at 2009年12月03日 17:31
    通るにしてもせめて東は反対した人達のみの地区、西は賛成した人と外国人達の地区、
    という風にして欲しいものだ。現実的にはありえないけど。ああ、賛成派には
    ブラジル人や韓国人の入居率が過半数のアパートに2ヶ月住んでもらいたい
    それだけでどういうことか分かるだろうに。しかしアホの1票も同じく1票なのが
    民主主義か。どうしようもないな
  52. Posted by at 2009年12月03日 18:04
    選挙権の対価を税とすると
    払ってない(払えない)人間には選挙権は与えられない
    って論理にもできるから良くないんじゃなかったっけ?
  53. Posted by at 2009年12月03日 19:33
    外国人地方参政権のヤバさは見えにくいけどあると思う。

    例えば、都内だと数千〜1万の在日が住んでいる区がある。
    区議会議員なんて3000票もあれば余裕で受かるから、在日5000人いれば、
    確実に1人は在日支持議員を送り込める(もちろんそれだけではまだ弱い)

    残った2000の在日有権者を組織的に動員して100〜200人の市民団体を沢山作り、
    他の議員に対してボランティアなど支援しながら、陳情や提言も行っていく。
    100〜200票くれる支援団体なんて区議会議員から見たら神様。
    これで20人の議員に影響力を持てば。過半数の議員に在日の息がかかる事になる。

    奴らは民団のようにしっかりした組織がついているから、
    こういう事ができてしまうんだよ。こちらの想像を超えた手を使ってくるはずだ。
    こうして、23区内ですら在日有利なパラダイスを作ることだって可能だという事。
    妄想だと言われるかも知れないけど、呑気にしてるとこれが現実になってしまうだろう。

    ネットでも外国人参政権を擁護する発言する奴は決まって
    在日の数なんてたかが知れてるから影響力無いと言ってくる。
    本当に大した事無いと思ってるなら在日何十年の悲願であるはずが無い。
    このぐらいの算段があるから必死に参政権を得ようとしている。
  54. Posted by at 2009年12月03日 19:35
    とっくに在日の大半が帰化してしまっている事実。
  55. Posted by at 2009年12月03日 21:05
    >韓国本国が日本を敵視してる間は権利なんかあたえちゃだめだよ。

    その通りだな。

    @永住者の過半数が在日朝鮮人
    A在日朝鮮人は反日思想者が数多く存在し、また犯罪率が非常に高い。さらに、パチンコや暴力団に関与している輩が多い
    B本土韓国が日本を敵視し、韓国人の多くが異常な精神性で酷い反日状態。領土問題や歴史問題などの国家間の争い事も未解決
    C日本のマスコミが韓国+在日朝鮮人優遇で偏向ありきな腐った現状(特に害悪なのが韓国と関連性の強い電通・創価学会と朝日)
    D民主党と韓国民潭及び韓国政府との癒着。外国人参政権の法案提出がNo.1の公明党も危険要素
    E在日朝鮮人と韓国だけが異常に日本の参政権に執着している

    反対に足る理由は十二分。加えて、中国人に関しても大体は同様。
    影響力の有無は問題ではない。納税云々についても同様。税金支払いの対価なんて、他にいくらでもある。
    永住者の大半を占めている在日朝鮮人と在日中国人の民度を考えた時点で、外国人参政権の誤りは一目瞭然。
    日本を良い社会へ導こうと思っていない反日連中や犯罪者が在日外国人に多い現状で、権限を与えるなんて愚の骨頂でしかない。
  56. Posted by at 2009年12月03日 23:16
    俺は地方分権の流れが外国人地方参政権とリンクしているようで怖い。地方に権限があるほど地方参政権の意味が増すから。何年も前からほぼ同時になるようにタイミングを計ってたんじゃないか。
  57. Posted by at 2009年12月03日 23:47
    なんで帰化と民族の誇りが関係あるんだ?
  58. Posted by at 2009年12月04日 22:00
    国民がないがしろにされている現実を自称人権派は見ようとしないし、外人援助団体とやらは外国人が日本人と同等かそれ以上に保護されないと気がすまない。
    こういう状況で、外人犯罪の急速増加、さらに中国資本の水源地の買収など、日本人全体を危険に陥れているわけで。
    ある程度外人の入国を規制していくのが普通の国なんだけどなあ。自民以上の売国連立政党じゃあ日本の身が削れて行く一方だろうな。
  59. Posted by   at 2009年12月04日 23:23
    本当に民族の誇りがあって、かつ日本も第二の故郷にできるほどの愛着があり、
    参政権が欲しいと言うのなら
    自分達自らその道を探し出すはず。
    例えば外国人専用の日本検定のようなものを作り出して、指標にするとか、
    討論の場を開いて帰化している外国人と在日外国人とでのディスカッションを何回も設けて、
    参政権を求める在日外国人は月に何回かの出席を義務付け、
    意思を示させるとか、色々できるはず。
    本当に日本を愛しているから
    日本をより良くしていくために自分も参加したいという態度が全く見受けられない。
    ただ貰えるものだけは全部貰っておきたい、
    他の子が持ってるおもちゃだから自分も買ってもらわないと気が済まない、
    そういうレベルにしか見えない。
  60. Posted by at 2009年12月06日 13:51
    民族の誇りとか外国人の都合なんてどうでもいい。
    ここは日本人が住む日本という国なんだよ。
    気持ち悪いから朝鮮人と中国人は国へ帰れ。
    どうしても留まりたいなら帰化しろ。

    あいつらと同じ空気を吸うかと思うと不快でたまらん。
    法律談義したって聞く気の無い奴らと話をするだけ無駄。
  61. Posted by   at 2009年12月06日 14:50
    >脱税額もハンパね〜んだけどな。
    >ぶっちゃけ脱税額だけで在日の生活保護くらいまかなえるだろ

    日本人の億万長者TOP10のうち、7人が在日もしくは元在日だわな。
    3人は西部グループの会長とサントリーの会長と朝日新聞の大株主だったはず。
    残り7名はどういう稼ぎ方をして億万長者になったのか公表してもらいたいものだ。
    元在日のうちの一人は孫正義だがな。
  62. Posted by 短小のヒロシ at 2009年12月07日 23:50
     



            ひきこもりやニート、選挙に行かない日本人よりは、

                   永住外国人に参政権を与えた方が、

                        日本のためになるでしょうね(笑)



     
  63. Posted by at 2009年12月09日 20:22
    個人的には、外人だろうが、ひと見て判断するが。
    こいつら、働いてるやつは少なすぎだろが。
    それで、役に立つってどうしてなんでしょうかね。こいつらの大半、ニートじゃん。生ゴミにも劣るよ。優秀なのは、ほとんど帰化してるんだよ。仕事に就くためにな。
  64. Posted by 烏貝 at 2009年12月11日 00:47
    参政権はいつかは必要になるだろうな。日本が人口減少で国力が衰えるのは間違いないんだから。
    けどさ、どうしてマスコミどもは「外国人参政権は欧州のいくつかの国や韓国などで導入されている」とかぼかすようなことしか報道しないんだよ?その現状について触れてる報道番組、新聞記事を俺、見たことがないんだけど。
    現在、民主党がやろうとしているのは「在日外国人への無条件の参政権」だろ?アメリカの市民権のみたいに歴史や言語の試験を課すわけでもなく、韓国の参政権みたいに高額の納税や所得制限をかけるわけでもないんだろ?
    じゃあどうしてそれを報道しない?こんなメタ法案、オランダくらいしか前例がないんだから、なんでオランダに取材しにいかないんだ?真実を伝えるはずの「ジャーナリズム」はどこに行ったんだよ?

    ・・・って思う。少なくとも、俺が参政権を導入する立場にいたら、日本語検定1級、漢検3級以上、目立った犯罪歴がないこと、日本国内で定職についていること、を条件にするわな。民団とかには本当に腹が立ちまくりだけど、俺が風邪引いたとき看てもらってる台湾籍のお医者さんのことを考えると参政権に関しては複雑な気持ちだ。

    マスコミにしても国会にしても、「外国人参政権が良いか悪いか」じゃなくて、「どのような参政権取得の条件を設ければ、国民と外国人の両方が納得できるか」を議論して欲しいもんだ。
  65. Posted by at 2010年10月03日 17:14
    ※34
    >そういって権利だけ主張する在日が帰化なんてしないこと知ってるから、わかってて言ってるんだよ。
    まともな日本人なら、軽々しく帰化しろなんて言わねぇーよw
    帰化容認工作がバレた在日の苦しい言い訳乙www
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