2009年12月20日

【社会】社内IT人材は減少傾向…全スキルで不足感あり

■社内IT人材は減少傾向、全スキルで不足感あり(ITmedia)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
調査会社のIDC Japanは12月16日、国内企業の社内のIT人材が減少傾向にあり、すべてのスキルで不足感が強まっているという調査結果を発表した。国内企業のIT関連の人材不足は今後も続くと予測している。

 IDCによると、世界的な景気後退を受け、国内企業のIT人材が削減傾向にあり、アーキテクトやITスペシャリスト、運用管理といったITスキルのあらゆる分野で人材が不足している。特に中堅・中小規模の企業や流通業の企業では、ITに関連する社内の人材を育成する体制やキャリアパスが整備されておらず、企業の多くはこの傾向が続くとみている。

 一方、大規模のベンダーは、社内の研修体制やスキル標準を整備し、IT関連の人材育成を進めているという。集合研修に加え、エンジニアが集まるコミュニティーなども整備している。課題としては、大規模なプロジェクトやグローバル規模のマネジメントを手掛ける人材の育成が挙がっている。

 結果は、9月に実施した国内724の企業に社内のIT人材の調査をまとめたもの。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



引用元:【社会】社内IT人材は減少傾向…全スキルで不足感あり(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
3 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:32:46 ID:slt4xzfCO
ITドカタ(笑)


9 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:35:09 ID:DVlNqVVk0
>>3
最近は仕事の量が減りつつあって残業1、2時間程度になった



27 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:50:20 ID:2nivjW2I0
>>3

IT土方だと?ふざけんな!

土方のほうがずっとマシだ!


4 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:33:43 ID:QJEyALsW0
派遣で使い捨ての激しい業界なんだから
まともに育つ奴が少ないのが当たり前


5 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:34:00 ID:unvWRH+U0

ういんどうずしか触れないドカタは余りまくってるのになw


6 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:34:28 ID:LYvXg8qG0
帰りがやたら遅い
給与が安いまま据え置き
休みもままならない

あえて奴隷になりたいものなどいない


7 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:34:55 ID:WWRBfkCn0
いやー過重勤、16時間労働、煉獄バレばれだから
横文字並べてもやらないよ。


8 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:35:01 ID:tireon/p0
技術職だからな
こういう格差は今に始まったことじゃないかと


10 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:35:24 ID:Qh3rcxcf0
意味がわからない言葉がいっぱいある


11 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:37:24 ID:qBSu0azb0
今までのように使い捨てていたら、少子化が続く以上、
人材の供給も自然減になるから、そりゃ足りなくなるわな。。。


12 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:37:33 ID:UE+/vSRm0
それ以上に需要が減ってるでしょ


13 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:37:37 ID:orelxIP30
スキルを一切必要しないIT技術を開発すれば解決する


14 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:38:25 ID:6pnfvW0RO
残業が減ったと嘆く日本人は病気だと思います


15 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:39:39 ID:+fWUVTZEO
どいつもこいつもソフトウェアに対する工数を甘く見すぎ
完成品が目に見える物じゃないから勘違いするんだろうな
実際には家作るのと同じように要件確定や設計作業も必要なのだから、ノウハウがなきゃまともにはできない


16 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:40:49 ID:LjqY8cHd0
IT業界はいろいろ無理がありすぎるだろ
なんでこんなんなんだ?
一プロジェクトごとに全然違う業務で一から覚えないといけないし
言語も違うし進め方も全然違う
すべてがむちゃくちゃだろ
どんなにがんばっても次で全然変わるんだから人材なんて育たない



36 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:54:35 ID:oy3OhN1d0
>>16が言っているコロコロ言語が変わってしまって、折角習得した
言語が次の仕事では台無しになるといったことがほとんどだ。
それで俺はCとアセンブラを勉強したが、これも今ではあまり
使われなくなった。そして俺はこの業界から去った。


17 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:42:33 ID:HKu5keXXO
奴隷化すっからだろうが


18 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:44:51 ID:Oq9DqoKa0
逆に言えば今がチャンスかも知れんな


19 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:45:25 ID:T+3oFnfu0
一人にイチから十まで押し付ける古のFORTARNを学生時代にやった程度の経験しかない管理職

ソフトひとつ一人で仕上げるのは大工左官表具ぜんぶやるのと同じだと何度も説明しているのに
決して聞く耳を持たない

いくら残業やってもお前の言うとおりにこなすのは不可能だよ
ていうか逝けよ糞野郎



20 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:45:59 ID:SrAMGFC10
>>19
さらに逆に言えば長時間労働になって危険だな


29 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:50:36 ID:CJ8I+9Tz0
>>19
でも金管理、設計、コーディングを会社間で区切り
ゼネコン構造にしてるのは日本だけって批判もあるな


21 ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. 2009/12/16(水) 21:46:29 ID:lJE/m6Gs0
コボルとrubyとパイソンだけは覚えたくありません


22 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:47:06 ID:pESTyNc70
ITドカタの奴隷自慢や視野の狭い愚痴が繰り広げられるスレになるのか


23 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:48:44 ID:BzNdXAQU0
提案してもなかなか理解してもらえんしな
というより現状を変えるような面倒なことはしたがらない
つまらんからやめてアフィリで儲けまくってる


24 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:49:46 ID:Yw3p4Tnt0
9割が中抜き業で碌なIT業者がいない。
長時間労働、低賃金、奴隷状態で技術者が育つわけがない。

どんどん技術者を潰してるだけ。



39 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:55:14 ID:U7+ONpIkO
>>24
そう、中抜き業者多過ぎる。
あいつらハイエナ業者に規制でも入らないかぎりこの悪循環は無くならない
つか死ねや
人買いの癖に偉そうにしやがって


25 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:49:49 ID:eslhAeami
IT社会は少数のサディストと多数のマゾヒストによって成り立っている


28 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:50:23 ID:Vfp1UIJd0
IT業界は「自分で勉強しろ」が蔓延していて、
「勉強した成果をコッチによこせ」の業界。
つまり、
投資はしたくないが成果は欲しいという、
理不尽が当たり前のような業界。
そんな環境だから、
勉強して実力を付けた者は、より高給の会社へ転職する。
育ててもらった恩義が無いので、迷わずいける。
そうでない者は、我慢するか、苦労のわりに扱いが低いので、別の職種へ移る。



37 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:55:04 ID:FZN1HAOq0
>>28
ITに限らず今はどこもそんな感じじゃないかな。
人材育成に投資をしない傲慢な企業が多すぎる。


30 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:51:25 ID:T+3oFnfu0
足りていないのは作業をやるスキルを持った人材じゃない
まともなマネージメントでチームを回せる人材だ


47 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:59:24 ID:m/QAQ1gl0
>>30
駒なんて幾ら作っても、それを有効に使う将が居なければな
居ないから、あちらこちらでデスマーチw


53 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:02:11 ID:U7+ONpIkO
>>47
つか、将がすでにデスマ前提の特攻作戦でスケジュール引くわけだが?



32 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:53:09 ID:Gr5Fua9A0
頭いい奴は早めにケリつけて、マネージメントの方面に逃げてる。

契約取るとか、企画するとかないし、線表通りに黙々と仕事するから、
どんなに頑張っても成果なんて、人に見える形でどこにも現れないよ。
まさにベルトコンベアの仕分けみたいな商売。


34 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:53:45 ID:RMFzQBLs0
長時間労働・長期出張・残業代カットでストレス自殺しても
緘口令ひかれますから。この世の地獄ですわwww


35 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:53:53 ID:EpHCRjnt0
業界の半分が人材斡旋の件。
孫請けの孫請けとかどんだけだよw


38 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:55:09 ID:Q3mOUjo5O
ストレスで鬱になるわ、目が悪なるし、障害者なる覚悟が必要


40 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:55:18 ID:83IFfcf80
ITドカチンの話しじゃなくて社内SEの話しかと思うのだが。

社内SEで入社した俺だがSE的なことはほぼしてないなー。
俺自身がシステム化するほどコストがかかると思ってるから
積極的に導入しようとは思わん。


42 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:55:51 ID:sznrYxpLO
最近はWindows使えたら、イッパシな気になってるけど、機械語わかんないバカばっかwww
Windows閉じてたら、起動もさせらんない新人いたwww


43 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:57:10 ID:m9FGiLpY0
余っている人材・・・聞く耳持たないDQN管理職

全く理解していないかつ
聞く耳持たないから
まともなポリシー一つ作れない


45 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:57:48 ID:Gr5Fua9A0
一番辛いのが、分担作業ではないこと。

Aさんが槍をもち、Bさんが網をもち、Cさんが穴を堀り、Dさんがマンモスを指揮をする
狩猟民族の西欧人にピッタリの職業だよ。

日本じゃ、自分が網を張る業務についてるとしても、時間が開いたら穴掘りもさせられるし、
槍を持ってマンモスを追うこともさせられる。
農耕民族には向かない仕事だよ。これ


46 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 21:57:55 ID:JtmCnQHo0
そもそも一見重要でないものをビジネスの場で実はかなり重要でしたってことを
明確に説明できる能力があったらそれだけで一生食っていける気がする


48 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:00:02 ID:BHR8itJC0
ここまでのレスを見たけど、IT業界の話じゃなくて
社内でのITスキルを持った人材が減ってるって話では?
IT派遣とかとは別の問題な気がする。

やっぱ社内SEの扱いもよくないの?


57 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:06:07 ID:U7+ONpIkO
>>48
社内の便利屋。
やっぱりコキ使われて薄給なトコ多い
給与等のコスト削減、トラブル時の責任押しつけやすい為、派遣使うトコもあるが、なにか?


60 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:09:31 ID:83IFfcf80
>>48
IT業界じゃないのに優秀な人材を隔離部門で飼ってももったいないだけだし、
必然的に前線から外れた人達が集まってくるな。
社内ローテがある所なら一時的に席をおいても2,3年で別のところへ行くし。


50 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:00:35 ID:pkBgzs3m0
格言:
ITの問題は、どんなに技術的に見えようとも、
それは人間の問題だ。


51 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:01:43 ID:urlt0kswO
趣味性の高い小売だが
下請けの元担当者が興味持ってくれたので引き抜いた。
かなり重宝してる。

外注ゼロにするため
もう1人欲しいが、分野がマニアックすぎるらしく人材が見つからない。


54 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:02:14 ID:ijFBCDUo0

 優 秀 な プロマネは特別天然記念物に指定すべき。


58 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:07:55 ID:rWHo9kGs0
またよくある「優秀な人材は不足している」ってやつだろう


59 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:08:46 ID:UVoeWkLn0
社内SEってどんどん削られて外部委託に
移行してる会社多いからな。
経営者からするとIT屋はうっとうしいみたいだ。


61 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:10:51 ID:N1dsWtZIP
>>59
非生産部門ってだけでお荷物扱いされてもおかしくないしな。



63 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:11:26 ID:y08Woqwh0
>>59
ITで売れるなんて事はないからね
成果がいまいちピンと来ないところに金出したくないんだよ上は



65 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:11:59 ID:oy3OhN1d0
俺はIT技術者から法律家に転身した。その転身は凄まじいエネルギーが
必要だったけど今となれば良い思いでだな。それでこのIT業界は30過ぎて
管理職になければ辞めざるを得なくなる。


78 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:19:17 ID:sHXIfgwIP
>>65
俺は死ぬまでITドカタでいたいんだ、管理職とか嫌じゃorz



66 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:12:02 ID:v2q2ymxl0
つか、知らん奴ほどインフラとシステムを一緒くたに考えてる連中とか結構多い。
電気配線とコンセントの先の電気機器くらい違うっての。

ま、社内SEってのは大会社ほど恐怖の存在でなきゃいかんのだがな。
高い倫理観も持たないといかんし。
逆に言えばその辺外注任せな会社はいくら気取っていても大したことはない。


68 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:12:43 ID:VwnN++tq0
本当はメインフレームや鯖のシステムを見る職務なのに、
他部署からPCやエクセルの使い方など聞いてきて迷惑。
俺の時間を奪うヤツは、料金を払えと言いたい。


83 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:25:45 ID:jSZngjDG0
>>68
どんなにサーバルームで高度な事をやっていようが、評価してくれる人などいない・・・。

おっさんにExcelの使い方教えてあげる方が凄い人と尊敬される。

向上心のある人はすぐに辞めたほうがいい。


69 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:13:10 ID:Hnioio1U0
即戦力ばかりもとめて人材を育成しなかっただろ
その上で使い捨てればそりゃ枯渇するわ


71 ロバくん ◆puL.ROBA.. 2009/12/16(水) 22:15:51 ID:v4K1WbJk0
派遣法の改正で名ばかりの個人経営者になったけど、
収入激減で仕事ない!>(;・∀・)ノ


72 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:16:09 ID:L679uU9L0
アウトソーシングやって人材育成する気がないんだから仕方無いよ。今にIT技術者はインド人だけになるだろう。


87 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:26:55 ID:M+ZXd+agO
>>72実際そうだ。インドにアウトソーシングするほうが安い。
今後は中国が漢字文化の強みを生かして出てくるだろう。中国は日本語もうまい人も多いし。


75 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:16:54 ID:oSmGkCvw0
こんな儲からない産業で仕事なんかしないぞ バーカ
ソース全部中国に技術者は流してしまえww


80 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:21:14 ID:0dJPG+hQ0
言語を全然やったことがなくて、コードなんて1行も書けないくせにシステムエンジニアで結経な給料盗ってる奴。
はやく追い出して欲しいわ。派遣のネーチャンで充分足りるし。



104 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:39:03 ID:pgl1T9gsO
>>80
何を勘違いしているのか知らないが、システムエンジニアは言語を知ってる必要も、コードを書ける必要もないぞ

書けるに越したことはないが


111 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:41:08 ID:Yw3p4Tnt0
>>104
無能SE乙。


344 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 03:48:42 ID:cGWKnBI80
>>111
禿同
マジこういうのがIT業界の負の遺産だと自覚しないのがヤバイ



115 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:43:52 ID:rpal9S4kO
>>111
横レスだが実際言語分からないSEは多いよ?
特に大企業になればなるほど。


119 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:46:03 ID:cXwy9FLa0
>>115
SEはWordとExcelとPowerPointが使えればOKみたいな現場だったんだろうね。



124 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:50:32 ID:rpal9S4kO
>>119
現場というか業界の構造的なもの
元請け上流工程をやって製造は下請けなんてのが普通だからね
設計士がノミやらカンナ使えなくても仕事が出来るのと同じだね


82 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:24:12 ID:RHenUpV30
大手電機の子会社にありがちなIT請負で食ってる会社では
大量に人間が余ってると思うんだが。
みーんな引き上げていったぜ?


84 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:25:50 ID:wnvFxf1pO
社内IT人材なぞいない。
そこにいるのはインストールマニア(とにかく色々なOSを試してみては解った気になる)か
アマグラマ(いきあたりばったりでコーディングを始めてコメントすら書かずヘルプからのコピペで完成させる)か
自称ネットワーク通(テルネットでPOPサーバーにログイン出来るのが自慢)か
エクセラー(数十列のエクセルで進捗管理するのが大好きでショートカットキーをたくさん知っているのが自慢)ならいるが。


85 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:26:04 ID:6HTgXoYp0
魔法か錬金術レベルの要求されて
必死こいて現実のものにしたら
エクセルみたいじゃないと使い方がわからない、とか理不尽な非難をされてる

それでも対応しようとするあの人は肝っ玉が並じゃねぇなと端から見てて思った


86 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:26:31 ID:hMo1kdYp0
知識自慢のオナニーSE、PGが活躍する業界だもんなw
奴らはバカでもできるデフォルトを恐れている。


97 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:31:51 ID:C3WiM0xi0
育てた端から逃げていくもんだから話にならん。


99 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:33:00 ID:EYi8NhQU0
・ソフトウェアはアート 
・納期限と性能は反比例
・出来る人程離職する
・スキルの個人差が大きい
・低スキルの個人が報酬をダンピング


101 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:35:39 ID:yxhMM2ni0
散々使い捨てにしておきながらいまさら・・・。


108 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:39:37 ID:huwv7BJi0
はいはい そのうち 開発もインド ベトナム 南アフリカなどへ
発注してOKね。。。。IT3流国へ没落 >>>


117 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:44:23 ID:zae9gm4Y0
IT系だけど、最近は昔にもまして、忙しい人は忙しく、暇な人は暇、という二極化が進んでいるよ。


120 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:47:25 ID:myk0+i750
モノを作れる奴が冷遇されてるんだもんな
外注の使い方をもってマネジメント云々がもてはやされるから
IT()笑のレベルがそもそも上がらない


123 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:48:21 ID:sWa9Rf/q0
>>120
IT関数かと思った


121 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:47:40 ID:hfYdC4vj0
ぶっちゃけ、大企業になれななるほど
無能なSE多いよ。


140 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:04:53 ID:j6tgTQPNO
スキル磨いても開発終われば切られる
次の派遣先では不要なスキル
スキル不足でも、経験年数はかける
だし



146 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:09:46 ID:JFeYUuGT0
>>140
年数だけ書くんならいいけどねぇ。
経歴で嘘ではないってだけの経験書きやがるから、経験あるはずの仕事を配分したのに
一人じゃ何にも設計できない奴にむかついてるんよ。現在進行形で...



141 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:05:32 ID:ui+7I0blP
SEはナニを持ってSEなのか?

と、PG13年の俺は思ってみる・・・


144 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:09:30 ID:bQwWFEc50
まぁ自業自得だな。
開発費用や保守費用をケチりにケチった結果だろ。
IT土方奴隷が逃げ出し居なくなり、結局は困った事になってると。
保守やバージョンアップを行いたいが行えない事態が急増して、
これから先はもっと悲惨な事になかもね。


150 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:11:36 ID:PW+kR+480
今の給料と待遇でITを仕事に選ぶとでも?


152 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:12:07 ID:ui+7I0blP
10年前、IT30歳限界説があった。
10年後、40代のPGSEがいるという現実・・・


153 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:12:49 ID:CEep86Qq0
IT技術者って自分で自分の首絞めているような職業だからな。
人減らしのためにソフトウェア作ってるんだし


156 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:14:11 ID:dQSEoqG10
うちの会社じゃ難しい案件は中国出身の天才フリーエンジニアに丸投げでやってもらっている
大企業の有名大卒ぞろいのSE数名分以上の仕事を軽々とこなしてくれる
日本が没落するわけだなあと毎回、思う


181 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:37:14 ID:orelxIP30
>>156
うちはインドだけど、俺は、そんな滅茶苦茶スゲーとも思わんけど



157 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:15:02 ID:myk0+i750
まああれだろ?

今後はクラウドコンピューティング()笑
で処理系を使い回してベストプラクティス()笑
でビジネスが動くようになるんだろ?


もう、経営者が一人で仕事やれよ、ぜんぶ
外注でいいじゃん、そういう流れなんだろ?

あーアホくさ


166 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:25:30 ID:25DzfN070
ITって土建や製造みたいに組織力がないから、国から金が回ってこないんだよ。
だから、どれだけスキル磨いても、どれだけ働いても、奴隷労働みたいに
なっちゃうんだよ。



173 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:29:43 ID:HUeSzV1z0
>>166
>ITって土建や製造みたいに組織力がないから、国から金が回ってこないんだよ。

末端に回らないだけで、FやNみたいなITゼネコンは利権喰いまくりだろw


176 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:32:34 ID:RHenUpV30
>>173
>末端に回らないだけで、FやNみたいなITゼネコンは利権喰いまくりだろw

その利権、実はFやNの本体の末端にすら回らないんだけどねw
利権でなんとか食いつないでるのが実態で、
利権でウハウハなんて状況からは程遠いと思うw


185 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:38:54 ID:9vCXW0ox0
>>176
本体の社員、というだけで仕事も出来ないのにでかい面してる若造管理職、
あれほどムカつくものもないよね。


167 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:26:00 ID:bQwWFEc50
IT企業でまともに定年(65歳)まで勤める事が出来るのは、
ほんの少数の人間になるだろうな。
スキルなんて数年で陳腐化するし、常に新しい技術の習得は必要だし、
マネジメントなどのスキルアップをしないと技術だけでは若いヤツに金銭的にも、
能力的にも負けてしまい、お払い箱になるのは必死。
今働いてるヤツは良く考えた方がいい。


193 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:53:58 ID:E0OognYH0
>>167
どんな仕事だって一緒だよ。
技術屋だったら次々と出てくる新しい技術を身につけなきゃなんないし、
法律屋だったら、毎年出てくる膨大な数の判例を把握しなきゃなんないし、
改正される法律だってある。
税務なんて、政府の方針で計算方法から書式から、こっろころ変わるからね。
ITよりは税務の方がまだ大変な気がする。


171 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:28:34 ID:k5voZeHE0
そりゃスキル磨いたら過労死するほど仕事増えるし
不足するのはあたりまえw


172 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:29:32 ID:x2RbgCeu0
技術者のバーゲンセールか…


174 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:31:17 ID:fC4XhnmD0
できるやつほど早く死ぬ業界


175 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:31:25 ID:uRrPKyh70
非人間的な働かせ方をしている会社は
創業時のメンバーの技術レベルから上達することはない。
刹那に湧いた単純作業の需要に対して、若いの集めて突貫で潰させてるだけだから、
上達する必要もないのだけれど。
後は計画倒産ですね。


179 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:35:33 ID:AefL1QR30
結局社内ITって幹部のPC環境を快適にしておけば問題ないんだよねw


180 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:37:11 ID:jQBkv1Bh0
これ社内SEの話じゃないの?
社内SEは比較的楽だろ。

つか、企業が必要な数の社内SEをちゃんと雇えばいいだけの話だろ。


184 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:38:04 ID:RHenUpV30
社内ITなんてこの先10年続く不況が終わるまでには
そのほとんどがアウトソースされ尽くしてると思うがw


187 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 23:39:15 ID:AefL1QR30
アウトソースって結局金かかるから
戻してるケースもあるぞ。

鬱をほおりこんでおくこともできるしねw


197 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:06:36 ID:QhLJqi7B0
うちの連れがNTT系列のこの業界なんだが、プログラム直接関わらせてくれないらしい。
単純計算で5倍の単価になるんだと→そいつが直接書くと。



200 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:17:42 ID:5l/UXCX00
>>197
IT土方の1/5しか仕事ができない無能だということだ。


198 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:12:12 ID:hTBda/8d0
社内のネットワーク管理とかソフトウェア開発って、技術と言うよりは
技能職なんだよなぁ。
「IT土方」という言葉は実態をよく表してるなとおもう


201 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:18:14 ID:spK9w7QB0
正直、能力の割に稼げるのが
この業界だと思うけどな。


203 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:21:07 ID:3hwfgUlp0
>>201
子供手当て管理システムは、123億円だもんなw


207 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:27:05 ID:NvmU2hLl0
>>201
>正直、能力の割に稼げるのが
>この業界だと思うけどな。

同意。
この業界が無ければ俺は食えてなかったと自信を持って言えるw



202 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:18:23 ID:zHD+I/zt0
まぁ。。もともと日本のITなんて歪んだまま
大きくなっちゃったからね。。。
下請けに二重、三重派遣当たり前の世界。
自分らで自分の首閉めてるのがこの業界。


204 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:22:39 ID:bviusRLr0
社内SEにはベンダSEよりもコミュニケーション能力が求められる。

と、言われました。これどういうこと?


208 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:27:28 ID:5gubvrve0
>>204
社内SEは技術的なことしないで、丸投げ、押し付けしかやらないから



212 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:32:33 ID:kCXruyBY0
>>204
上は社長から下は派遣のねーちゃんまで
多種多彩な職員を相手にするからじゃないかな。
相手によって説明方法も話し方も変えなきゃならなんのだわ



211 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:31:37 ID:h7ZMdP/X0
>>1
ざまあみろ としか思わないなw


218 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:42:05 ID:NKsgfKO+O
単価下がった上に、現場まで2時間なんてやだやだ


226 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:53:17 ID:miR7gPpU0
今は勉強会ブームだから、思い切って何らかの勉強会に参加してみては?
どちらかというと、勉強会よりその後の懇親会(飲み会ともいう)が楽しいけど。

Googleで「IT勉強会カレンダー」で検索すると、Googleカレンダーで予定が見れるよ。
最初は敷居が高いけど、一度参加してしまえば横の繋がりもできるし。


227 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:53:26 ID:bgjti4SG0
業務アプリなんてコボルで十分だろw
まともな外部設計さえできてりゃ、言語とかは何であれ
長生きするシステム作れると思う


230 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 00:59:57 ID:miR7gPpU0
>>227
COBOLは勘弁してください。><
グローバル変数しかないから、どこで変数の値が変わるか追うのが大変。

さらに昔の人が作ったプログラムは、処理をサブルーチンとして分けるなんて考えがないから
一つの処理が何千ステップなんてざらにあるし(PERFORM使えよと思う)
GOTO使いまくりでスパケッティ状態だし。

唯一評価できるとしたら、浮動小数点を使ってないから、小数の計算結果があてになる位か。

最近はオブジェクト指向を取り入れたOO-COBOLもあるけど、設計する人がオブジェクト指向を
分かっていないから、OO-COBOLを使う意味が全くないし。


234 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 01:08:22 ID:miR7gPpU0
ついでに言うなら、RDBとの相性が良くないから、機能の追加を行う場合、
データベースに項目を追加するときにFILLERとして定義された予備の項目に
新しい項目を追加するから、下手するとデータが泣き別れする場合が多々ある。

30年前から改造に改造を加えてきたシステムのデータ定義を見たけど、
理解不能だったし、その会社のシステム部門の人でさえ、全貌を理解している人は
皆無という状態だった。


233 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 01:08:16 ID:IKYAlFyZO
てか新人育ってんの?この業界。
自分の職場、全員35overなんだけど。


243 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 01:15:08 ID:miR7gPpU0
>>233
育っていない。
昔はそれなりに大きい会社は講習会などで新人教育していたけど、
この不景気で新人教育がまともに行われていない。

更に言うなら、昔(Windowsが普及する前)は、ある程度コンピュータの知識がある人間が
この業界に入ってきたけど、今はコンピュータの中身がわからなくてもWindowsが使えれば
コンピュータを扱えると勘違いしてこの業界に入ってきている状態だし。

まぁそういった人間は、派遣要員として外に出されるんだけど、最近の派遣切りで
どうしようもない状態。
本人に向上心があれば(Webではなく専門書を買う、IT勉強会に参加する)ならまだしも、
そういった事もしないで、仕事がない事を人のせいにするからなぁ。



236 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 01:09:29 ID:6jmIynhh0
社内にノウハウを構築する事がいかに重要かが分かってないな・・・


241 :名無しさん@十周年: 2009/12/17(木) 01:13:37 ID:kCXruyBY0
>>236
ついでに、マイナスをゼロに戻す事は実質プラスだと
分かっていないのが多い
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 10:00 | Comment(38) | TrackBack(1) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2009年12月20日 10:55
    一方中小独立常駐勤務のITから
    内定を貰った自分。
    大学四年。
    地方公務員の勉強をするべきか・・・?
    それともITつらぬくか・・・?
  2. Posted by at 2009年12月20日 11:13
    不足してる割に待遇は良くならんのね・・
    なんか介護職に似てるな。
  3. Posted by at 2009年12月20日 11:16
    IT派遣だけは維持されそうだしね。
  4. Posted by at 2009年12月20日 11:28
    >>203
    一瞬Lotusでやるのかと思った。
  5. Posted by at 2009年12月20日 11:38
    きたみりゅうじ「新卒はツラいよ」読んでIT企業の実態に唖然としたわ・・・
    新人教育まったくせずに外に派遣するとか普通の感覚じゃありえないことを平気でやってるらしいからな・・・給与ピンはねとかも当たり前らしいし
  6. Posted by at 2009年12月20日 11:44
    ※1
    プログラミングはある程度理解できればおもしろいぜ!レゴブロックのよう。それに常勤ならいいじゃないか
  7. Posted by at 2009年12月20日 13:00
    例えば携帯電話の開発だと、

    発注元携帯キャリア

    元請メーカー

    子会社

    協力会社


    上流工程に関われるのがせいぜいこのくらいまでで、それ以下はまさに使い捨てのパワー作業だからなぁ。
  8. Posted by at 2009年12月20日 13:08
    「IT化を進め…」などと始終口にする経営者で、本人がその価値を判っていて正当に評価できる奴はいない。
    そもそも、ワープロ以外の使い方は覚えようともせず、仕事で使うアプリケーションが他にいくら入っていようが興味を持たない奴が多いこと多いこと…
    おまけに、畑違いの質問でも平気でしてくる。
    例えるなら、車のメーカーに運転技術や交通法規についての問い合わせを行い、あまつさえ「次の信号で右折してもいいですか」みたいな質問までしてくる。それこそナビゲーター(=直属の上司)が隣に座っているんだから聞けよという…
    IT人材ばかりか、会社の中にプロがいないという感じはする。
    マネージメントとか職場のコーディネイトをするべき中間管理職やら次長課長クラスに至るまで兵隊作業やってんだから仕方ないけどさ。
  9. Posted by at 2009年12月20日 13:10
    俺のスキル
    PHP、C、VB、VBA全般、LotusScript、SiebelTools、JavaScript、HTML、CSS
    こんだけ言語使えるのに無職なんだぜ・・・
  10. Posted by at 2009年12月20日 13:15
    ※7
    携帯電話の機種だよね。キャリアによって違うのかな。自分が以前、独立系SIerにいた頃は、
    キャリア→メーカー→下請け(自分の居た会社)
    で、自分の会社だけで、数機能(ドコモで言う、iチャネルとかの単位)を任されてたよ。キャリアとの調整は、メーカーの人がやってたけど。


    しかし、このスレ、素人か聞きかじりだけの人が多そうだな。
  11. Posted by 10 at 2009年12月20日 13:21
    ※1
    地方公務員一択。

    中小独立常駐勤務ITというのが、どういう会社か、何をする会社か分からないけど、
    今は中小独立系SIerは異常に厳しい。

    単金が、30万円とかザラにある。下手したらそれ以下も。
    以前は、独立して、フリーランスでというのもあったけど、昨今の不況やセキュリティ意識向上などで、これまた厳しい状況。

    転職するにしても、以前は、派遣先(メーカーとかユーザーとか)からの引き抜きもあったけど、最近はそれも少なく、キャリアアップの転職も厳しい状況。
  12. Posted by at 2009年12月20日 14:10
     そもそも一般事務職がOAで使用する装置に「何でも出来ます」的な汎用性のある普通のパソコンを使うことが何となく当たり前になってしまっているけど、本当はこれが日本人に向いていなかったんじゃないかな。
     むしろ、ワープロ専用機で簡単な表計算機能付きのものが昔あったけれど、日本人的にはこれで充分なんじゃなかろうか。
     あと、キーボードはテンキーとひらがなを右から縦に五十音順配列。
     アルファベットを入力する係りの人は、観光地によくあるメダル自動販売機みたいなダイヤル式に交換。(ひらがなとアルファベットの両方を一人で入力するのは経験上不可能)
     通信は一度紙に出してFAXで送る様に各自熱転写式のプリンターを付け、感熱紙の装填は熟練者が行う。
     これでITの負担はかなり軽減されると思う。
  13. Posted by at 2009年12月20日 14:31
    社内IT人材を育成せずに他で雇ってた報いなんだが
    元々技術職と言っても過言じゃないのに社内に居る人間は指示だけ、社外に細かい事任せて
    不況になったから外からのを切って内部だけでやろうとしたら人材なんて居る訳ねーよ
    しかも聞くところによると社内で言語扱った事ないSEにプログラム組めって言う会社もあるらしいからなwwwwwwwww

    それを理解した企業が最近また派遣PG雇い始めてる
    以前の失敗を理解しとらんのかね?
  14. Posted by at 2009年12月20日 14:41
    結局派遣禁止とか言っているけど中抜きが多いってのが問題で情弱が吸い取られているが問題。
    根源は全部そこだよね

    実務している人が報われるようになるといいな。
    今は報われなさすぎ
  15. Posted by at 2009年12月20日 14:57
    ITのそういう派遣をどうにかしないとマジで日本のITは丸ごとアメリカ企業になる。
    バカみたいに「自分でやれ」ばっかり言わずに、
    ちゃんと新人の技術を上げていかないと、本当にきつい。

    ある会社の派遣は酷かったなぁ。
    技術派遣とか言いながらエクセルと電話対応中心だもん。
    あんなの技術いらない
  16. Posted by at 2009年12月20日 15:01
    >>6
    >>11
    全く対立する意見有難う!!

    とりあえず公務員試験しながら働こうと
    思う。
    さっき20日間で分かる日本の歴史のとか
    いう本買ってきた!!
  17. Posted by at 2009年12月20日 15:13
    104 :名無しさん@十周年: 2009/12/16(水) 22:39:03 ID:pgl1T9gsO
    >>80
    何を勘違いしているのか知らないが、システムエンジニアは言語を知ってる必要も、コードを書ける必要もないぞ

    書けるに越したことはないが



    これ日本らしいなあ。
    言語をいじったこともないのにフレームワークの選定やらネットワークアーキテクチャやらパフォーマンスの設定やらできるのかい?
    実務レベルで上記のことを扱う本はどれも言語仕様を深く理解しないと読めないはずだよ?「統合」する領域だから当然だけど。まさか過去実績を適当にいじくるみたいな「エクセルでもできる」仕事じゃないだろうなあ。
    多分、それ「設計」じゃないから。実現手段を書くのが設計だから。目標値を書くだけの仕事は「顧客」「商社(中抜き)」「営業部門」のどれかがやることだよ。
    しかもカナテコがどうのとか尤もらしい事言ってるが、
    残念ながら実際は「構造力学すら分からないが、客が欲しそうな建物の絵は描けるから設計できる」っていうレベル。製造業なら商社のレベルな。間違っても設計部門じゃないよ。
  18. Posted by at 2009年12月20日 15:17
     どの会社もみんな旧国鉄の指定券みたいにすればいいんでね。
     ITでの処理が支えられなくなって、今後も改善出来ません(しません)というのなら結局、コスト増えても企業は紙台帳電話センターに戻すだろう。
     なぜならITよりも電話センターの方が何やってるか分かりやすいから、経営陣も部長クラスから「必要なんです」と言われた時に納得しやすい。
     また、脱ITがジワジワ拡がって主流になってしまえば、コストの増分を製品価格に上乗せしても同業他社もそうなのだから比較相殺となって、少なくとも国内市場で自社の競争力に影響が出ることはない。
     雇用創出にもなるし、物価も上がってデフレ補正されるし、案外名案じゃね。



     皮肉だけど。
  19. Posted by at 2009年12月20日 15:19
    奴隷市場から人が減っている。
    使える奴は別業界に逃走するか、
    使えるがゆえに酷使されて壊される。
  20. Posted by at 2009年12月20日 15:27
    本当はプログラマが設計士のはずなんだけどな。
  21. Posted by at 2009年12月20日 16:01
    ※17が言いたいこと全部言ってくれてる

    >>104 には業界から出て行って欲しい
  22. Posted by at 2009年12月20日 16:42
    バカ会社になると、自分の会社で設計・構築したシステムを運用段階で再調査しないと運用できないようなタコドキュメントを作成する。
    調査やらされてる側からするとアホかと言いたくなるよ。
  23. Posted by at 2009年12月20日 17:43
    フヒヒ、中抜き美味しいれす(^q^)
    お先にしつれいしま〜すwww
  24. Posted by at 2009年12月20日 18:33
    閉鎖的で狭量でくそみたいな奴等が多い業界だよ
  25. Posted by at 2009年12月20日 18:54
    >>28とかひでえ考え方だな。
    自発的に勉強できないやつは教育制度しっかりしてようがなんだろうが、いずれ切られるよ。
    自分なりのノウハウ蓄積したやつが上に行って、何もしてこなかったやつの居場所がなくなるのは当然だろうが。
    今の時代、終身雇用とか流行らないし、変に恩着せられるほうが困るかもな。
  26. Posted by   at 2009年12月20日 18:57
    ※25
    1日12時間以上働いて残業代無しで自発的に資格とって来いとか言われてとれるかよwwwwwwwwwwwww
  27. Posted by at 2009年12月20日 19:04
    開発主体の中小はまじで儲からん
  28. Posted by   at 2009年12月20日 19:08
    >>68
    うちんとこも正にそんな感じ
    しかも管理職以外はおれ含め全部非正規で回してて給与はうちらだけ何故か年々下がってる(他部署の非正規は据え置きか微増してる)。
    こないだ社内規定で定められてる条件満たしてるからと正社員の昇格申請を上司に願い出たら契約打ち切り匂わせてきやがった…
  29. Posted by at 2009年12月20日 19:47
    未だに狩猟民族とか農耕民族とか言う低能が居るのに驚いた。
    欧米のほうが農耕の歴史長いんですが。
  30. Posted by at 2009年12月20日 19:56
    優秀な技術者はそこらへんにいっぱい転がってるよ。
    ただ雇う側が無能だから優秀かそうでないか判断できないだけ。
    上記にあった経歴書の内容だけで採用して使えねーと愚痴ってるやつとか。
  31. Posted by   at 2009年12月20日 20:07
    法律学びつつある者登場。
    そこで労働訴訟だ
    賃上げ・待遇改善のために、サボタージュや内部告発しまくるんだ
    勤務の記録を自分で用意しておけば、残業代ぐらいは確実に取れる
    消費者金融への過払い問題が一区切り付けば
    次は労働環境改善という法務作業に、法律屋達が群がる時代が来るからな
  32. Posted by at 2009年12月20日 23:36
    派遣雇うより社内教育をきっちりしろよと何度思ったことか…
  33. Posted by   at 2009年12月21日 01:51
    技術トレンドがころころ変わるから、そのトレンドとマッチしている人材だけしか使えないし、ミスマッチは勉強で埋めないといけないが、結局それもまた変わってしまう・・・って感じでドカタやるにもなかなか面倒ではある。
  34. Posted by CCC at 2009年12月21日 02:44
    優秀な人材が好き好んで奴隷になるわけがない
  35. Posted by   at 2009年12月21日 02:51
    >ITドカチンの話しじゃなくて社内SEの話しかと思うのだが。

    大半のレスが間違ってるのを指摘してくれていたwww

    ただまぁだからといって他レスの指摘が間違っているわけでもない。

    専門職SEとPGやらをつなぐために、その会社の業務に精通している社内SEが必要なはずなのに、社内SEの職務を評価するシステムが無い。
    大半の会社が経理部員、総務部員が社内SEを兼務している現状。

    だから本来なら業務が効率化できるはずの内部統制とかも無駄な作業を押し付ける法律を作りやがって!みたいな勘違いが起きる。

    上の人間がITの意味を本当に理解し、それが多くの会社にいきわたらないと無理。20年先の話だろうね。
  36. Posted by   at 2009年12月27日 10:00
    「金が欲しい。最近はぱしこんを使わねばいかんらしいのう
     よくわからんがぱしこんを使える奴を雇うのじゃ
     ああ、金が欲しい」

    「時代はITです!イノベーションです!ビジネスマインドです!SE募集です!横文字かっこいいです!」

    「派遣か契約社員かバイトでいいだろ
     浮いた金は俺らの給料だ」

    「新卒か経験者以外は信用ならない、使えない
     根拠はないけどそういう宗教だからそうなのだ」

    「時代はITです!ソリューションです!社外でも通用するスキルです!SE応募です!横文字かっこいいです!」

    「死ぬまで働け」

    「欝になりました!法律わかんないんで対処できません!辞めます!
     転職なら詳しいです!コアコンピタンス!有利な資格!漢字もかっこいいです!」
    「労働厨乙www(法律俺もわかんねぇけど何とか無理やり煽っとこうwww)」

    既卒「(´・ω・`)能力もあると思うし人柄も悪くないと思うんだけどどこも雇ってくれない
      経験積もうにも積む場所がない」
  37. Posted by 美容整形 at 2011年01月17日 01:10
    美容に関する最新ニュースを載る美容専門ブログ 【biyou-navi】
  38. Posted by ブランド スーパーコピー at 2011年02月04日 07:02
    最高技術でブランドコピー品の品質を保証できる。【http://www.biyou-navi.jp/
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ここは酷いWindows98ですね
Excerpt: VA50Jに意味もなくWindows98を入れてみたw Win98のインストールディスクではメモリが足りません、といってこけるので Windows2000を立ち上げてインストールディスクの中身をH..
Weblog: 障害報告@webry
Tracked: 2009-12-21 06:02


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