2010年01月03日

【政治】鳩山内閣、議事録残さず「政治家同士の自由な意見交換が妨げられる」 政治主導の検証困難に

■鳩山内閣、議事録残さず 政治主導の検証困難(共同通信)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
鳩山内閣が政治主導の舞台としている閣議や閣僚懇談会、閣僚委員会、政務三役会議の議事録を基本的に残さない方針を続けている。「議事録作成が前提となれば政治家同士の自由な意見交換が妨げられる」との理由だが、関係者からは「政策決定のプロセスを歴史的に検証できない」と懸念する声も出ている。

 鳩山内閣では各府省ごとに閣僚、副大臣、政務官の「政務三役」が政策を立案し決定。複数の府省にまたがる重要課題は担当閣僚で「閣僚委員会」をつくり調整するなど、官僚に関与させない仕組みだ。

 閣議や閣僚懇談会については旧政権下でも議事録を残していなかったが、これには事務次官会議で事前に発言内容を調整していたという背景もある。鳩山内閣では事務次官会議を廃止したため、閣議での発言はこれまで以上に政策決定の上で重要な意味を持つのは間違いない。

 平野博文官房長官は議事録作成に否定的な意向を示し「自由闊達な意見を述べてもらい方向性を出していく場だ」と強調。「記者会見や背景説明により、透明性を確保できる」との立場を崩していない。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



引用元:【政治】鳩山内閣、議事録残さず「政治家同士の自由な意見交換が妨げられる」 政治主導の検証困難に(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
5 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:23:34 ID:vQxKPWsR0
責任取るつもりはさらさら無さそうだな。


6 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:23:36 ID:Tt9qaYTS0
学級会以下だな…


8 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:23:45 ID:TvsojrRw0
密室政治だな


10 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:24:05 ID:uJaYt+Et0
こいつら超やベーw


11 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:24:21 ID:GT/x7P0tP
議事録残せず、だと思う


12 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:24:25 ID:Vs+9DSWt0
言った言わないでパニックになるだろ


13 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:24:31 ID:whGtfoSF0
平気で嘘付く奴らの言うことなんか信じられる訳無いだろ!


15 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:24:34 ID:TBH3Em1S0
「歴史の法廷に出る覚悟はあるのか!」
ないのが確定しました


16 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:25:26 ID:K5IMar7v0
自分たちは必死に自民党時代の日米間のやりとりやら内閣内のやりとりを調べて
あら探ししているくせに、自分たちは残さないってか。


18 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:25:36 ID:Q9nKQmmn0
恫喝した証拠が残っちゃうしな


20 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:25:40 ID:aUGVy8Z50
密室政治ってレベルじゃねーぞ
こいつら透明性がどうとか言ってなかったっけ?


22 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:26:00 ID:eGtGZw+HP
言った言わないの水掛け論になって内ゲバだな


23 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:26:05 ID:ZRp+7Dzw0
アホだろこいつら
立憲制とか民主政治とか、その辺をいちから学びなおしてこいと言いたくなる


24 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:26:06 ID:osGcHs7y0
自由は欲しいけど責任はとりたくないでござる


25 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:26:11 ID:A+Jno7P30
これ、言った言わないで余計な問題を起こしそうだな


27 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:26:27 ID:om3L7xUH0
秘密会議化する目的は何?


28 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:26:37 ID:xmcN01/Y0
記録残ったら困っちゃう発言が乱舞してるわけね


30 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:27:06 ID:K4GtCaEV0
民主党の密室は良い密室。
自民党の密室は悪い密室。



と、言いたいのか?



39 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:28:34 ID:6SgZsTKA0
>>30
まさしくそれだね。
自民党が言ってたら、ニュース番組で袋叩きにあうレベル。



33 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:27:31 ID:hxRPTVIn0
どうせ何を話し合っても、
あとで小沢が意見を言えば結論が変わっちゃうし。


35 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:27:55 ID:1SUxJ/Ra0
つーか、いつ開催して誰が出席したかも分からんじゃんw



36  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 2010/01/03(日) 20:27:56 ID:X7j0HTJG0
  /´   ノー―´ ̄|    \
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/  / ̄    u:::::::::::::\_     |      、z=ニ三三ニヽ、
|   / u       ::::::::::::|    |     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
ヽ |へ、   /ヽ  :::::::::::|    |    }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
 ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_, ::::::::ヽ、/´ヽ    lミ{   ニ == 二   lミ|
  |●ノ 丿 ヽ●__/  U:::::::::::::)/   {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
  / ̄ノ / `―     :::::::::::/      {t! ィ・=  r・=,  !3l
 ( ///(    )///// ::::::::::::|ノ      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
  ヽ  ~`!´~'     :::::::::::丿        Y { r=、__ ` j ハ  
   |    r―--、 ヽ::::::::::/|:\ /⌒⌒⌒\へ、`ニニ´ .イ /ヽ 
   \ . `ニニニ´ ノ  /? /:// / / /⊂)   `ー‐´‐rく  |ヽ
   /:`ヽ ヽ〜   /?  /::::::::::::::::::::::::
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37 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:28:00 ID:13GICCG00
腰が引けすぎてあきれる
積極的なのは日本を売る事だけ


38 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:28:26 ID:GT/x7P0tP
政治家って自由適当に意見交換してるだけだと思ってましたが、どうやら違うみたいですねw


40 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:28:34 ID:vl5/MY6o0
首班の言ってることがコロコロ変わっちゃうんだから議事録の残しようがないんだろ。


41 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:28:53 ID:VUT/pF4P0
ネット中継までした事業仕分けは何なの?


42 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:29:00 ID:kjlvqM5Y0
ブラック企業の重役会議みたいだなw


47 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:29:51 ID:pV+F22ONP
記者会見も背景説明も本人が濁せばそれで終わりだな。


48 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:30:02 ID:CnZawYuS0
いまどき、普通の会社でもQMS上議事録は必須だぞ。


53 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:30:30 ID:cQfuIO3A0
長妻みたいな元リーマンくらいだろ、議事録作成した事のある奴は。


55 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:30:41 ID:qK95wiL00
なんだかんだ言って雑談してお茶飲んでるだけだろw
で、汚沢の言ったことで全部決まり


60 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:31:18 ID:577Hbw3+0
つまり誰が発案者なのか検証できないようにするってことだな
結局、小沢が全て決めていることを隠蔽するつもりですねw


62 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:31:26 ID:Q1pntXzQ0
議事録取らなくても記者会見で自由な発言してたじゃん


68 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:32:15 ID:llz0CQMZ0
町内会でも議事録作るぜ? 
自由に発言できてるぜ?
キャバクラ政府は要するに、
じっちゃんばっちゃんの町内会レベル以下。
一刻も早く潰れろ。議事録作れ


73 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:33:27 ID:apjZzgJP0
どんだけ秘密主義だよw


75 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:33:38 ID:Us/eiP9R0
そんな会議で決めたことが失敗したら
「秘書が勝手に行いました」
とか言うんだろうな


78 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:33:56 ID:Zks2ZT4/0
議事録残すのは当然だろばっかじゃねぇの


79 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:34:11 ID:IdwAt+ty0
密室政治もいいとこだろ。
それでいて警察の取り調べ可視化ってお笑い種だ。


81 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:34:18 ID:APV8gn3t0
2001/12/5
第2回党首討論で鳩山代表「密室談合政治とは縁を切れ!」〜族議員と妥協した首相を痛烈批判
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=2185

ぐぐったら1発で出てきてワロタwwwwwwww


88 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:34:42 ID:pUCbNNXM0
じゃあもう、会議の模様を録画した動画を公開してくれ


93 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:35:20 ID:N9Vp5YOP0
密室政治以外の何ものでもない。
日本の政治において、わずかに開かれていた議事録という窓さえ閉ざした民主党w


95 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:35:30 ID:AgLEUDHg0
もろに独裁体制強化ですね


96 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:36:01 ID:WgjDqenG0
これは残さないようにしてるのか?
それとも残すほどの内容がないのか、どっちなんだろ


97 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:36:05 ID:AYmpAUbN0
なんでもかんでも立ち話で決定してるんだろ
潰れる会社の特徴だ


99 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:36:09 ID:xXV6vC3B0
Trust us!
とか言いださねーよな?


106 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:36:48 ID:fj34gFxQ0
いわゆるひとつの『やりたい放題』というわけだな


107 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:37:04 ID:+efcVRGW0
これは酷い・・・
政治家にとってもっとも重要なことは責任だろ?
責任を放棄するなら政治家なんかなるなよ・・・
どれだけ国会議員に税金が使われていると思ってるんだ?
ありえない



127 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:40:18 ID:WgjDqenG0
>>107
まあ、外に向けて「〜のせい」と言い続けることでかろうじて党の体裁を保ってるようなもんだしねえ
それが内側に向いたら、それこそアッという間に党が潰れかねないわな



108 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:37:05 ID:pZg+ifBA0
>>1
支持した民主びいきよ何とか言って見ろよ!!。


118 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:38:42 ID:MalsSsYy0
>>108
別にこれは良い事だろ 


126 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:40:15 ID:HyYRiHhU0
>>118 え?


109 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:37:36 ID:onuAHaLm0
誰も責任を取らない仕組みは踏襲したわけですね


111 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:37:56 ID:Wwf5Tvdz0
ナチスとどう違うの?


129 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:40:22 ID:Tt9qaYTS0
>111
ナチスはどんな些細な議事でも議事録を残すし、どんな些細な命令でも書面として出すぐらい書類主義だぞ。


152 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:43:13 ID:i2RJYJ6J0
>>129
ヒトラーおじさんは戦車の改造とかにも一々口出しして書類が残ってるよね
戦車オタの夢だよね(´∀`)


167 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:46:30 ID:16a9qKl70
>>129
マジレスすると、当時のドイツでは、政府が憲法解釈の全権を握っていたため、全権委任法が合憲にされちゃったんだよな('A`)



182 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:48:53 ID:D3ikwO1n0
>>167
小沢の法制局廃止って、これへの布石だったのかーっ!!


121 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:38:56 ID:uf7Ju8uj0
歴史的にというか、議事録とらないと何のテーマをどの程度話して
何が決まったかわからんから会議自体意味がないのだけどね


133 :名無しさん@十周年:   2010/01/03(日) 20:40:53 ID:WAMLYWiM0
後世の評価・検証を拒否るようなやり方で政治やるな。政権を担う誇りがないならさっさとやめちまえ。


136 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:41:07 ID:zjzrYM5C0
警察の取り調べもビデオに残そうという動きになってるのにな
民主政権って、時代の流れに逆行してるし
中国の政治にドンドン似てきている、冗談じゃなくマジで


141 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:41:36 ID:+efcVRGW0
政治主導の名の下にどんどん密室化が進んでるとしか思えない
今の内閣はものすごく国民からみて分かりにくい


142 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:41:39 ID:zYRQ3hv10
外交密約どころか内政で密約していったいどうしようというのか。


145 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:41:43 ID:X5ARZU4x0
議事録ないとiso9001で不適合です


150 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:42:37 ID:5ICOnwac0
この体たらくで他所の政党には密室政治とか料亭政治とか言ってるの?wwwwww


153 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:43:17 ID:SaRXz0Uh0
結果さえだせば、議事録などどうでも良い。


160 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:45:38 ID:APV8gn3t0
>>153
その結果が正しくても間違いでも
未来にその過程を残すことは大事だと思わんかね?


154 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:43:29 ID:MalsSsYy0
これは発言や意見交換が活発になる良い事なんだけどな


これを攻め立てる馬鹿しかいないのが日本の現状か・・・・って2ちゃんだからしかたないか



194 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:49:58 ID:XpDHJ7P/P
>>154
議事録がダメなら、全て録音しておく、ってのはどうだ?
手間かからないし、正確だし、誰でも簡単に手に入るし、検証が楽だぞ〜

いやしくも政治家なんだからさぁ、閣議での発言くらい、ちゃんと責任持とうよw



166 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:46:21 ID:6SgZsTKA0
>>154
だから、なんで議事録取ると活発にならないの?
取ってたって活発に発言すれば良いじゃん。自分の発言に責任をもって。。



175 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:48:13 ID:MalsSsYy0
>>166
ID:6SgZsTKA0「なんで2×3は6になるの?」


こんなレベルの奴が、民主がどうの 政治がどうのって語ってるって・・・・orz


187 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:49:27 ID:/V5JewL40
>>175
もうちょっと上手くやれよ


195 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:50:03 ID:16a9qKl70
>>175
戯れ言を言うなよ('A`)
民主主義国家における政治家が、発言に責任を持たなくてどうする('A`)
「有識者」からご意見ちょうだいしている場面じゃないぞ。
まさに、権力者が、権力を振るおうとする場面なんだぞ・・・



156 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:43:49 ID:+efcVRGW0
記者会見や背景説明で透明性を確保できるっていうけど
鳩山や小沢の会見を見たらとてもそんなこと言えないだろう


161 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:45:51 ID:2VlRqY+f0
核で密約があったと批難してるくせに、自分達の話し合いは記録に残さないのか
本物の異常集団だな


164 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:46:11 ID:a56y0mPb0
自由な意見交換って言うけどさ、、、自由に責任はつきものだろjk


170 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:47:09 ID:qOnG3Sf+0
こんな事やってるくせに
ネットの匿名性は攻撃するんだよな


176 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:48:15 ID:Ustox8690
政治主導w


177 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:48:32 ID:4+hTpyi+0
気に入らない質問をされた国会質疑の議事録も作ってないもんな。


180 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:48:41 ID:7iA76Ssv0
議事録取っておかないと、あとで不便だろに。
会社でのミーティングですら議事録取りやってるってのに、
国政の場でやらないってのは、おかしくね?
どう考えても都合の悪い記録を残したくないだけに思える。
これって、誰かが自主的に議事録取りしてたら駄目なのか?恫喝されるのか?
もしそうなら、それは本当におかしいだろ。


183 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:48:55 ID:QnpUATh90
自分の仕事を検証させないのはまずいなあ。態度が悪い。
きっと草葉の陰でカールポッパーが怒ってるよ


184 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:48:59 ID:Fs157JLC0
いやぁ、ありえないw


186 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:49:16 ID:TJDRnqzT0
「自由な意見交換」と「無責任な放言」

を混同しているようだな。
ミンス党は。


191 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:49:40 ID:M7DcGmo40
将来は「空白の〜ヶ月」って言われるだろうな。
もしくはブラックボックス。

そこで密約をされたら何十年ダメージが残るか分からんな。


193 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:49:57 ID:eGjBsCbd0
どんどん危険な方向に向かってる


198 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:50:38 ID:TDpOXhBk0
歴史上の悪しき政治手法を
自分達から進んで取り入れていってる
でも国民に対してはマスゴミを使ってクリーンなイメージで洗脳してる


203 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:51:08 ID:msjRrh2y0
民主主義の核心部分のひとつが、「手続き」。

民主党に限らず政治家なんて民主主義のプロトコルに無知なくせに
「政治主導」とか良く言えたもんだよw


207 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:52:02 ID:dJFtQboh0
議事録が無ければ民主が政権を失った後に検証される心配がないって思ってるんだろな


211 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:52:27 ID:aAZvuUJ30
自由と無責任をはき違えてるよなぁ・・・
自分の責任で自由に発言すればいいだろ
議事録が前提になると自由に発言ができないって所ですでに語るに落ちてる

記録に残しちゃまずいことしてますって言ってるようなもの


213 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:52:42 ID:1SUxJ/Ra0
議事録をとった場合、閣僚の殆どの発言が

「小沢さんが〜」 「その件で、小沢先生は〜」 「ウチの幹事長が〜」

になるからだろw


217 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:52:52 ID:8Pg59GHB0
このニュースだいぶ前に見た気がする
なんでいまさら??

それは兎も角、日本は民主党によって民主主義から
共産主義へ着実に移項が進んでますね


258 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:57:13 ID:QnpUATh90
>>217
共産主義者と一緒くたにするのは共産主義者に失礼。

共産主義とかそんな明確に説明できる
ポリシーがそもそもないんだよこの人たちは。
とりあえずこの人たちが民主主義を分かっていないことだけは確か。



222 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:53:40 ID:lUF8t4L50
議事録のかわりに
記録動画をサーバーうpすれば、いいのにねー


224 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:53:43 ID:oesn0RsZ0
議事録を残しておくと、
あとから小沢さんに言われて修正するときに
変更が利かなくなるからなw


228 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:54:06 ID:G1ISehkU0
国内だけでなくオバマ相手に嘘つきまくってるしな
議事録なんて怖くて取れないだろ

息するようにうそを吐く、あれ?これって?


234 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:54:21 ID:RbJ3tCMQ0
何を言ってもおk
※責任は負いません


238 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:54:54 ID:+efcVRGW0
情報公開こそ民主主義の根幹だと事業仕分けの時に言っていたと思うんだけど
俺の記憶違いかね


246 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:55:31 ID:zFrKCwrA0
証拠は残さない   当たり前の事。


249 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:56:26 ID:cQfuIO3A0
要するに現政権は明確に表の顔と裏の顔があるという事。
友愛とか国民の生活が第一とかは表の顔であって、本音はそんな事
微塵もやる気ないんだろうな。
結果としてマニフェストは殆ど反故にされ、天皇陛下は政治利用され、
景気対策は後手後手。
こうなってしまったプロセスは全くもってオープンにされていない。


251 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:56:37 ID:4aQ2Sy2QO
「記者会見や背景説明により、透明性を確保できる」


会見や説明する側が「嘘」をついたり、「隠蔽」や「捏造」を絶対しないのが大前提なんだけどな。
一回でも「嘘」「隠蔽」「捏造」がバレたら終わりって判ってるのか?
議事録がないからバレないだなんて軽く考えてんじゃないの??


254 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:56:44 ID:hx0Ld0ZD0
言ったことを、朝令暮改にしないなら
なんぼでも残せるはずだけどね。


257 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 20:57:10 ID:AsjH9S2X0
誰かをスケープゴートにするには都合の良いシステムだね。


302 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:03:51 ID:GFOBobPQ0
「閣議や閣僚懇談会については旧政権下でも議事録を残していなかった」

この部分に何で誰も突っ込まないの?


311 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:05:19 ID:16a9qKl70
>>302
だって。
閣議では、署名するだけなんだもん(´・ω・`)


332 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:07:52 ID:wbLF9SxM0
議員は国民の代弁者だろ
彼らは国民の意見を過不足なく抽出する立場であり、それを吟味する義務を負っている
だが、権力機構に加わった人間は、国民の支持を盾に国政を壟断する懸念がある
危険なのは、国民の意を吸い上げた、議論の密室性
隠匿をいいことに、保身と利権を愛する政治家がどれだけ生まれたことか

この事態を防ぐために、国民を監視員とした政策決定の過程を公開するのは必然
権力者の専横を防ぐのが民主主義の本旨
限界があるにせよ、非公開には相応の理由を説明してもらわないと、首を縦に振れんな

>>302
事務次官会議が実質の閣議みたいなもの。こっちは議事録が残るはず
そこで意見調節を図り、決定機構としてのみ閣議があるんだろ



321 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:06:56 ID:hxRPTVIn0
>>302

>閣議や閣僚懇談会については旧政権下でも議事録を残していなかったが、これには事務次官会議で
>事前に発言内容を調整していたという背景もある。鳩山内閣では事務次官会議を廃止したため、
>閣議での発言はこれまで以上に政策決定の上で重要な意味を持つのは間違いない。

どういう意見を出されるかってのが調整済みという事で、
自由度がないとか官僚主導だとかって事になるんだろうけど、
自由で根拠がない意見を垂れ流しと比べると、
国の運営としてはどっちがマシなんだろうね。


400 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:19:44 ID:PhY/dad90
>>321
外遊中の閣議に出席できないから、政治の流れがさっぱり分からんって
岡田さんが切れてたね。
議事録で確認も出来ない、次官に確認するのも出来ない、各閣僚に聞いても
言う事がてんでばらばらだとかw


309 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:05:04 ID:f7aHnKdS0
ログの残る2ちゃん以下ワロタ


310 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:05:10 ID:1T0QXxJCP
よっぽど知られちゃまずい話なんだな・・・


318 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:06:07 ID:SPoSY5Qn0
「政治家同士の自由な意見交換が妨げられる」
現状、自由すぎるだろw 言いたい放題じゃねーかw
そして何も決まらない・・・・。
民間なら、進捗が無いと判断されてボーナス下げられちゃうのにw


323 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:06:58 ID:dJFtQboh0
議事録取らないと持ち帰って再度、協議しましょうって時、何を持ち帰ったのか分からなくなるぞ


330 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:07:39 ID:16a9qKl70
>>323
実際に、分からなくなっていると思われる('A`)
普天間の混乱を見ると。


333 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:08:03 ID:OJjQESmI0
俺らは知る権利ないの?(´・ω・`)


336 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:08:36 ID:xIjXbnuU0
議事録をとっている他の国に失礼ではないか
他の国では自由な意見交換が妨げられていると言ってるんだぞ
議事録をとってないのは日本だけ


362 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:13:21 ID:MHwE4rHE0
オフレコで


390 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:18:19 ID:2JwU01bJ0
しかしここまで無責任な事をよく平然と決められるな


391 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:18:23 ID:t5ab9PqI0
外務省には日米の密約があると言って,その文書を検証しているのに
なぜ,自分の政権の議事録を残さないんだ
これは,国民に情報を開示する際には必要になるんでないのか


406 蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw 2010/01/03(日) 21:20:37 ID:xGSJkWpD0 BE:?-2BP(114)
もう知ってるかもしれないけど、
国会の議事録も消されてるから問題になってたよね。
民主党が責められてるところ。


413 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:21:39 ID:0xRgHTOq0
>>406 脱税総理のやつと宇宙誕生のやつがないのは有名。


408 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:20:50 ID:oSo0GR+b0
透明すぎて何にも見えないw


415 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:21:58 ID:QnpUATh90
こういう場合、普通二通り考えられる

・表に出さないことを前提に、内々では議事録を残している
・本当に議事録を残していない

常識的に考えれば前者しかありえないんだけど
この内閣はまじで天然で後者ってことがあるから油断できない。


426 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:23:41 ID:t5ab9PqI0
議事録はそもそも何十年か後には公開すべきもの
いままでそうしてきていて,後日に政策の検証しているのに


507 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:36:35 ID:t5ab9PqI0
一般の会社の取締役会でも議事録作って,株主への責任を持つのに
日本国への責任を持つべき内閣が議事録作らないとは


511 :名無しさん@十周年: 2010/01/03(日) 21:37:15 ID:MDeEUkHb0
これは絶対だめだ、本当にこれはダメ
議論の意味がない
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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密室の虜

posted by nandemoarinsu at 23:38 | Comment(45) | TrackBack(0) | 政治ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2010年01月03日 23:51
    国会議事録とってないって、ググったらマジじゃねーか糞が
  2. Posted by at 2010年01月04日 00:11
    小学校時の透明ランナーの二の舞の悪寒
  3. Posted by   at 2010年01月04日 00:25
    ありえんわ
    書類焼き払ったノムたんが小物に見える
    民主が下野することになったら議事堂で自爆テロでもするんじゃねぇか?
  4. Posted by at 2010年01月04日 00:25
    自由な意見っていうなら、それこそ党制廃止しろよ。
    主党派、党幹部の意見が通る以上自由な意見交換ってのはないだろ
  5. Posted by at 2010年01月04日 00:28
    記録は残そうよ……
  6. Posted by at 2010年01月04日 00:30
    ハッハッハ
    笑えない
  7. Posted by at 2010年01月04日 00:30
    密約すら自由な意見交換ですましそうだな
  8. Posted by at 2010年01月04日 01:07
    歴史の法廷に立つ度胸はないんだよな、このゴミ屑どもは。
    民主政治と最も程遠い小沢独裁の民主党。
  9. Posted by at 2010年01月04日 01:10
    酷い
    酷すぎる
    クーデターが起こっても文句言えんぞ
  10. Posted by at 2010年01月04日 01:11
    ありえないな
  11. Posted by at 2010年01月04日 01:19
    だから犯罪者が総理やってんなよ
  12. Posted by at 2010年01月04日 01:21
    ああ、だからこれまでみんなてんでばらばらなことを発言してたわけね

    あほだろ
  13. Posted by at 2010年01月04日 01:28
    もうさ。議事録じゃなく全部録音しとけよ。
    それでいいじゃん。
    今はテープ交換なんていらない時代だし。
  14. Posted by あああああの忘備録 at 2010年01月04日 01:33
    1月3日

    「中国、初の海外基地建設か」…英メディアなどが一斉に報じる
    http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1078854.html
    中国は覇権に向けて着々と準備している。

    ユダヤ人の友人曰く、
    新聞は小さな記事ほど価値がある。
    http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51361210.html

    延滞率、住宅ローン、クレジットカードローン、コマーシャルモーゲージ …全部10%目指して競争してるように見える…
    http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51361213.html

    コピー&ペーストが仕事です(キリッ!)
    http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10425724408.html

    参院選直前に帰国で民主大勝
    http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/01/post_c9c4.html#more

    日本に見捨てられたアメリカは経済的に没落して、国内に閉じこもるようになるだろう。http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/f583feb7d4c1e681f035ab6cf037bea2

    インフレ目標設定せよ
    http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/1397156/

    コメ農家再生へ「壮大な実験」 所得補償で、40年ぶり政策転換
    http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1080111.html
  15. Posted by   at 2010年01月04日 01:38
    >議事録を基本的に残さない
    …はい?
  16. Posted by at 2010年01月04日 01:39
    次官会議なくしちゃったら、内閣で実質的なところまで詰めなきゃならんよな

    議事録残してないと、何をどうやるのか、さっぱりわからんことになるぞ
    後の指示出しとかどうすんの?
  17. Posted by at 2010年01月04日 01:53
    タイトルで釣りだと思ってたよ
    アリエナイ
  18. Posted by   at 2010年01月04日 02:28
    自由な意見交換がしたいなら匿名性の掲示板でもやってろよ糞が
  19. Posted by at 2010年01月04日 02:36
    鳩山はその調子で全世界にバラ撒いた馬鹿発言の証拠を消去してこいよ。
    タイムマシンでも使ってな。
  20. Posted by at 2010年01月04日 02:38
    匿名性の掲示板でさえ、ログとIPは記録されますよ
    この国の政治家はねらー以下かよ
  21. Posted by at 2010年01月04日 03:00
    形はどうあれ、地方の小さな土建屋だって会議の議事録はとっているぞ。
  22. Posted by   at 2010年01月04日 03:00
    民主党の奴って過去の日本国の政治についても責任を持ちたくないし
    発言にも責任を持ちたくないし
    法律を遵守するだけの責任感もないし、
    なんかフリーダムだよな
    自由なだけで何も結果出せてないところが夢を語るだけの子供みたいだけど
  23. Posted by at 2010年01月04日 03:05
    よくもまあ、こんな連中が政権など持てたもんだよ。
  24. Posted by at 2010年01月04日 03:29
    カエサルがキケロにやったことの逆やったわけね。
  25. Posted by at 2010年01月04日 04:51
    この異常性を知らない、知らされてない国民のなんと多いことか。
    >>154みたいな脳内お花畑が足を引っ張りまくってるし、もう日本はダメかもわからんね。
  26. Posted by at 2010年01月04日 05:07
    ちょw国会議事録すら残してないってマジなのかよwww
    こいつらどこまで密室政治推し進めるつもりなんだ…
  27. Posted by at 2010年01月04日 05:10
    鳩山 小沢 菅あたりの民主上層部は社会で働いた経験が無いから、議事録なんて
    あっても不利益なんだから、残さないほうがいいんじゃない?って気楽に決めたんだと思う。
    下で追従してる議員は「え?そんな韓国中国みたいなことするの?」って思ってるだろ。
  28. Posted by at 2010年01月04日 05:24
    あのクソ政権になってからというもの、日々着々と、文革が始まりそうな雰囲気が高まりつつあるよね。
    いちいちやることが笑えねーんだよ。
  29. Posted by at 2010年01月04日 06:27
    ひどい、もうめちゃくちゃ

    「一度やらせてみてはどうか?」
    んでこの有様なんだがどう思うよ民主真理教の馬鹿共
  30. Posted by at 2010年01月04日 07:55
    民主党はどうも「行き詰ったら戦争とか革命とか起こして、何が何だか分からなくしちゃ
    えばいいよww」とかいう、有り得ないほど物騒な事を、有り得ないほどの軽さで考えて
    いる気がする。
  31. Posted by at 2010年01月04日 07:56
    「自由な意見交換が妨げられる」
    って訳が分からん。
    自由と無法をはき違えてるだけだろ。

    それとも、記事録に残ったら困る意見交換をしてるって事か?
  32. Posted by 通りすがりの者ですが・・・ at 2010年01月04日 08:03
    鳩山さん、議員との意見交換でギャグでも言いたいんじゃないの?うけないギャグの記録は、残したくないものねぇ。

    しかし、血統書付き政治家だとか、東大出が優秀だって言うのが、最大のギャグだったんでしょ。・・・大丈夫、そんな記録は残りませんから。
  33. Posted by at 2010年01月04日 08:27
    マスゴミ「民主党様のおっしゃることは全て正しいので、これはいい事です
    同じ事を自民党のクソどもが言ったら、そいつが首を吊るまで追い込みまくってやるけどなw」
  34. Posted by at 2010年01月04日 08:57
    戦後に朝日が掌を返したように
    民主のせいでこの国がマジでおかしくなったら
    マスコミはこぞって批判するんだろうな
  35. Posted by at 2010年01月04日 10:19
    こいつらこれ以上好き勝手やりたいのか・・・、不透明通り越して汚濁だな
  36. Posted by at 2010年01月04日 10:41
    記録に残ると困るような意見なんて意味がないだろ。無いのと一緒。
    まさかウ○コとか連呼してるんじゃないだろうなw
  37. Posted by at 2010年01月04日 12:59
    外交上の最高機密情報を暴いておいて、一方で、自らの政策立案の過程は隠蔽しようとする。

    単純に逆だと思うのだが・・・。
  38. Posted by at 2010年01月04日 13:13
    過去の発言やら証拠やらの責任は持ちたくないって事か。
  39. Posted by   at 2010年01月04日 21:15
    米34
    海外に全員逃亡するか、中共の機関紙に成り果ててますから
  40. Posted by at 2010年01月04日 23:29
    発想が馬鹿杉。
    どうしたら、こういう話になるのか?
    桁外れな年俸もらってる人間たちの言ってる事なのか?

    てか、議事録あってもロクな議論にならないくせに。
  41. Posted by at 2010年01月04日 23:49
    あー

    ぽっぽがアホすぎて呆れる
    嫁は平気な面してテレビに出てるし

    票入れた奴らも同罪
    首括ってくれ
  42. Posted by   at 2010年01月06日 02:01
    こんな糞に票入れた奴死ねよ
  43. Posted by at 2010年01月06日 18:55
    自由=何やってもいい
    どこの中学生だ。

    「記録すると自由な意見交換ができない」って、どういう脳みそしてんだ?

    マジで自民頑張れよ・・・・・・
  44. Posted by at 2010年01月13日 14:25
    本スレ154が本気っぽい上に政治通だと自分で思ってる感があるのがすげえ
    いるとこにはいるもんなんだねぇ…
  45. Posted by at 2010年01月24日 13:40
    今日本が求めているのは結局

    結果だと思う。

    結果が残せれば、その手段はなんでもいい。つまり強健な政党ができたとしてもかまわないと言うことになってしまう。

    日本は今ナチスを求めている。


    海外を駆逐してででも日本に利益を、失業者には職を、金のあるものに制裁を、人種差別を・・


    このように変化したのは全て自民と民主と公明党が大した計画も持たないで国を動かそうとしたからだ。

    あまり、フラストレーションをためすぎると国民のコントロールはいよいよ効かなくなって。日本はファシストになってしまう。
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