2010年02月11日

【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない!」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で

■“ことばで同盟維持できず”(NHK)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
鳩山総理大臣は去年の日米首脳会談で、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について、オバマ大統領に「わたしを信頼して」と伝えましたが、宮城県で始まった陸上自衛隊とアメリカ陸軍の共同訓練の訓示の中で、幹部自衛官が「日米の同盟関係は、信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない」と発言しました。

宮城県にある王城寺原演習場で10日から始まった、陸上自衛隊とアメリカ陸軍の共同訓練の開始式で、日本側を代表して訓示した第44普通科連隊長の中澤剛1等陸佐は、東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。鳩山総理大臣は去年11月の日米首脳会談で、アメリカ軍普天間基地の移設問題の早期結論を目指す方針で一致したことに関連して、オバマ大統領に対し、「わたしを信頼して」と伝えたことを明らかにしています。この発言について、中澤連隊長はNHKの取材に対し、広報を通じて「発言をしたことは事実だが、自衛隊の最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」と話しています。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



引用元:【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない!」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
3 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:29:05 ID:hoOlmyfw0
信用される人間と信用されない人間が居る


4 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:29:15 ID:eftLJ3r00
うん、まあそりゃねえ


9 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:30:36 ID:1uFLri8M0
まあ、そりゃそうだよな。


10 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:30:38 ID:sHezkVRg0
逃げて、逃げてぇ(´;ω;`)


15 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:31:04 ID:kfsCW6Au0
バカ自衛官が!
信頼してくれという人間を信用してはならないのは人生の鉄則


17 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:31:10 ID:elRGburW0
発言だけを見ると非常にまっとうなものだと思うが?


24 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:32:03 ID:8EqhxFLZ0
ま、法規を緩めることになったんだし
別にいいんじゃね?与党も遵法意識ないみたいだしさ。


27 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:32:36 ID:kKSgGTBX0

「とにかく信じてほしい」って、典型的なペテン師の台詞だよね。


28 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:32:44 ID:+1g+KKBA0
自衛官がこれだもんね。
首にしろよ。
個人的な見解を訓示で垂れるような奴に武器を
託してんだ、危ないだろ。



39 ??? 2010/02/10(水) 22:34:50 ID:Hu02Fp000
>>28
個人的な見解ではなく一般的な見解だよ。お前さんはどうしてそう思うんだい?
誰か政治家をかばいたいの?(w


33 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:34:03 ID:YpZvWfJs0
正しい考えだし、それが現実なのだろう


34 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:34:07 ID:dlT3D3e/0
余所に向かって言った訳でも無いんだし特別大事にはならない、と思いたい


36 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:34:14 ID:Qf4RMni50
おいおい
鉄砲持ってんのが政府に逆らってるぞ
とりあえず危ないから武器取り上げろ


58 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:37:00 ID:1mNP5Gd+0
>>36
違うだろ。
鳩山先生の言葉を参考にして、信頼関係を実現していく気概を語ってるんだ。
自衛隊は体を張る組織だからな。自衛隊員が言葉だけで済ましちゃダメ
って話だ。



115 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:47:00 ID:tVGI4Kno0
>>36
言葉だけでは同盟なんて維持できないのは当然だろ
政府は言葉だけで同盟維持できると思ってるアホ集団って事ですかwww



42 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:35:17 ID:hX2jk5Mg0
高級官僚が政治に口出しするんじゃねぇよ。


43 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:35:19 ID:UA73gTn00
「信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない」の
後の言葉が大事だと思うんだが切られて聞けない

たぶん「行動で証明するものだ」のような感じで続くんだと思うが
ニュース的にはそれでは面白くないんだろうな


45 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:35:32 ID:dQ2BVm+A0
残念ながら文民統制の基本理念からすると更迭されなければならない。

もちろん鳩が歴代最低の首相であることが事実であってもだ。



62 ??? 2010/02/10(水) 22:37:15 ID:Hu02Fp000
>>45
一般的な見解じゃないか。勝手に文民統制逸脱なんてことにするなよ。(w



46 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:35:43 ID:/g6+7igw0
上が馬鹿だと現場は苦労する


49 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:36:04 ID:aZHAExJu0
これでバカな売国政府が「内閣の方針に反する」なんて言ってきたら、
「同盟は言葉だけで維持される」と思ってることになるんだよなw


50 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:36:23 ID:w1s5HbgB0
NHKが問題にしたがってるようですね


51 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:36:27 ID:3KknRc3p0
あきらかに現場は鳩山の現実無視にイラついてる


56 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:36:54 ID:z/PnYoLLO
発言の全文が出てこないと何も言えんな
切り貼りかもしれないし


57 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:36:55 ID:A82x9GXC0
防衛省のトップは民団に「信頼してくれ」と言われて疑念を全く抱いていない訳だが。

【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★4
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265808178/


60 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:37:01 ID:8EqhxFLZ0
ま、TOPが腐り扇動者が煽り、
民心が乱れてタガが外れ始めるんだよなあ。
一度始まるともう当分は止まらないだろうし、若い子が
一番影響受けるから10〜20年後は日本もあれなことになるかもな。
歴史が延々と繰り返されてきたパターンに嵌った感じがする。


63 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:37:28 ID:83AzSHsZ0
え?ごく普通の事じゃん
これで処分なんかしたら鳩の器の小ささが見えて面白いかも


68 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:38:27 ID:gnF1Vzo70
これは軍部の独走の予兆ですね。


71 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:38:54 ID:EGD5C0mi0
政治に口を出し、クーデターを起こすタイプだな。
はい、大佐のキャリア終了。


74 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:39:49 ID:7ywB2Ktj0
一般論で言っただけでしょ
民主党および民主党支持者におかれましては、推定無罪を徹底してくださるよう
お願いします


75 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:39:56 ID:eWxjVSW20
外交は友愛などという言葉で解決できるものではない


77 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:40:10 ID:1Nr2N7+/0
なんという軍部の独走・・・
グンクツの響きが聞こえる。


79 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:40:31 ID:jgvKf4530
なんだよ、こんなあたりまえの話でいちいち突っ込まれんのかよw


80 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:40:36 ID:zc1UGOmD0
度胸あるなあ
出世の道閉ざされそう
だけど現場ではメチャメチャ信頼されてそう


81 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:40:39 ID:aZHAExJu0
「同盟は言葉だけで維持される」と信じてるバカも結構いるんだね。


84 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:41:15 ID:l5eUcpJQ0
言葉「だけで」・・・・

だから、職業軍人はその立場で信頼醸成の努力をする・・・・
うまくまとまってるじゃないか。

NHK、恐喝屋に成り下がったか。



97 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:43:30 ID:gfWjEHTo0
>>84
>NHK、恐喝屋に成り下がったか
何を今更。
ある意味においては、週刊朝日や、テロ朝よりもたちが悪い。



86 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:42:15 ID:/g6+7igw0
             ノ´⌒ヽ
         γ⌒´     \
        .// "´ ⌒\  )
        i./ ⌒   ⌒  .i )
        i (●)` ´(●) i,/  <トラストミー
        | ::::: (_人_) ::::: |
        (^ヽ__ `ー' _/^)、
          |__ノ  ̄ ̄,  |、)|
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             ノ´⌒ヽ
         γ⌒´     \
        .// "´ ⌒\  )
        i./ ⌒   ⌒  .i )
        i (⌒)` ´(⌒) i,/  <ふふ、言ってみただけ
        | ::::: (_人_) ::::: |
        (^ヽ__ `ー' _/^)、
          |__ノ  ̄ ̄,  |、)|


87 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:42:17 ID:EGD5C0mi0
田母神空幕長の次は陸佐か。
戦う時と場所を間違えたね。
政治をやりたければ立候補するんだな。


88 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:42:23 ID:UA73gTn00
信頼してくれなどということば「だけ」で
と言っているわけだから
言葉を否定しているわけではないのだよ

友軍に命を預けたり命を懸けて助けたりするんだから
他にも大事なことあるぜ。おれたち体動かす仕事なんだし
共同演習でその辺ちゃんとやってちょうだいということだろう。


92 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:43:09 ID:yb/y6Aiw0
軍人であろうとコメントするくらい自由だからな


100 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:44:07 ID:iJz+Hcif0
更迭されても文句は言えない発言だけどね


105 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:44:52 ID:aZHAExJu0
>>100
はあ? どういう理由で更迭するんだ?


107 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:45:34 ID:2924XK5G0
>>105
治安維持法


111 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:46:19 ID:iJz+Hcif0
>>105
普通に考えれば鳩山(最高指揮官批判)だろう 批判内容が正しいかどうかは関係なく
総理大臣の批判を軍人が公言するなんて怖い


121 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:47:57 ID:aZHAExJu0
>>111
ほう、「同盟は言葉だけで維持されるものではない」は
現内閣の方針に反するのか?
何が「普通に考えれば」だ、笑わせんな。


114 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:46:47 ID:UA73gTn00
これで更迭はおかしいと思うが
出世しないタイプであるような


122 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:48:06 ID:TfWYXEUl0
今、自民党が参院選への出馬を打診している最中です


124 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:48:14 ID:+65Kkf8a0
あー自衛官は鳩山にイライラしてんだろうなあって思ってたらやっぱそうだよね…


130 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:48:52 ID:nhbbLHN3O
敢えて批判とも取られかねない発言をするくらい
共同訓練の現場はぎくしゃくしてんだろな


137 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:50:18 ID:bSbwXt+z0
トラストミーw
全否定されてるw

口先だけでは信頼されるわけないっていうのは正常な思考回路持ってれば当然の話。
むしろ、この自衛官の常識的発言を問題にしようとする輩のほうが異常。


146 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:51:21 ID:QWvvJJ0C0
また更迭されるん?


147 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:51:24 ID:nDHYSR8v0
これぐらいに言わなきゃ、共同訓練なんて出来んのだろうな。
可哀想なもんだわ、現状の自衛官・自衛隊って。


148 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:51:26 ID:8EqhxFLZ0
いや、マジ話だとこの発言だけだと他意があったかの判断はできないから、
更迭は無理だろうけど、仮に含むとこがあったら空に続いて陸でも
不満堪ってるということになるからな。


169 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:54:16 ID:2qHssLyg0
>>148
給油あんまり意味なかったけどお疲れwみたいなこと言われてたし
海自も不満堪りまくってるんじゃないかな


150 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:51:44 ID:1uFLri8M0
ぶっちゃけ、クーデターが起こったとしても、いつもと変わらず
朝起きて会社に行って仕事して帰って寝そうな気がする。


151 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:51:47 ID:khDq9TML0
鳩山発言は、信頼してくれと言う内容をオバマが勝手に誤解して都合よ
く解釈しただけ、と言うのが日本政府のアングルだろ?
別に信用を裏切った訳じゃないし、問題なくね?
言葉と行動で信頼関係を積み上げてる、という事になってるよねw


152 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:51:54 ID:Q53GY3bN0
信用とは言葉ではなく行動や実力でさせるものだろ


158 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:52:34 ID:wZthAL4F0
脱税していたと言うことは国民を裏切っていたと言うことなのにな。

 信頼と言う言葉を冒涜するような人なのにな。


159 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:52:40 ID:EGD5C0mi0
その点、海軍はしたたかだな。
立派立派。


160 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:52:59 ID:5GIXiQPa0
いつだったか…自衛隊の幕僚長が言っていた言葉

「同盟国は共に戦ってはくれるが、運命までは共にしてくれない」


今はこの言葉が重い。


162 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:53:18 ID:Jyebek7I0

16日、早いよ。


163 :名無しさん@十周年: age 2010/02/10(水) 22:53:25 ID:bkkuEanQ0
昔の人は言いました「本当のことを言って何が悪い。」って・・・


172 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:54:29 ID:JlZCF5bS0
責任感があるからこそこの訓示をしたんだろうな…

なのにこの国のトップはトラストミー→まだ決めないことを決定→その後結局5月まで先送り

お気持ちお察しします


173 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:54:34 ID:c1SVlZ/U0
アメのプレッシャーもあっての発言じゃね?


179 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:55:25 ID:IAnd4/x40
米軍のお手伝いしてなんぼ、アメリカのお兄さんたちに尻の穴かしてなんぼと言いたいんだろけど
天皇陛下が悲しまれるから少しはつつしめ


180 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:55:28 ID:zWXC4S9D0
シビリアンコントロールクルー


181 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:55:43 ID:Q53GY3bN0
政治批判どころか一般論じゃないのか?


184 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:56:28 ID:EGD5C0mi0
野党は政権批判のために問題視するかもね


190 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:57:12 ID:PkwjZHg70
うちの旦那なんか
俺を信頼してくれって言ったすぐに浮気してたからね


195 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:58:04 ID:khDq9TML0
これで処分するわけにも行かないだろw
ふつうに、この後共同訓練に励めって言う話なんだろうし。


202 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:58:58 ID:WSjaVRI00
ごく当たり前な事を言ってるだけ、自衛隊員なら皆同じ考えだと思うけど。


203 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:58:59 ID:cHhMNRAo0
鳩山のことだとは言ってないんだからセーフだよ


204 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:59:12 ID:+q0CZT6oP
形式的には一般論でしか無いからなw
これを処分するようだと話がややこしくなってくるが…
ま、嫌がらせ人事炸裂ってところだと思うけどね。


205 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 22:59:15 ID:KwcJo7760
今の自衛隊は連隊長の命令下達ひとつで纏まらない現状があるからなぁ・・・
むしろ末端の隊員なんか「この馬鹿何言ってんだ」くらいにしか思ってないよ。


215 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:00:13 ID:3K5BHONu0
現役自衛官が現政権にここまで反発的なこと言うとは珍しい


220 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:00:45 ID:PpvDhSdQ0
今米国で起きているトヨタ問題は、日本の沖縄問題に対する米国による
復習だとカナダ紙が報じている。明日は我が身の韓国は、人事のように日本の
苦悩を大喜びで連日報じているw全世界で最も大々的に報じているw


230 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:02:02 ID:cHhMNRAo0
どうでもいいけど、自衛官は鳩山が嫌いなの?


265 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:06:02 ID:yz1GHi/YP
>>230
縦系統の公務員だから職務としては別にして、
個人としては「無能な上司は嫌だ」ってのは、
国民のほぼ全員に一致する見解なんじゃないの?

鳩山は一応、自衛隊という組織の全責任を負う立場の人間なんだぜ。



298 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:08:22 ID:4Z0mzxe20
なんかこいつとか自民党とかネトウヨって
まだ政権交代を理解できて無いみたいだな。
今だの旧体制側の視点で語ってるよ。
>>265
それを公の場で言ったなら当然責任とらなきゃいけないんだけど
こいつも田母神みたいな馬鹿なの?


331 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:11:07 ID:yz1GHi/YP
>>298
この人は鳩山を名指しして批判したのか?
それなら更迭なり処分なりされるべきだろうな。


233 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:02:25 ID:8LGEnC1R0
現場の課長クラスが社長の悪口を言えばクビは当然。
統制が取れないだろうが。


248 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:03:48 ID:gg40T/KT0
>>233

そのかわり現場がストライキや造反起こすかもしれんが
「まともな社長」ならそのへんは考慮するだろうがねぇ。


345 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:12:51 ID:vQDvQElq0
>>233
だよな
疑惑だらけの顧問とその秘書がいて
株主総会で株主一同から辞めさせろといわれてるのに
ガン無視してみたり
ありえないような高額な配当(手当て)をうたってみたり
そんな会社はいずれ潰れるさ


247 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:03:42 ID:vSrSLnZu0
おれはこの自衛官の言ったことには賛同するけど、同時に更迭されても仕方が無いとは思う。


250 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:04:01 ID:U63bKk0K0
個人的には同感だし、もっと現場から声を上げてほしいが、
文民統制という大前提を考えると、とても看過出来る問題じゃない
防衛大臣としてもガバナンスをしっかりやってもらいたい


263 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:05:47 ID:4Z0mzxe20
更迭だな。
自分とこのトップ批判したんだから
その覚悟はあるんだろ。


268 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:06:13 ID:7xa42g2H0
田母神さんは遠まわしに書いてもクビ
この隊長はかなり直接的な発言だよな
まあ立場が立場だから田母神さんはしょうがない

しかし陸自の連隊長クラスの人がわざわざ言う事かねえ?

でも「言葉だけで維持されるものではない」
って言ってるからまだいいかも、
言葉だけでなく現場の人間同士の協力も大切だと
言ってればどこからも問題視されなかっただろうにね。


271 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:06:33 ID:+oUSOGnYP
まあ言いたくなる気持ちも判らないではないが
最高司令官の批判は軍規の上からも許されないから更迭だな
処分なしでは軍隊内の規律が保てなくなる


275 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:06:49 ID:rYwOsEA20
こういう状況をずっと放置しておくと、軍事クーデターが起こるんだろうな


280 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:07:05 ID:BbrZ0k5v0
防衛大臣が「民団が言ったから大丈夫だろう」って寝言はどうなるんだろ?


285 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:07:13 ID:1VHi/MKx0
>同盟は、言葉だけで維持されるものではない

じゃあ、血ですか。
今まで、ほとんど血を流していない自衛隊は、
その重みに耐えられますか。


314 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:09:31 ID:gg40T/KT0
>>285

実際の血ではなく「場合によっては血を流す覚悟」だろ。


289 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:07:25 ID:xJlzqWJh0
当然だろう
何で鳩山発言と絡めるんだ?NHKよ。


292 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:07:39 ID:Zwqp2ntVO
同盟の維持は、政治レベルでの「言葉」と、軍事レベルでの「武力」の
二つの要素が不可欠だという、至極当然のことを言っただけだ。
政権批判でもなければ、最高指揮官批判でもない。


306 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:08:58 ID:uXZ0WwK/0
サラリーマンの職場でも同じことが言えるのだが・・・

この人は正論を言っただけだが逃げて欲しいw


309 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:09:13 ID:UA73gTn00
「鳩山総理は美辞麗句の口先だけ」と
聞こえちゃうあたりがかなりまずいのだが
現場は泥臭いこともやっていかなきゃならんわけで
間違ったことを言っているわけではない


312 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:09:27 ID:+ny6e9ORO
同盟がトラストミーで継続するなら日英同盟が今も続いてるよ。


320 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:10:00 ID:xhaG6QJ30
>日米の同盟関係は、信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない

同盟関係が維持されているなんてのは、ポチ日本の思い込みなんだけどな。
アメリカは、同盟だなんて思ってないだろ。従属だよ。


329 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:10:49 ID:aZHAExJu0
田母神の場合は「侵略戦争ではない」と言っちゃったんだから
処分されても仕方がない。処分されなくてもいいが、処分される
立派な口実は与えた。ま、辞めてからの方が生き生きしてるがw


332 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:11:31 ID:ZqOO7jzE0
じつに立派な一般論だな。
当然の話だ。
言うまでもないことだ。

なんで報道されてんの?


356 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:13:39 ID:PpvDhSdQ0
日米同盟、日米安保、アジア地域のバランスの均衡・平和・安全保障を
村民レベルで左右されるような政治じゃ先が思いやられる。


361 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:14:06 ID:VnNL/coA0
社会常識として、具体論を示さず「信頼してくれ!」と迫ってくるような奴は
信頼できない


366 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:14:31 ID:1VHi/MKx0
恐るべきは、この自衛隊幹部は、
日本国政府よりも、アメリカ陸軍に、心を許している恐れがあること。

「同盟」などという、美しい幻想を信じきっている軍司令官は、
将校の資格なし。



388 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:16:33 ID:jjqxeRbe0
>>366
ちゃんと考えれば、美しい幻想だと思ってるのは鳩山で、現実的に考えてるのはこの自衛官だとわかるだろ?


408 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:18:31 ID:yz1GHi/YP
>>366
アメリカ云々関係無く、今の日本政府は信用・信頼できんのだろ。
だから「信頼してくれなどという言葉だけじゃ維持できない」と言ってる。
要は、言葉だけじゃなく、実際の行動と積み重ねが必要だと言ってる。

あんたらみたいに、口だけで何とかなる程世の中甘くない。
自衛官は、言い訳ばかりして相手を呆れさせるのが処世術の鳩山とは違う。



393 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:16:52 ID:Fz9of+K20
>>366
幻想だろうと日本の防衛は米軍なしではなりたたない。現実見ろよ。



411 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:18:46 ID:Hj8dzkWn0
>>393
日本の防衛を米軍なしでは成り立たなくなるように

したのは戦後60年以上、民主主義の下で政治を

行ってきた日本人自身だと言うことを忘れるなよ


367 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:14:32 ID:rVOojzR80
市民は政治化を批判していいと思うけど、制服を脱いでからにしてくれないと困る。


369 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:14:44 ID:ObhN85PV0
もちろん、これが鳩山批判であるとはいえない

同じように、この幹部がたまたま「人事異動」させられたとしても、
この件に関する処分だとはいえない


375 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:15:20 ID:g+mmC/Gr0
民主主義陣営より全体主義国家にすり寄る現政権に、
危機感をもったんだろうな。
戦前は軍部がそうだったから、逆転現象だな。


394 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:16:56 ID:T5SJZSjG0
世の中には正しいことだからこそ言ってはならないこともある
おそろしいことだ


415 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:18:49 ID:UA73gTn00
とりあえずNHKは、いやNHKに限らずだが
発言を途中で切って報道するなよう。
時間に制限があるのはわかるが
発言の本意がよくわからなくなる。


441 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:21:37 ID:FKJ1FLRE0
NHKは、なぜ総理の言葉と関連づけたのか説明してもらわないといかんと思う。

記事を見てきたが、なぜ関連づけたのかよく分からない。


443 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:21:40 ID:mjLJopSw0
マスコミが喜んで叩くかな。俺も自衛官だが、気持ちは同意するが、自衛隊の為にはならん発言だろうな。


451 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:22:16 ID:gg40T/KT0
まぁ鳩山に対する皮肉だから問題視されんよww



コレが小沢様に対してだったら即更迭だったが。


453 :名無しさん@十周年: 2010/02/10(水) 23:22:22 ID:WSjaVRI00
この連隊長殿が、宇宙が出来て137億年とかいいだしたら
逆に日本終わっただよな
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 23:00 | Comment(68) | TrackBack(0) | 政治ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by あああああ at 2010年02月11日 23:15
    2月10日

    中国の不良債権、すでに「数兆元」規模に膨らんでいる公算−破産弁護士
    ttp://digest2ch-bizplus.seesaa.net/article/140718602.html#more

    「日本人はバカになった」は本当か
    世界が嗤っている
    ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/206

    昨今の中華系の移民は、数年前から比べても少し様子が替わってますね。
    ttp://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51414993.html

    全部ヨタ話ではない
    ttp://www.nikaidou.com/2010/02/post_4313.php
  2. Posted by あああああ at 2010年02月11日 23:16

    2月10日

    中国の不良債権、すでに「数兆元」規模に膨らんでいる公算−破産弁護士
    ttp://digest2ch-bizplus.seesaa.net/article/140718602.html#more

    「日本人はバカになった」は本当か
    世界が嗤っている
    ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/206

    昨今の中華系の移民は、数年前から比べても少し様子が替わってますね。
    ttp://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51414993.html

    全部ヨタ話ではない
    ttp://www.nikaidou.com/2010/02/post_4313.php
  3. Posted by at 2010年02月11日 23:23
    左翼発狂wきめぇwww
  4. Posted by at 2010年02月11日 23:24
    正論だが自分の立場を考えられないのか
    どっかのアホ紙と一緒だな
  5. Posted by   at 2010年02月11日 23:42
    こうでも言っとかないと米軍の自衛隊、ひいては日本への不信感がえらいことになるしな
  6. Posted by at 2010年02月11日 23:54
    自衛隊がその信頼を態度で示しますって言ってるだけなのにね。
  7. Posted by at 2010年02月11日 23:59
    ※4
    おいおいwたもがみ以前に、現政権の2TOPが自分の立場を考えられないアホだろw
  8. Posted by at 2010年02月12日 00:03
    この発言に文句を言うのはさすがに言いがかりだろ
  9. Posted by at 2010年02月12日 00:03
    そもそも至極当然の一般論がトップ批判になってしまう恐れがあること自体が悲しいわマジで。
  10. Posted by at 2010年02月12日 00:04
    全然田母神の意見とはレベルが違うだろw
    国会も通さないで勝手にした馬鹿発言を
    連想させてるだけだしな。
    これは国際的に見ても立場を鑑みても
    当たり前で問題ない発言。
    むしろ立場を考えてないのはアホ山だろうが。
    立場を考えろって言えば格好良いとでも(ry
  11. Posted by at 2010年02月12日 00:15
    これはとても正しい意見だけど、自衛官が言うべき台詞じゃない……
  12. Posted by   at 2010年02月12日 00:17
    都合の悪い意見言われて、チョン火病涙目憤死wwwwwwwwwww

    スレに湧き杉wwww

    ってか、正体わかりやすすぎwwww
  13. Posted by at 2010年02月12日 00:26
    文脈によるだろ
    単発で言ったわけじゃあるまいし

  14. Posted by at 2010年02月12日 00:29
    正論じゃんwどこをどうすれば叩けるんだw
  15. Posted by at 2010年02月12日 00:34
    文民統制って要は最終的な決定権が文民にあるかどうかってだけだろ?
    軍人が公の場で一切意見を述べてはならないって意味じゃないと思うんだが?
    その意見が国民の意思を無視して実行されればそりゃ問題だが実際は制度上も事務上もできてないんだしいいんじゃないの?
  16. Posted by at 2010年02月12日 00:39
    更迭とか政府に逆らってるとかアホか
    いつ鳩山政権が「同盟は信頼してくれという言葉だけで維持されるものである」なんて言ったよw
    これはただの一般論だろ?
  17. Posted by at 2010年02月12日 00:43
    現職自衛官が言っちゃダメだろw
  18. Posted by at 2010年02月12日 00:46
    信頼してくれって鳩山が言ったところでよくてオバマが信頼しえくれるだけだろ
    現場のやつらは合同訓練とかで信頼を深めていくもんなんじゃない?
    事件は会議室で(ry
  19. Posted by at 2010年02月12日 00:49
    本当のこと言ったんだろうけど、この人は出世できんだろうなぁ……
  20. Posted by at 2010年02月12日 00:57
    この自衛官は、『信頼してくれ』という
    言葉だけではいけない、と
    言っているだけで、鳩山の行動が
    伴っていないなどとは言っていない
    …まあ出世は出来ないタイプだろうな
  21. Posted by at 2010年02月12日 00:57
    何、日米同盟に関して一般論を述べただけのことだ
    誰かの発現を引用したわけではないし、
    ましてや最高指揮官である鳩山総理を批判なんてしていない

    この自衛官を処分するなら、それこそ行き過ぎた文民統制だろう
    『何も問題のある発現をしていないのに』処分するなんてなぁ?
  22. Posted by   at 2010年02月12日 01:09
    自衛官のこの発言のどこが鳩山に反目しているのか皆目見当がつかない。。。

    鳩山 『信頼してくれ』
    自衛官『信頼を得るためには言葉だけでは不十分』
    (共同訓練という行動で示すことも必要)

    普通に見たら鳩山の発言に実態を与える行動以外の何者でもないじゃないか。
  23. Posted by at 2010年02月12日 01:14
    だけで、っていってるんだから信頼も大事だけど
    他のことも大事だよってことじゃないのか
  24. Posted by at 2010年02月12日 01:17
    いっちゃいけないことにせよ、この程度のことで罰っしてたら士気にかかわるぞ。
  25. Posted by at 2010年02月12日 01:26
    日高がNHKに愛想尽かしたのもよ〜くわかるわぁ

    ホントに
  26. Posted by at 2010年02月12日 01:35
    軍部が実権を掌握するときってのは、今みたいな状況なんだろうな・・・。政府が無能で国民も軍人もあきれ果てて、そして、暴発する。戦前も今と似たような状況だったからな。ほんとにどうしてこうなった・・。
  27. Posted by at 2010年02月12日 01:35
    記事そのものに胡散臭さを感じるな。
    発言した時期結構ずれているし、関連性もはっきりしてないし・・・
  28. Posted by at 2010年02月12日 01:41
    なんかなあ……
    言いたいことは分かるけど、公務員だし自衛官だし、っていう自覚がちょっと不足してたのかなぁ……
    自分にはよく判断できないけど……
  29. Posted by at 2010年02月12日 01:43
    これ極当たり前の一般論だよね
    言葉を否定しているわけでもないし
    これを鳩山批判だと非難する人は
    鳩山のことを口先野郎だと思っているってことになるのでは?
  30. Posted by at 2010年02月12日 02:09
    曖昧な言葉使ってうまく言っているなw
    共同訓練について「日米の同盟関係は、信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない」
    と言ったのか、それともポッポの発言を非難したかは個人の受けとり次第なんだろうね
  31. Posted by at 2010年02月12日 02:23
    当たり前すぎる話だろう
    これで更迭とか糞サヨの言論統制大好きは見てられない

    糞サヨはこうやって自分に面白くない人間を平気で殺すからなぁ(アイスピックで腹を刺したり)
  32. Posted by at 2010年02月12日 02:31
    制服脱いでから言えば誰にも文句は言われないだろうに……
  33. Posted by at 2010年02月12日 02:47

    当たり前のこと言ってるだけなのに。
    一部のマスコミ叩く気まんまんでワロタ。
  34. Posted by at 2010年02月12日 03:03
    この自衛官に対し文民統制云々を言う前に、まず現政権にそれを言うべきだろ。
    文民の意思をTOP2が蔑ろにしているんだから。
  35. Posted by at 2010年02月12日 03:07
    幹部自衛官なら本当に言っちゃいけないことぐらいわかるだろうよ
    こういうのを聞きつけてバカサヨどもが騒ぎだすんだから後々跳ねかえってくるところは自分たちのところって事くらい分からんのか
  36. Posted by at 2010年02月12日 03:14
    これは鳩山の発言を現場で具現化するための訓辞だよな。
    「信頼してくれ」と言うだけで現場が連携できなければ同盟は危うくなる。
    その言葉に足るだけの実務連携をこの訓練でしていこう、って話じゃない。

    これを問題視する奴は時と場所が読めてなさ過ぎ。
  37. Posted by at 2010年02月12日 03:14
    自衛隊発言をなぜ鳩山発言と関連付けるの?
    鳩山は言葉だけで行動してないってNHKは批判したいの?
    鳩山は5月までに決めるって言ってんだから待ってやれよ。
    批判は5月過ぎて移転先が決まってなければ集中砲火でもやってやれよ。
    奇跡が起きて沖縄以外の移転先が見つかるかも。まあ、奇跡は起きないものって決まってるが。
  38. Posted by   at 2010年02月12日 03:19
    正しいこと言ってるけど軍人というか自衛官がそれ言っちゃお終いだろ
    さっそく文民統制に関わる大事件だ!って騒がれてるしな、もうちょっと慎重に発言してもらわないと…

    ただでさえ自衛隊最高司令官が慎重な発言ができないんだからw
  39. Posted by at 2010年02月12日 03:21
    言葉ってのは恐ろしいね
    ちょっとでも疑われるようなこと言うとこれだ
    マスコミもちょっとは空気読めよ、鳩山に愛想尽かしたんじゃないのかよ
  40. Posted by at 2010年02月12日 03:24
    馬鹿サヨがいなくなればすべて解決
    出来れば極端なウヨもいなくなってほしい
  41. Posted by at 2010年02月12日 03:24
    いちいちこのレベルの話まで文民統制とか言い出す奴は、自衛隊全体が民間人レベルの行動しかできないようにしたいの?
    最高意思決定がコントロールされていれば充分だろ。それ以上は害悪でしかないよ。
  42. Posted by at 2010年02月12日 03:34
    自分(民主)に甘く他人(部下)に厳しいブサヨ
  43. Posted by at 2010年02月12日 03:38
    >いちいちこのレベルの話まで文民統制とか言い出す奴は、自衛隊全体が民間人レベルの行動しかできないように>したいの?
    >最高意思決定がコントロールされていれば充分だろ。それ以上は害悪でしかないよ。

    おいおいw
    文民統制されているのは自衛隊であって日本人全員じゃねえよ。
    なんで文民統制(笑)されているからって自衛隊が民間人レベルになり下がるんだよw
    凝ってる厨房は早く寝ろ。明日早いんだろ?
  44. Posted by at 2010年02月12日 03:46
    KYなマスゴミ

    KYな自衛官

    馬鹿なクソサヨ

    宇宙人な首相
  45. Posted by at 2010年02月12日 03:48
    >文民統制されているのは自衛隊であって日本人全員じゃねえよ。
    どうしたらそう読めるんだ・・・
  46. Posted by at 2010年02月12日 03:57
    >広報を通じて「発言をしたことは事実だが、自衛隊の最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を
    >引用したり批判したりしたわけではない」と話しています。

    とりあえず更迭はなさそうなんだな……よかった…
    まあ馬鹿サヨや市民団体は騒ぐんだろうが…
  47. Posted by at 2010年02月12日 04:11
    言い方を少し変えれば問題無かったんだろ。
  48. Posted by at 2010年02月12日 04:32
    この兵隊さん随分危ないこと言ったんだなw
    まあ、間違ったことは言ってないけど……
  49. Posted by at 2010年02月12日 04:41
    単なる激励、引き締めの言葉だよな。
    これが批判になる場合ってのはトラストミー(笑)で全部上手くいった場合だけっつーの
  50. Posted by at 2010年02月12日 05:00
    自分とこのトップ批判したんだから本人はクビくらいの覚悟で言ったのか?
    意識しないで口に出したとしたら自分の立場も分からない鳩山以上の馬鹿だな。
  51. Posted by at 2010年02月12日 06:22
    ●マスコミが元々公平中立なのは不可能
    @情報源    … 記者クラブ
    Aスポンサー  … 朝鮮・支那企業、創価学会etc(new民主政権)
    B記者     … 在日朝鮮人、団塊サヨク
    C制限     … 日中記者交換協定、サヨク系労働組合
    D外部圧力  … 朝鮮総連、韓国民団、部落開放同盟、創価学会etc

    @〜Dの不利な報道はされない。
    (敵対国に牛耳られているうえに、BPO・法務省もまともに機能していない)
    ※NHKの労働組合は”社民系”
  52. Posted by   at 2010年02月12日 06:23
    一般論がTOP批判につながるなら
    そのTOPがマジキチなだけだろ。
  53. Posted by at 2010年02月12日 07:15
    これは鳩山に向けての発言ではないだろ。しかも、「そういう趣旨ではない」と言えば大丈夫。この国のトップがそれで大丈夫なんだから、下の人たちもそれで大丈夫。
  54. Posted by at 2010年02月12日 07:53
    上手く発言してると思うけどな。NHKが火のないところを必死に団扇で扇いでるだけ。現場は言葉だけでなく行動が必要だという一般論。
    まあサヨクの反応は、キモオタがリア充が声上げて笑ってると自分が馬鹿にされてると感じる自意識過剰みたいなものだろう。お前らと違って普通の人は日常生活でいちいち無能総理や汚沢みたいな気持ち悪い連中のこと思い出さないよ。
  55. Posted by やじうま名無しさん at 2010年02月12日 08:43

    「税金はちゃんと納めましょうね」

    って言っても今は政府批判になるわけで・・・
  56. Posted by at 2010年02月12日 08:53
    つーかそもそも鳩山のこと言ってるわけじゃないだろ
    何で勝手に鳩山批判ってことになってんの?
    民主支持者的には民主は批判されること何も言ってないししてないんだろ
    だったら叩かず黙って見てろよ馬鹿馬鹿しい
  57. Posted by at 2010年02月12日 08:59
    まだ鳩山政権って半年いってないんだぜ?
  58. Posted by at 2010年02月12日 09:11
    単純な一般論だな
    あえて口にしたのは、何かしら思うところがあったからだろうが
  59. Posted by at 2010年02月12日 09:14
    一般論が批判になる、それも現政権、現首相に対する批判になるってどれだけ異常事態だよ。
    しかもそれを嬉々として叩きたがるマスゴミ……
  60. Posted by at 2010年02月12日 10:27
    「信頼してくれなどと言う言葉だけで維持されるものではない」−だから我々現場は行動をもってそれを示す!ってニュアンスだと思うが。はとぽっぽが余りにも馬鹿すぎるから現場がフォローするため発言したらマスゴミが勝手に大騒ぎしただけ。
    仮に問題発言としてこのような発言を招いた「自衛隊最高指揮官」である総理大臣の責任はどうなんですか?指導力、決断力、人望の点に問題は無いの?
    同盟国ばかりでなく指揮下にある将兵の信頼も失いつつあるのって、国家唯一の軍事力を預かる文民統制の長としての資質は問われないの?
  61. Posted by at 2010年02月12日 10:29
    単なる一般論やたわいもない発言をとらえて、それを悪意のある発言に仕立て、粛清するのは共産圏ではよく行われる手口だよ。
    だから今回のようなことで、いちいち処罰していたら本当に言論の自由がなくなる。
  62. Posted by   at 2010年02月12日 11:31
    まったく正論。
    同盟とは何かが分からないお花畑の住民には分からないだろうが。
  63. Posted by at 2010年02月12日 11:42
    仕事でも同じだろ
    「その案件に関しては、私を信じてくれ」
    出来るわけがない
    しかもTOPの無能さをこれだけ曝け出してるのに
  64. Posted by at 2010年02月12日 15:34
    信じてください(←お気楽)な考えを一貫されてみろよ
    前線行って死ぬかもしれない仕事にどんな影響でると思ってるんだよ、しかも俺達から集めた税金つかってる職場で
    世の中にはアハハで笑って済まされない仕事だってあるんだよ、例えば部下のあらゆる情報や万が一に備えた大事な情報を一時でも預ける別の組織が、明日から協力関係じゃなくなりま〜す☆って現実的になるかもしれないのに
  65. Posted by at 2010年02月12日 23:16
    この自衛官が言った事は鳩山とか関係なく普遍的真理だろ…
  66. Posted by at 2010年02月12日 23:21
    正論述べて処罰とはつくづく嫌な世の中だねぇ・・・。
    国を護る自衛官として恐怖独裁オザワーリンだの能無し暗愚鳩ぽっぽなんぞの為に命捨てるなぞやってられっかてな気持ちでしょうねぇ。
    中澤剛1等陸佐の言動をどうこう抜かす前に、数々の総理大臣として不適切極まりない発言だらけのボンクラ鳩ぽっぽと売国奴汚沢の糾弾しやがれ!
  67. Posted by at 2010年02月13日 07:56
    鳩山じゃ言われても仕方ねえわな
    一般論なんて理解してない人だし
  68. Posted by at 2010年02月14日 11:41
    わかってんのかな。
    口だけじゃダメだよねって発言を首相批判だと断定するのは、首相は口だけだと断定するのと同じだってことをさ。

    うん、まあ実際口だけなんだけどさ、この発言を「民主擁護として」叩く奴はバカだよね。
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