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2010年03月24日

【国際】「日韓歴史共同研究、不毛だった」「議論は全くかみ合わなかった」　共通認識形成にはほど遠く

■【日韓歴史研究】「共同研究は不毛」　共通認識形成にはほど遠く（MSN産経）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
　日韓両国の超えられない政治課題を民間に「丸投げ」の形で委託された日韓歴史共同研究は、そもそもの立ち上がりから政治の手段だった。このための埋めがたい溝は第２期研究でより明白になった。政治的には「緩衝地帯」、学会間ではお互いを知る意味はあるものの、「歴史」の共通認識形成にはほど遠い現実が浮き彫りとなった。

　教科書小グループ新設は平成１７年６月の小泉純一郎首相と盧武鉉大統領の首脳会談で決まった。小泉氏の靖国神社参拝で冷却した日韓関係修復に向けた日本側の配慮の色彩が濃かった。

　安倍晋三政権でスタートした第２期。安倍氏は韓国側の狙いは承知の上で、主力委員に「がんばって闘ってください」とエールを送り、「健全な議論」に期待を表明していた。

　しかし韓国側は、日本の歴史教科書を「日本の近代史を帝国主義の侵略と戦争を擁護し正当化する立場」（金度亨延世大教授）とひとくくりにし、採択率約０・４％の扶桑社「新しい歴史教科書」などを過半数以上の採択率の東京書籍の教科書と同等に扱い、「右翼」「軍国主義」などの用語で攻撃した。（後略）
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



引用元：【国際】「日韓歴史共同研究、不毛だった」「議論は全くかみ合わなかった」　共通認識形成にはほど遠く（２ちゃんねる）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
4 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:53:15 ID:1FLXZnhN0
そのくらいやる前からわかれよ、めんどくせえからよ


7 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:54:04 ID:2oHCWW2R0

　あ　た　り　ま　え　ｗ


10 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:55:08 ID:F3bU9LkK0
最期の一行が興味深いな。
＞文化的なテーマ設定に韓国側はことごとく反対し

文化をテーマにすると、日本側の土俵に引きずり込まれると
警戒してんのか？


11 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:55:18 ID:spfYAgnt0
そりゃそうだ
片方が嘘いってんだから


12 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:55:25 ID:Zhau4AOf0
中韓歴史共同研究が楽しみ


13 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:56:06 ID:TkhR3xsVO
文化レベルが合わないと議論は難しいってことだな


14 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:56:10 ID:5oY/v3080
韓国は自分達の説以外受け入れるわけないから、どう考えても無理


19 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:56:49 ID:9S2Sma240
片方が歴史を研究して片方が物語を作ろうとするんだから
かみ合う事はないでしょう


21 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:56:55 ID:/S7Q9q3o0
むこうさんの語る歴史に根拠はないでしょ


22 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:57:17 ID:bNqFdN/k0
日教組と共同で研究すれば、噛み合ったんじゃね？


23 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:57:39 ID:xugluJoS0
そりゃそうだ、あの国の歴史には流行があるからな


25 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:57:52 ID:7Bpd5WNX0
まぁ、日本側参加者にとっては罰ゲームみたいなもんだよね


28 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:58:56 ID:BxtQajqF0
頭がいい人達なのに分からんのか？当たりまえだろ・・・・・・世界平和と同じこと
　理想ばかり


29 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:59:11 ID:i6r8o4CK0
日本でなくても話がかみ合わないだろうｗ


32 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 19:59:23 ID:+5zpQZsy0
バチカンとイランが聖書の共同研究するようなもんだ


68 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:03:32 ID:r40PvQFG0
>>32 ：：名無しさん＠十周年：：2010/03/23(火) 19:59:23 ID:+5zpQZsy0
> バチカンとイランが聖書の共同研究するようなもんだ

全く違う。キリスト教とイスラム教の聖書の｢旧約｣部分は共通だぞ。


34 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:00:02 ID:jyidBLTZ0
ま、アラブ人とヨーロッパ人で十字軍の歴史的役割を研究するようなものだからな。


62 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:03:07 ID:kBZRoWgWO
>>34
その組み合わせのほうがまだまとまり易いんじゃね


38 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:00:18 ID:x4ygVDU4P
共通認識って・・
科学と魔術の接点探すようなモノだろ
無理無理無理無理無理


40 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:00:33 ID:hWuT1IA/0
歴史が学問でなく、政治になってる国との共同研究なんぞ成立しないだろ


43 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:01:07 ID:ppDPlEwC0


日本は証拠を提示して論理的主張

韓国は感情を優先して愛国的主張

www かみ合う訳ないじゃん


50 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:01:39 ID:K+ciyIv40
ですよね―――！


51 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:01:47 ID:uNHn5+DH0
教授 vs ファンタジー作家ｗ


53 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:01:54 ID:4IgVPXKo0
日本と韓国では｢歴史｣そのものに対する認識が根本から異なっている。
いわば韓国側は歴史は神話だという認識しかもっていない。
つまりやつらにとって歴史は｢ロビー活動｣でどうにでも書き換えることができるものなのだ。


55 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:02:02 ID:Jflq9mBv0
学術的な話し合いなのにここがヘンだよ日本人と勘違いしちゃったか


63 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:03:16 ID:lMUa91No0
多くの研究の場合、まず仮定があって
そしてそれを裏づける形で進む
最終的には研究経過を踏まえ仮定は修正され結論となる

韓国の場合はまず結論がくる
そして都合の悪いものを削ぎ落とす


64 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:03:21 ID:gs4FN7u6O
噛み合うわけない
無駄だからやめれ


77 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:04:46 ID:ZmPIGCwE0
金とプライドのために平気で嘘をつく国と議論しようとするだけ無駄


78 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:04:50 ID:8pENe9iW0

やる前から分かってた事だろw


85 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:06:07 ID:LCB1kPKj0
嘘と本当が戦ったら、本当が勝つとは限らないんだよな。
ましてや結論を付けるのが他者ではなく両者が自分で決めるのなら確実に平行線に終わる。


99 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:07:18 ID:k1SWionyO
>>1
昔に歴史に関して２ちゃんで言われてたが

日本は学術

中国は外交

韓国は願望



あらためて合ってる言葉だと思う。


101 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:07:50 ID:bKjg2yAg0
【民間防衛 訳者あとがきより】
｢戦争に備え、災害に備え｣という指示は他方アジアにおいても、わが隣国の
指導者によっても出されている。同じ指導者が｢戦争に備えず、災害にも備えず｣
ひたすら平和に徹するわが国を、軍国主義国家と称するのはまたどういうことで
あろうか。


102 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:07:53 ID:UzAHtPDa0
歴史は学問じゃないんだよ
イデオロギーが作るもの
韓国はそれがよく分かってる
逆に日本が馬鹿なだけ


108 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:08:33 ID:aJsqlFCp0
これと比べると
ファンタジーの中にもできるだけ本当のことを盛り込もうとする
中国の歴史家の方が何倍もマシに思えるからこまる


111 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:08:50 ID:jEeSdxSA0
これほど失敗しか選択肢がないのも珍しいな


123 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:10:03 ID:aCeFh1A00
日本にとって、歴史とは学問である。
中国にとって、歴史とは政治である。
韓国にとって、歴史とは小説である。


127 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:10:16 ID:RRnP43360
日本の歴史は実証主義だからダメとか言う超理論もちだすんだからかみ合うわけ無い


161 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:14:27 ID:VWntfXDz0
<｀∀´>「まずな、世界を作り上げた古代韓国人がな、色んな土地で文化をだな…」

(・ω・)「………」


205 ：名無しさん＠十周年： 2010/03/23(火) 20:20:29 ID:Kzspl+Jx0
議論がかみ合うと思ってたことに驚いた
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 15:00 | Comment(45) | TrackBack(2) | 東亜ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by 平和主義者 at 2010年03月24日 16:03
    日本人も困ったものですね。双方の主張がかみ合わない以上少しは妥協するという考えも持つべきじゃないでしょうかね(´･ω･`)
  2. Posted by at 2010年03月24日 16:09
    公平に見るための第３国を入れたりはしないの？
  3. Posted by at 2010年03月24日 16:15
    歴史の教科書とラノベを持ち寄って研究しましょうって言っても無理に決まってるわな
  4. Posted by xxx at 2010年03月24日 16:19
    当たり外れの判定をやってる訳じゃないので、
    妥協するとか、第３国とかそういう話じゃないwww
  5. Posted by at 2010年03月24日 16:26
    「警察と犯人」みないなもんだろ？

    証拠を元にする警察（日本）
    「やってない！オレじゃない！」（韓国）
  6. Posted by at 2010年03月24日 16:39
    何年もの間、脳障害者どもの戯言に付き合い続けた委員には
    流石に同情せざるを得ない
    お仕事って大変だね
  7. Posted by at 2010年03月24日 16:40
    で、この歴史ってのを見直して、どうしたいのさ？

    ・韓国(朝鮮)は日本から征服されたことはなかった
    ・日本海は東海
    ・竹島は独島
    ・日本は悪いことをした謝罪しる
    ・日本の文化は韓国起源

    とでもしたいのか、近代史すら妄想でハチャメチャなのに、
    自分たちの政治的、思想的な思惑で、日本の学問に干渉するのはやめてほしいんだがな。
  8. Posted by at 2010年03月24日 16:58
    昨日のニュースで大臣殿は「意味があった」みたいな発言してたけど、
    現場にはただの徒労しか残らないだろ
    キチガイが作ったファンタジーと現実の整合性を取るなんて無理だよ
  9. Posted by at 2010年03月24日 17:00
    ※1に構わないでください
    2ちゃん的韓国ニュースでもハブられてるただのバカですので
  10. Posted by at 2010年03月24日 17:02
    そりゃ厨ニファンタジー小説とノンフィクションじゃ話がかみ合わないわな
  11. Posted by at 2010年03月24日 17:06
    そもそも人と共同で目的達成するという歯車を持ち合わせてない
    かみ合わないのではない
    かみ合わせるものを何も持ち合わせていないんだよ
  12. Posted by at 2010年03月24日 17:24
    変な妥協をするよりはよっぽど良い結果だと思う。
    韓国と共通の歴史認識というものにメリットがない。
    日本は学術的に正確な歴史研究をしていればそれで充分である。
  13. Posted by at 2010年03月24日 17:37
    こっちは学術的な問題提起をしたいけど、あちらさんでは歴史は「政治的な問題」だから話がかみ合うはずがない。
    まぁ話が通じないことが理解できただけでもいいんじゃない？
  14. Posted by at 2010年03月24日 18:00
    第三国からジャッジ呼ぼうぜｗ
  15. Posted by at 2010年03月24日 18:07
    何か日本の歴史は学術的な研究とか平気でほざいてる奴いるけど、日本だってしょっちゅう歴史捏造してるんだが。
    神の手とか知らんのか？
    源義経の子孫伝説なんていったい日本中にどんだけあると思ってんの？
    他にも日本の歴史捏造を挙げれば枚挙にいとまないよ。

    韓国中国と違って、捏造した歴史を政治に利用したりしないから話題に上らないだけで、捏造だけなら韓国中国を批判できないくらい日本も酷いんだが。
  16. Posted by at 2010年03月24日 18:12
    結局、韓国ってのは自分達に都合がいいように歴史を捻じ曲げて捏造してるだけなんだよね。
    当時の様々な資料や物証を元に、実際に起きた真実の歴史を探求しようとしている日本と噛み合うわけがない。
    ましてや、歴史に妥協しろなどいう戯言をたまう輩とはねwww
  17. Posted by at 2010年03月24日 18:14
    米15
    おまえなんかおかしくない？
  18. Posted by at 2010年03月24日 18:16
    ※15
    神話や伝説と、学術的な歴史研究の区別も付かない韓国の人って……w
  19. Posted by at 2010年03月24日 18:17
    まず、朝鮮人相手に「議論」などできると思う方がおかしいだろう
  20. Posted by at 2010年03月24日 18:24
    米15
    は？まず具体例挙げてみろよ寄生虫が。
  21. Posted by at 2010年03月24日 18:26
    米18
    だよな。15が言ってるのって邪馬台国はどこにあったとかそういうレベルの話だよな。
    ガチ朝鮮人なのかな。
  22. Posted by at 2010年03月24日 18:33
    米15から釣りの臭いしかしない
  23. Posted by at 2010年03月24日 18:39
    そりゃあ、検証も無しで感情だけで騒いでる連中に
    証拠と合わせて事実を述べてもな

    最初から聞く耳持って無いのは知ってるだろうに
  24. Posted by at 2010年03月24日 18:47
    最近常識外れなコメントみると全部釣りに見えてしまう
  25. Posted by at 2010年03月24日 19:02
    そりゃ、神話の話してる奴に資料並べて信憑性がどうこうとか言っても「空気嫁」ってなもんだろう
  26. Posted by at 2010年03月24日 19:08
    キリスト朝鮮人説とラテンアメリカだかの先住民は朝鮮人とか
    そこらだけでも完璧に証明してくれたら一切合財丸投げで任せられるのにｗ
  27. Posted by at 2010年03月24日 20:18
    ※15ちゃん
    一度市ね
  28. Posted by at 2010年03月24日 20:23
    ※21
    それはちょっとズレてる

    日本各地の空海伝説を、歴史的真実といってるようなものだ

    伝説と歴史的真実は全く別のものなのにね
  29. Posted by 短小のヒロシ at 2010年03月24日 21:42




    　　　　　　　　　　かつて諸外国に侵略と植民地支配を行い、甚大な被害を与えた日本は、

    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反省と謝罪の気持ちを

    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつまでも忘れるべきではないですね（笑）



    　
  30. Posted by at 2010年03月24日 21:50
    「右翼」「軍国主義」
    こんな言葉が議論の場で発せられるような人種
    しかもそれが育ちの悪い人間というわけではなく
    研究員という肩書きを持った人間から発せられるということに
    既に限界が見えている
  31. Posted by at 2010年03月24日 22:11
    *15は多分これだな。
    http://d.hatena.ne.jp/mujin/20090515/p1

    ここにも書いてるけど、*15は「日本は韓国よりマシ」なんて主張してなくて、本スレ127みたいな
    「日本は厳密な実証主義を用いている」というような主張に対する反論（ていうか、ツッコミ）だから、
    その点では正しいと思うぞ？
    日本の歴史研究が完全で素晴らしいってのは大いなる勘違い。
  32. Posted by 31 at 2010年03月24日 22:13
    間違えた。

    ＞*15は「日本は韓国よりマシ」なんて
    「韓国は日本よりマシ」の間違い。
  33. Posted by at 2010年03月24日 22:47
    近現代史は政治が強烈にからむから難しい
    日本国内ですら議論はｇｄｇｄになる
    ましてや韓国の歴史はファンタジー入りまくりだからな
    共通認識形成など不可能と言っても過言ではないと思うぞ
  34. Posted by at 2010年03月24日 23:27
    塩野七生氏はすごかった。共同研究なんて誰も口にしていなかった頃にそれを提唱し
    「歴史研究のためでも教育のためでもありません。それは政治なのです」と言ってた。
    共同研究する事で互いの触れられたくない事実が掘り起こされ、
    一方的な主張が出来なくなると。
    実際に共同研究が始まると、全く塩野氏の発言通りで驚嘆したよ。
  35. Posted by at 2010年03月25日 00:00
    韓国と話し合うことが不毛だと解ってくれただけでこの研究の成果は計り知れないと思う。
  36. Posted by at 2010年03月25日 00:27
    たしか日中の歴史共同研究はまだ「建設的」に進んでるんだよな。当然中共の政治的理由で「アレは公開するなコレも公開するな」って部分が多すぎるみたいだけど。少なくとも近代史以外では学術的話し合いが進んでいるとか。
    コイツラの場合古代史から捏造妄想のオンパレードだからな・・・確かに中韓共同研究が楽しみではあるなｗ反日史観以外折り合いつく部分あるのか？
  37. Posted by at 2010年03月25日 00:57
    歴史と自国ｶｺｲｲが重なってるところとやっても仕方ないよ
  38. Posted by at 2010年03月25日 02:17
    ※31
    よく読めよ。>>127が言ってるのは
    「日本の歴史は実証主義だからダメ」と韓国が文句つけてくるって話だぞ？
    あいつら「これこれこういう資料があって〜」と説明しても
    「韓国国民の気持ちを考えろ！」と言って資料無視するからな

    そもそも日本の歴史研究が全て正しいなんて誰も言ってないだろ
    こっちは資料揃えて話してるのに相手は資料持ってこないどころか、
    こっちのを読もうとしない、そんなもん話が噛みあうわけがないって話だろこれは
  39. Posted by at 2010年03月25日 12:06
    韓国の主張

    「ウリ達の主張が全て正しいニダ！
    　日本は黙ってウリ達の言葉に従って謝罪していれば良いニダ！
    　罪を償う為にお金払うニダ！」

    話がかみ合う訳が無い。
  40. Posted by 　 at 2010年03月25日 12:27
    日本の主張が0、韓国の主張を1とすると
    韓国「1以外認めないﾆﾀﾞ」
    日本「仕方ないから0.5で妥協するか…」

    1年後

    韓国「1以外認めないﾆﾀﾞ」
    日本「仕方ないから0.99609375で妥協するか…」

    10年後
    韓国「1000以外認めないﾆﾀﾞ」
    日本「もうとっくに1どころじゃなくなってるんだがどうしてこうなった」
    韓国「ウリの主張の正当性はここまでの歴史的経緯によって証明されてるﾆﾀﾞ」
  41. Posted by at 2010年03月25日 13:05
    宇宙人と地球の話をしたって話が噛み合うわけないじゃんw
  42. Posted by at 2010年03月25日 17:04
    研究に仮想の話を持ち出すなよｗｗ
  43. Posted by at 2010年03月25日 23:15
    あいつら古代から近代まで全部捏造なんだもの。
    歴史観が違うとかそういうレベルじゃない。
  44. Posted by at 2010年03月26日 22:57
    国際裁判で解決するか、故朴大統領が言ったように争いの元になるのなら破壊してしまうしかないでしょう。韓国は、言って分かるほど甘くもないし、また物分りも良くありません。ソールオリンピックで喧嘩するぐらいですから。日本人は、甘すぎるのです。（日本人の常識は、世界の非常識です）
  45. Posted by at 2010年03月27日 11:00
    なんか「日本もやってる」とか言い出す知恵遅れが必ずいるよな
    じゃ聞くが、「日本がやってる」のは“朝鮮がやってるのをマネしてる”とか思ってるのか?w
    いつだって朝鮮が先なんだろ?

    日本人がやってるからって「犯罪」まで
    犯すのは生まれまで捏造してる
    在　日　朝　鮮　人　だけですからwwww

    徴兵義務果たしてから書き込め
    シッパルがwwww
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