2011年02月08日

【論説】 「ホリエモンの『中国や北朝鮮が脅威?日本に攻めてくるわけない!』主張に、感動した」…天木直人氏

■ホリエモンに感動した(天木直人のブログ)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
 本物の平和論者ならこれから私が書く事の意味が分かるだろう。

 左翼イデオロギーの護憲論に失望している平和論者なら頷くだろう。

 それらの読者に向かって書いている。

 昨日の早朝(午前4時ごろだったと思う)にテレビをつけたら朝まで生テレビが目に飛び込んできた。

 番組の終わりのほうであったので、それまでにどのような議論が行なわれていたかは知らないが、ホリエモンが中国や北朝鮮が攻めてくると考えるのは間違ってる、と力説していた姿に引き込まれた。

 彼が平和論者であるかどうかは知らない。

 彼が国際情勢の緻密な分析の上に立って力説しているのかどうかは分からない。

 しかし、最近の北朝鮮の行動や、中国脅威論が花盛りの中で、中国も北朝鮮も日本を攻めてこない、脅威ではない、と真顔で言う事は勇気がいる。

 しかも、ホリエモンは誰が何と言おうが、頑として主張し続けた。

 日本を攻めて何の得があるのか。そんな事をすれば世界が許さない。日本を攻める事などできない。尖閣でも沖縄でも攻められるものなら攻めてみろ。攻めさせてみろ。中国や韓国は国際社会から袋叩きにあう。そんな事が中国や北朝鮮にできるはずはない。するはずはない。

 そのあまりの剣幕に右派論客や司会の田原総一朗さえも沈黙せざるを得なかった。

 その光景を見た私は奇妙な感動を覚えた。

 そしてその奇妙な感動はやがて賞賛の感動へと変わった。

 これこそが私が求めていたものだ。

 いわゆる「おりこうさん」の護憲論者に欠けているのはこの粗雑さだ。荒々しさだ。

 何よりも人に罵倒されてもひるまない愚直なまでの強い信念だ。

 政治家の護憲論は言葉だけの護憲論だ。

 平和が重要なのではなく平和を語る自分が偉いのだと考える者たちだ。

 だからその言葉に迫力がない。心に響かない。

 都合によって変節する。

 皮肉にもホリエモンの近くに座っていた辻元清美はついにひと言も発しなかった・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで




引用元:【論説】 「ホリエモンの『中国や北朝鮮が脅威?日本に攻めてくるわけない!』主張に、感動した」…天木直人氏★2(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
2 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:31:24 ID:wK8gsffn0
そうですか、よかったね


3 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:32:04 ID:3hQdNAVA0
万が一に攻められたときに責任とれないくせに偉そうな事言うな


4 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:32:33 ID:NAl871Jc0
>いわゆる「おりこうさん」の護憲論者に欠けているのはこの粗雑さだ。荒々しさだ。
>何よりも人に罵倒されてもひるまない愚直なまでの強い信念だ。

そんなやつばっかりじゃないですか。


6 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:33:18 ID:kv28AtN/0
国際社会ってのは具体的に誰だ?国連か、アメリカか、EUか。
アメリカはともかく、アメリカ以外のドコが軍を組織して助けに来てくれるのか?


7 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:34:14 ID:E38E+u1a0
平和論者は国際社会や国際世論というものを妙なほど信用する傾向にある。
中国がモンゴル、ウイグル、ベトナム、各国にそれぞれ侵攻した時に
国際社会は何もしてくれなかったわけだが。


23 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:37:48 ID:JguFE3xiO
>>7
イラクでトドメ。

もう、「国際社会が戦争を止める」なんて幻想、一部の愚か者以外信じてない。


9 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:34:59 ID:Mv4b4GQC0
国際社会の一角が中国・ロシアなんだが・・・。


10 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:35:52 ID:+k5rC1Hg0
今はなw

絶対になんて言えない。


11 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:36:00 ID:KslHyqaQ0
「攻めてくる」という言葉のイメージが古すぎるんだと思う。
こういう連中って「日本に外国が攻めてくる」と聞くと
水平線の向こうから大船団が近付いてきて「ジャジャジャジャ〜ン」と
「運命」が鳴り響くのだけが「攻めてくる」だと思ってる。


14 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:36:15 ID:94tLk8EP0
根拠が幼稚すぎる


17 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:36:49 ID:UlhvSGw10
>中国や韓国は国際社会から袋叩きにあう。

何があっても世界は日本を支持すると。別の意味で右翼だな。


19 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:37:03 ID:Cu9wuV2OO
平和論者は保険って考えがないよね
絶対攻めてこない
→仮に攻めてきたらどうすんの?
→絶叫攻めてこない
→だから仮に…


集団催眠みたいなもんだよ


20 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:37:22 ID:13SMVUD0O
自分が飢えたことが無いからと言って、他人もそうだとは限らない


21 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:37:31 ID:J4CzBz740
>>1
これで大きくバカという名で売れたなあw


28 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:38:10 ID:vMXcGQJ/0
>中国や韓国は国際社会から袋叩きにあう。そんな事が中国や北朝鮮にできるはずはない。
 するはずはない。

人はそれをお花畑と言う・・・
政府主導で起こしたデモに収集つけられない中共首脳部に軍部が抑えられると?
ましてや北朝鮮が?w
反日キチガイを育ててる時点で理屈は通用しないよ。

あと、北と南の区別くらいつけろw


29 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:38:11 ID:zxjBnOBw0
> 何よりも人に罵倒されてもひるまない愚直なまでの強い信念だ。

尖閣は「買い取ればいい」、沖縄は「ゲリラ戦で戦えばいい」という
堀江外交術がどういう信念に基づくのか説明してみろよ。


33 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:38:50 ID:xrG4vYMR0
こいつチベットやウイグル、南沙諸島、カシミールで
中国が何やったか知らないのか?


34 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:38:56 ID:MB0mdAg60
「ちゅ、ちゅうごくが攻めてくる〜」

ネトウヨの脳内こそお花畑だな。
中国がそんなにアホなわけないだろうに。
昔ならまだしも、21世紀の現代で、国際関係を無視できない中国が
日本を侵略するわけない。デメリットの方がはるかに大きいからだ。


63 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:42:58 ID:JguFE3xiO
>>34
...で、その中国が尖閣に侵攻して来てる事について、何か一言どうぞ。


75 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:43:40 ID:knq6AjktO
>>34
そらそーだ、正気ならやらん。

で、中国の正気は誰が保証してくれるんだ?


35 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:38:57 ID:KslHyqaQ0
>>1
>中国や韓国は国際社会から袋叩きにあう。

北京五輪前の事さえ忘れてんのかw
袋叩きに遭う事なんか恐れてないよ、あっちは。


39 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:39:19 ID:5kG1eEYI0
護憲派はホリエモンにしゃべらせないほうがいいw
足を引っ張られるだけだ。


40 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:39:20 ID:CTzj59DU0
国際社会が戦争止めれるなら
今すぐ紛争止めて見せろよ


42 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:39:56 ID:Kd5soiNV0
北朝鮮はまず韓国だから攻めてくることは考えなくてもいいが
中国に既に攻められてるじゃん
ただ人的被害がでてないだけでさ


43 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:39:57 ID:56pHeGPp0
ホリエモンは企業運営と国家運営を同次元で語ってたね
国家運営も企業運営のようにリストラできれば良いんだが
今の政策は自己責任論政策の自殺者年間3万人だけだからな


45 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:40:11 ID:Ek/HOviS0
商売人の理屈で通用すると思ってる危うさ


46 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:40:14 ID:dRiZPdu+0
極端な発言をして目立ちたかっただけだろう。みんなから攻められてパニクってる
子供みたいだった。「沖縄県民は占領されたらゲリラ戦をやればいい」とか、むち
ゃくちゃ言ってたし。


48 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:40:24 ID:mTbdIPhS0
こんなに世界が戦争や紛争だらけなのに、すごいよなー
Twitterで発信すれば世界が助けてくれるって何の話してんの?
エジプト程度でも混乱してネットできなくなったりするのに。


50 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:40:48 ID:WjVwqaORO
まあ尖閣での体当たり攻撃は日本以外はどこも非難しなかったがな。


51 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:40:50 ID:tz49wnWE0
ようするにほりえもんの根拠とかは分からないが、自説を曲げるな押しつけろ、愚直に言い続けろって事だろ
それはそれで結構だが討論の場でこんな奴いたら話にもならない

自分のブログなりで言われる分には結構だが、議論討論するなら客観的な裏づけなり相手を納得出来る話をしろ
攻めてこない、世界が許さないって抽象的で楽観論でなくてさ
なぜ攻めてこないの?世界が許さないから?なんで許さないの?本当に許さないの?その辺をきっちり具体例あげないと反論さえ出来ない


110 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:48:31 ID:vMXcGQJ/0
>>51
>ようするにほりえもんの根拠とかは分からないが、自説を曲げるな押しつけろ、愚直に言い続けろって事だろ

それ、いわゆる”無敵くん”のことだよなw


52 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:41:14 ID:R7llFKR00
個人の思想としてはそれで全然かまわないが
国家の運営を考えたときにはあらゆる状態を想定しておかないといけないだろ
今は攻めてこなくても指導者変わったらわからんし


61 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:42:43 ID:E38E+u1a0
>>52
個人の思想としては確かに構わないことだが
明らかに間違ってるんだからそれを弁舌されても困るっつーの。


60 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:42:17 ID:r9cPxWwu0
攻めて来るかどうかなんてわかるわけないだろ
だから攻めて来ないかどうかもわからない


66 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:43:10 ID:8w5gqFVp0
堀江「尖閣なんてあげちゃえばいいんですよ」
ttp://zarutoro.livedoor.biz/archives/51610954.html

これを見て、堀江の迫力に反論できないと思う奴は言語障害
単に他人の主張を遮って、大声で喚き散らしているだけw


68 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:43:12 ID:9G9sF4pg0
アホだなあ
軍事的に攻めてこなくても既に侵略は始まっているだろ


71 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:43:29 ID:AAQQqMGki
尖閣とかあんな無人島いらないでしょ
ネトウヨ国士様は何でいきり立ってるの?
バカなの?


81 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:45:05 ID:3y9AA4sp0
>>71

ネトウヨの一人としてお答えします
排他的経済水域や海底資源ってご存知ですか?


109 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:48:25 ID:AAQQqMGki
>>81
そんな鼻くそみたいな利権のために、中国との関係悪化っていう巨大な不利益を被るの?
どっちが重要かなんて、小学生にも分かるよ?
やっぱネトウヨってバカなんだ


152 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:52:44 ID:tQYo+sKq0
>>109
じゃあ何で中国はそんな鼻くそみたいな利権の島の領有権を
突然主張し始めたんだよw


72 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:43:32 ID:7NsHuhdL0
粉飾決算をして逮捕され
反省もせずにおせち詐欺の片棒担いだやつが何を言ってもねえ・・・

ブタの人生、嘘まみれじゃねえかww
よくこんなブタの言うこと真に受けるやつがいるよなw


73 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:43:38 ID:fxBqf6Qb0
北方領土も竹島も攻めてこられた結果ですが・・・


76 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:44:08 ID:8Xuot2Bz0
>>1
まあ確かに勇気が要るだろうな
あんな思慮も見識も足りない中学生でもないといえないような事をしたり顔で主張するのは
歴史見ろとか無理な事は言わん。せめて現代起こってる戦争の一つ二つくらいは見てから発言してくれ・・・


77 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:44:12 ID:9Cx2G3eM0
火事が起きるはずがない → 警報&スプリンクラー設置せず
泥棒が入るはずない → 施錠せず
交通事故など起こさない → 任意保険入らず


85 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:45:32 ID:kE5WtDAmO
>>1
他国の領土問題に介入したがる国なんてあるかよwwwww
アメリカは安保で日本次第で動かざるを得ないがな。



自国は自分達で守るのが国際世論だろうが。


ちなみに領土問題と書いた理由は外国から見た立場という意味だからな。


87 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:45:39 ID:tQYo+sKq0
「攻めてくるわけない」と思わせておいて攻めてくるのが戦略ってもんだろ
まんまとハマりおって


88 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:46:01 ID:tz49wnWE0
かもしれないに対して備えるのが国の勤め
ほりえもんの考えなら大震災が来るかどうか分からない、来ないかもしれない
万が一来ても世界から支援が来るから日本は何もしなくてもいい
損失が出れば後でお金で保障すればいい、こう言ってるのと同じじゃねーか


111 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:48:49 ID:v8cbzqksO
中越戦争で自ら攻めて行ったにも関わらず、自衛戦争アル!ここは元々中国の領土だったから国際的に問題ないアル!って言ってた国を信用しろとでも?


まぁこの時はベトコンさんにボコボコにされて帰って行ったけどなwww


114 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:48:56 ID:M6HywYt90
黒船が来航した時、まさかそんな国々を相手に戦争するとは誰も思ってなかっただろうな。


116 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:49:13 ID:HuxJu3Lz0
なんかあったら金持って外国に逃げるしw 無責任男の言う事だから
話半分でいいじゃん。


118 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:49:26 ID:xuDe/sTu0
現状が把握できてないようだな


125 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:50:25 ID:zoz0HyR10
こんな状況で何を根拠に言い切ってるのかさっぱり分からん。
北の将軍様もチャンコロも明らかに軍事費増強させてんだけど。
やっぱただの詐欺師だわ、ホリエモンって


127 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:50:29 ID:mTbdIPhS0
中国から領土買い戻せばいいって言ってるけど、これこそまさに金じゃ買えん。
そんなもの金で売ってくれるんなら、経済発展前の中国は日本領土になってる。


129 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:50:37 ID:H3YRExueO
ホリエモンは仮に兵器ビジネスで儲けるきっかけがあったらのるんじゃないの。
自分が儲かれば何でもありなのがホリエモンの思想だし。
明らかに弱者を支配したがる側の人間だし、そいつの主張の都合のいい部分だけサヨクが抜きだしてるだけじゃねえの?
ホリエモンのその他の主張にも賛同できるのか?


130 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:50:45 ID:Xcf4jsYe0
東が沖縄占領されてもツィッターがあるから大丈夫、とかマジで言っててウケた


132 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:51:08 ID:mq0De7UI0
死んだらドラゴンボールに生き返らせてもらえばいいじゃないですかあ

ってのと変わらん気がする


134 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:51:18 ID:MB0mdAg60
だから堀江は空想的平和論者とか左翼とかそういうんじゃねーっての

ちゃんと動画を見て判断しろよ。馬鹿が
あの堀江の表情を見てなにか感じる事はないのかよ?


158 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:53:22 ID:Xcf4jsYe0
>>134
ホリエはリベラルとか平和主義とかいう以前の問題だろ
中国の話してるのに北朝鮮に話をスリ変えたり、尖閣の話ししてるのに沖縄言い出したり
それで猪瀬に諭されたら「僕は提案してるだけです」とか、議論も何も無い


138 リアリスト ◆iOyOVlEzvM 2011/02/07(月) 18:51:41 ID:7uM6QEFyi
商人と真剣に国防やら政治の話をすること自体がバカなんだよ。
そもそも政治力不足で検察にパクられたような企業のトップだぞ。

堀江に政治の才能がない事なんて検察にパクられた事からも明白だろ。
答えた堀江もバカだが、ムキになって怒る奴はもっとバカだ。

所詮は商人なんだよ。


271 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:03:43 ID:Xr6GTKID0
あ、そっか、利益を追求する人が議論する場合、
論理の正当性や事実は必ずしも正しくなくても構わないんだ。
だからこっちは「攻められる攻められない」で議論しちゃいけないんだな。

と気付いてから>>138の「所詮は商人」って言葉に納得したわ。


141 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:51:49 ID:7twL8DTp0
「グルーポン?業者が悪いわけない!(爆)」


147 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:52:34 ID:TBcHA7e00
ホリエモンの言うことはもっともで特亜やロシアがせめてくるなんてことはあり得ない
単純に特しないからだ。

ただ、国防というのは「もし、そうじゃなかったら?」という脅威に備えるものであり
また、その存在そのものがバカが馬鹿な事をしないための抑止にもなりうる。


154 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:52:50 ID:4D+nwRcD0
感動してる奴がいるのかよw


169 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:53:57 ID:zazxJZhgO
現実にある脅威。中国の軍拡に警戒するのは当たり前の事だろ。馬鹿は死ねよ


170 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:54:01 ID:MB0mdAg60
すぐチベットと沖縄を同列に論じる馬鹿はなんなんだ?

歴史も、民族も、時代も世界情勢も全部違うのに。


171 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:54:05 ID:PVBObbTw0
東のツイッターの話は笑えたなw

何をもって真偽を判断するのか
結局、嘘や捏造の情報戦になってツイッターなんて機能しなくなるよw


204 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:57:24 ID:UqUghF/90
>>171
堀江や東はネットを過信しすぎだよな
あれじゃ、ただのネットカルトだわ


179 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:55:15 ID:dmLT34XCP
俺はホリエモン好きだがこの件に関しては同意したい反面
本当にそうなのかといまだに自問自答してる

結局この話はシンガポールみたいに日本人が道路で飯食って
外国人が高級レストランで食事するような国にするか、
ある程度外国人規制してそのなかで競争力を高める国にするか
ってことだろ

日本だけ何でもかんでもフリーダムでやっても
世界がそれについていってないと中国みたいな狡猾な国に
いいとこ取りされて中国人のための日本みたいになりそうなんだが
シンガポールもシンガポール人の国じゃなくて外国人のための
土地になっちゃってるしな


181 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:55:38 ID:UlhvSGw10
>皮肉にもホリエモンの近くに座っていた辻元清美はついにひと言も発しなかった・・

初めて辻元に同情したくなったw


183 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:55:45 ID:mTbdIPhS0
ホリエモンは家に鍵かけたり、セキュリティは考えないんだろうな。
捕まるリスクあるのに侵入する馬鹿なんていないし、もしそんなことになったらTwitterで発信すれば
みんなが助けてくれるからな。


184 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:56:00 ID:WRUmYRVT0
右とか左とか言う以前に
喋ってるときの目が恐かった
あれじゃぁ周りの人達は沈黙せざるを得ないよ


185 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:56:01 ID:9xelwyi20
そりゃ攻めてこないだろうな
がっちり反撃出る装備とつけこまれないように用心してるから

南紗諸島に軍事侵攻したことを考えると、無防備でいると攻められるよねw


198 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:56:59 ID:d5ZKuB8i0
>その光景を見た私は奇妙な感動を覚えた。
>そしてその奇妙な感動はやがて賞賛の感動へと変わった。
>この粗雑さだ。荒々しさだ。

・・・・・・・・。


201 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:57:06 ID:P5s3tvsW0
現実性は非常に低いがそれに備えるのが国防
まあ植民地主義を甘んじて受け入れる選択もありだと思うが
日本統治時代の朝鮮半島のような成功例もあるし
欧米の植民地支配も必要以上に悪く喧伝されている面がある


205 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:57:30 ID:bsuFo1kX0
正論だろ
まず攻めてこないし、仮に攻めてきても相手が痛手を負うだけ


218 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:58:59 ID:UqUghF/90
>>205
相手がどんな痛手を負うんだよ?


255 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:02:23 ID:xUbqyX2qO
>>205
攻めるの定義、基準がバラバラだと話は進まんぞ?ロシアの北方領土へのアプローチの仕方は攻めになるか?ならないか?


211 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:58:18 ID:E38E+u1a0
しかし、以外と少なくないんだよね、こいつみたいに
「国際世論が許さない。攻めてくるわけがない」って根拠もなく信じている人。
俺の親や友達もそうだった。こいつほど自信たっぷりには思ってなかったけど。


221 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 18:59:03 ID:NnSizPWk0
戦争の理由なんて色々あるんだよ。だから相手の考えを知る為に
外交官やスパイを活用するんでしょ?最初から無いと言えば
外務省だっていらないし。
日米みたいに経済関係が深くても中国の市場を独占したいが為に
戦争しちゃう事もある。色々と戦争する為の理屈があるから
歴史や民族的な思考まで考えて付き合う必要ある。
ホリエモンなんていらんわ。


230 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:00:05 ID:H3YRExueO
ホリエモンにとってはいかに自分が儲かるか、面白いかが全てで、平和のことなんか考えていないと思うよ。
どちらかと言えば弱者を支配して搾取しようといつも考えてる人だと思うよ。
ライブドア事件で死んだ人間もいたけど、別にどうも思ってないんじゃないかな。


263 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:03:05 ID:alO4b9PX0
田原「中国が尖閣に上陸したら?」
ホリエ「上げちゃえばいいジャン、そんなの」

田原「じゃあ沖縄取られたら?」
ホリエ「ハーッ・・・だから、上げちゃえばいいジャン、ケチィ事言わないで、ほんと、そんな次元の話してんじゃなくてさぁ!」


こいつただのバカだろ。


265 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:03:11 ID:mTbdIPhS0
まだ主張を論理的に説明するんならいいけど、どうして?なんでわかんないの?だけだからなあ。
田原に無知すぎるよって言われてたけど、ずいぶん控えめな罵倒だな。


270 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:03:39 ID:KXVA+YEE0
>>1
北朝鮮からのミサイルは何発か日本を通過してるけど攻めて来ないんだな?www


283 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:04:42 ID:dKSqXbv50
>>1
天木直人・・
こんな奴が我が国の外交官だったってんだもんなあ・・
悲しくて情けなくてアフォらしくて頭にくると言うかさあ
ホントやんなっちゃうというか笑うしかねーと言うか・・あはは


288 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:05:10 ID:9xelwyi20
国際社会が許さないって言ってもな、国際社会がずっと日本の味方ってわけでもないだろうし
中国が力を持ってくれば当然国際社会も中国よりになるだろうw


293 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:05:44 ID:IKv5b8FI0
世界なんて批判して終わりだろ。毎年どんだけ戦争で人死んでると思ってんのか


306 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:06:37 ID:PVBObbTw0
堀江なんて資本主義でさえなくて、自己都合主義だよ


336 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:09:46 ID:4X6UIFI70
日本なんてどうなっても良いと思ってる連中の話とか…


341 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:10:17 ID:Nslp92QU0
たとえ侵略でも勝てば勝ったものの目線からしか歴史は語られないのだよ
そこをデブは理解していないね


348 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:10:53 ID:QvWE4q/a0
丸腰外交www


413 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:16:52 ID:Z0mXULRHO
安保理決議いくらしても、紛争を中止させたこと無いんですけど。
軍隊投入して、実力行使したときのみ、紛争が一時的に止まる。


421 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:17:32 ID:2xgt953y0
堀江は商人として徹底してるな


454 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:20:49 ID:D2JF/mNh0
平和原理主義でも拝金主義でもいいんだけどね・・・
自分の基準で相手の行動の予測する奴は馬鹿だよね。


586 :名無しさん@十周年: 2011/02/07(月) 19:33:01 ID:lholXhC10
世界が許さないとかw
そう思ってて滅びた国がいくつあるのか
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



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posted by nandemoarinsu at 11:00 | Comment(63) | TrackBack(0) | 政治ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2011年02月08日 11:42
    もう攻められているという事実には気付かなかったというわけですね
  2. Posted by at 2011年02月08日 11:50
    「日本に攻めて来るわけない」って?
    そりゃあ、日本本土までは攻めて来ないと思うが(アメリカ恐いし…)
    日本の領海や海底資源が狙いなんじゃないの?
    そういうものは中国に差し上げてOKとか言うのかね?
  3. Posted by at 2011年02月08日 11:53
    人が人を殺すわけがない!
    ぐらい幼稚な発言だな
  4. Posted by at 2011年02月08日 11:54
    リアルタイムで民族浄化されてるチベットの皆さんの事と
    ソレに手を出せない世界の皆さん

    お花畑すなぁ
  5. Posted by at 2011年02月08日 12:00
    知識もない理解力も想像力もない
    あるのはでかい口と態度だけの男に便乗する人間はなにを考えてるんだろう
  6. Posted by at 2011年02月08日 12:07
    リアルタイムで見てた

    堀江が論破したんじゃない
    暴論に全員呆れて「…え…それ説明しなきゃなんね?w;」って空気の中
    堀江ひとりがバカみたく興奮してただけ
  7. Posted by at 2011年02月08日 12:11
    こんな豚に何億円も貢いでる奴らって・・・
  8. Posted by at 2011年02月08日 12:19
    でも、今の日本国民って馬鹿が多いから、こういう声だけがでかい奴の言う事簡単に信じちゃうよねww
  9. Posted by at 2011年02月08日 12:27
    こんなだから外務省についてけなかったんだろうなぁ……>天木
  10. Posted by at 2011年02月08日 12:32
    天木って小沢の妄信信者で九条至上主義のアレな奴だろ
    「今日の電波はイマイチだな」とかネタで見るのが正しい
  11. Posted by at 2011年02月08日 12:35
    チベット虐殺も北朝鮮の専横も、国際社会とやらは一生懸命非難してるが、事実上『ヤッタモン勝ち』の状況は昔からかわらんよね。
    そんな調子で北方領土も竹島も魚釣島もとられてるよね。

    ついでにいっちゃえば第二次大戦での日本も国際社会とやらからは総スカン喰らったけど、けっこう頑張って戦っちゃったよね。

    国際世論って意味無くはないけど力は無いってのが常識じゃないの?
  12. Posted by at 2011年02月08日 12:36
    そりゃ攻めてはこないだろう。
    けど拉致はするかもしれないね。国境周辺で操業してる漁民を殺すかもしれないね。そん時にどうするの?って話。

    人民解放軍が皇居に中国旗を掲げない=安心平和、って発想しか出来ないからお花畑と呼ばれるんだ。

    その中間点にある強奪、圧力、妨害、日本国民の生命財産を侵害するような行為はいくらでもおこりうるし、それが脅威でなくてなんなのだ。

    そしてそのくらいでは国際社会は動いてくれない。現に国際社会とやらは拉致被害者を救出してくれたのか?

    日本人を守ってくれるのは日本国だけ。そのために軍備が必要ならば増強し、ほかに手段が無いのなら戦争も避けないというのが国歌としてのありかただろう。
  13. Posted by at 2011年02月08日 12:40
    攻めてくるってんなにも武力による侵攻とはかぎらんしな。

    どっちにしてももしもをふくめて対策するのが国としてやること。
    企業論理だけしか考えない人にあーだこーだいわれても。
  14. Posted by   at 2011年02月08日 12:41
    竹島盗られたときに日本人が何人殺されたっけな
    この馬鹿は死んだ人すら金で返ってくると思ってんのか

    ま、自分を信じてついてきてた社員を投げ出してる人間が、偉そうに国防を語るとか何の冗談かは知らんがね
  15. Posted by at 2011年02月08日 12:47
    でっち上げの理由で大国(米国)がイラクに攻めこんでも国際社会は何も出来ない
    それどころか一緒になって叩いていた
    中国が大国になって日本に攻めてきた時、本当に国際社会は味方してくれるのか?

    日本は技術という名の資源の資源大国
    実は領土や地下資源よりも技術の方が旨みがある
    特に後発となる大国にとってはね
  16. Posted by at 2011年02月08日 12:55
    とりあえず特亜に我々日本の常識は通用しないという事だけは肝に銘じておいた方がいいですぜホリエモンさんや(笑)
    そりゃ確かに北朝鮮に渡洋作戦能力は皆無だから正面切って攻めてくる事はまず有り得ないだろうけどさ(笑)
  17. Posted by at 2011年02月08日 13:19
    中国に譲歩したらつけあがってさらに要求してくるのは世界の常識
  18. Posted by at 2011年02月08日 13:22
    攻めてこないから無警戒ではダメ
    無警戒な国を他の国が信用するわけが無い
    中国に対して脅威でもなんでもない国になったら
    多数の国から軽視される存在になる
  19. Posted by   at 2011年02月08日 13:32
    >>109
    飯を買うために家を担保にするようなものだな
  20. Posted by at 2011年02月08日 13:39
    それで攻められたら「国は何やってるんだ!国の責任だ!」って言うんだよね
  21. Posted by at 2011年02月08日 13:52
    んー、完全に理が無い、というわけではないんだよ、この意見。
    スレでも少し出てるが「中国が正気ならそんな損な真似はしない」これは一応確かなんだ。

    こと現代において侵略戦争ってのはする側が損をして終わるケースが少なくない。それこそイラクの例を見ればよくわかるだろう。
    あの戦争で米国の軍需産業それ自体は太ったかもしれんが、国家として全体的に見れば損のほうが大きいと感じる。「世界の警察」という体面も相当傷ついた。
    中国から日本への侵略、特に実力を用いての侵略で中国が得るものは、日本が存続して、そこと経済的にやりとりして得られるものよりも小さい。

    その点で一番必要なのは中国(に限らず)政府や軍部が損得以外の理念(イデオロギー等)で暴発しないように働きかける情報・思想操作系の外交戦略にある。
  22. Posted by at 2011年02月08日 14:02
    まあ国家主権の象徴として、またそれなりの対応力としての軍備は否定しないが、少なくとも冷戦同様の軍拡競争になるようではいけない。
    米ソの場合はソ連崩壊で何となく済んだけど、中国と日本の我慢比べなんかそれこそいつまで続くかわからないし、国家規模的に言って正直日本有利とは言い切れない面がある。
    仮にそうなった時、先に中国が自己崩壊する、というのは「可能性」としては十分ありえるが「計算に入れて良い要素」とまでは言えないだろう。

    結局、右翼だ何だと言われて(まあこれはレッテル貼りする方も悪いが)まともに議論できないのは「まず軍備ありき」で発想をスタートさせてるからなんだよ。
    中道右派、慎重でありながら柔軟、というバランスの良い姿勢を取るようおすすめするね。
  23. Posted by at 2011年02月08日 14:06
    別にホリエモンのファンじゃないけど、あの番組みてた印象でホリエモンのいいたいことは、「おまえらなんでまだ既存の国の概念の話してんの? そんな当たり前なことじゃなくて、もっと先の話しようぜ」みたいな感じだったと思うだけど。

    経済とか文化ってもう人単位で国境を越えて行き来してるし、この番組の冒頭ってSNSでエジプトの現状が世界中に発信されて既存政権が崩壊しそうみたいな始まりだったし、なんかそういう新しい概念とかの話をやろうってノリだったんだけどね。

  24. Posted by at 2011年02月08日 14:12
    戦争は飛行機やら船やら銃やらミサイルやらで行うものではない
    既にそのような時代は過ぎた
    戦争の形が変わってることも気づいていない無知
  25. Posted by at 2011年02月08日 14:13
    こいつ等の言う侵略って戦車、戦艦を並べて突撃してくるって発想以外出来ないみたいだよね
    複雑化する現代の侵略戦争に頭がついていけないんだろうよ

    あと自称中道派の中身の無い意見はもう沢山
    あれもこれも悪く言ってインテリぶれるのは80年代までだ
  26. Posted by at 2011年02月08日 14:13
    無論この「利と実益」で釣る(というか追い払うというか)外交戦略にも欠点はある。
    ひとつは相手が本当に狂気そのもの(利と実益それ自体を理解できない)というケース。似たような形として、イデオロギー(中国韓国の歴史的なコンプレックスから来る日本憎悪はもはやイデオロギーといってもいいレベル)が実利を踏み越える場合。まあどっちも気違いの所業みたいな話だな。
    もうひとつは日本存続による利益が小さすぎる……つまり日本の市場経済規模自体が縮小しすぎて魅力がなくなるというケースだ。

    ただこうした問題点はあっても、この考え方自体はそれほど間違ってはいないはずだ。少なくとも軍備増強を叫ぶのは、これについて考えた後(あるいは並列して)でいいんじゃないかという話。
  27. Posted by at 2011年02月08日 14:14
    国連が居るから、中国や北朝鮮が脅威で無いと言い切るホリエは頭がおかしい
    本気でそう思う
  28. Posted by at 2011年02月08日 14:18
    米軍が居なくなったとたんに中国に軍事占拠されたアジアの島があったけど、国連が何かしてくれたっけ?
    軍事占拠は現代でも通用する方法だよ
  29. Posted by at 2011年02月08日 14:19
    戦車戦艦並べて攻めてくるのが戦争じゃない、ということまで理解できてるなら軍備増強一辺倒の意見にはならんだろうに。
    核ミサイルを持てとでもいうのか? それにしたって本質は軍拡競争と違わないぞ。
    私が言いたいのは、侵略の態様が様変わりしてんだから旧来の考え方そのものの軍備がどうの、という意見から一度離れろということ。
    それを中身が無い呼ばわりされてもなあ。まあ具体案でない以上、否定はできんかもしれんが。
  30. Posted by at 2011年02月08日 14:23
    尖閣、沖縄あげちゃえって言うけど、自分の家や会社に乗り込まれて
    あげちゃえばいいじゃんって言えるの人なんてどれだけいるんだ?
    堀江の家にいけばなんでもくれるのか?警察に頼らず堀江自らゲリラ戦で取り返すのか?
  31. Posted by at 2011年02月08日 14:24
    九州は大変そうだな
    口蹄疫も韓国から流れてきそうだし
    鳥インフルに火山
    しかも福岡には謎のモヤがかかっているらしい
    原因は黄砂でも火山灰でも霧でもない
    中国からの光化学スモッグだとさ
  32. Posted by at 2011年02月08日 14:24
    直接の軍事行動をしないだろうから、中国北朝鮮は脅威ではないのか
    ニコ厨じゃないけど、コメント欄に草をいっぱい生やしたい気分だ
  33. Posted by at 2011年02月08日 14:33
    ※29
    何と戦ってるの?
    中国脅威論を唱えてる人は沢山居るが、安易な軍拡を言ってる人は※に一人も居ないぞ

    >まともに議論できないのは「まず軍備ありき」で発想をスタートさせてるからなんだよ。

    本当、誰と論戦してんだか・・・・。
  34. Posted by   at 2011年02月08日 14:35
    それでもお前らは日本が戦争になって、自分たちが戦場に行かないといけなくなったときに
    「今日は間接が痛い」
    「親知らず抜いてないから戦えない」
    「今日は戦いたい気分じゃない」
    「俺が戦う理由を説明しろ」
    と言ってお前らの代わりにカーチャンを戦場によこしちゃうんだろ。
  35. Posted by at 2011年02月08日 14:36
    スレの>>2からコメ欄最後まで何かの参考にすらならんかった
    見えない敵を適当に叩いてる痴呆ばっかり
    底辺にもほどがあるだろ^^;
  36. Posted by at 2011年02月08日 14:42
    なんでコイツこんなダメになっちゃったの??
    捕まる前は日和見主義なんかじゃなかったしもっと尖ってたじゃん

    左系の支持者でも付いたのか?
    それとも沖縄に旅行行かせるぞとか脅されてるの?
  37. Posted by at 2011年02月08日 14:42
    中国って米軍いなくなった後の東南アジア周辺の諸島を軍事占拠してなんか痛手うけたの?
    国連がそれに対して中国に何かしら懲罰したなんて話聞いたことないけど。
  38. Posted by test at 2011年02月08日 14:45
    http://www.youtube.com/watch?v=0s6idTGpY9M&feature=player_embedded#

    そん時の朝生の動画
    周りは何もいえなかったんじゃない
    あまりの馬鹿さに呆れてんだよ。
    あの辻本でさえ呆れてた。
  39. Posted by 保守@沖縄 at 2011年02月08日 15:32
    ヤマトのバカウヨ完全敗北
  40. Posted by at 2011年02月08日 15:35
    天木直人はもうどうしようもないとして、ホリエモンは海運と日本が貿易に使っている航路についてお勉強から始めないといけないな。
    はっきり言って本当に会社社長だったのか疑わざるをえないレベル。
  41. Posted by at 2011年02月08日 15:43
    そもそも、沖縄県の在日米軍は台湾と中国のドンパチ、韓国と北朝鮮のドンパチへの備えで、
    上二つのドンパチに巻き込まれるのを嫌がってる日本と米国の利害が一致している結果ではないのか。

    直接日本に攻めて来なくても、この2つのドンパチは確実に日本にも被害が来るものなのだが。
    そして、普天間基地移設問題で米国と日本の仲が険悪になって困っていたのが韓国だということを忘れてはいけないよ。
    天木直人とホリエモンのトンデモで、結果的に他の国に迷惑をかけているんだ。
  42. Posted by at 2011年02月08日 16:07
    まあ堀江とかいう豚のほうがお前らより賢いけどな
  43. Posted by at 2011年02月08日 16:26
    2009/5/3放送のたかじんのそこまで言って委員会 放送視聴率:14.6%

    司会 やしきたかじん、辛坊治郎
    パネラー 三宅久之、天木直人、桂 ざこば、筆坂秀世、原 和美、勝谷誠彦、宮崎哲弥、山口もえ
    ゲスト 安倍晋三(元内閣総理大臣)
    インタビュー取材 中曽根康弘(元内閣総理大臣)

    http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=z33zz303&prgid=35806269&categid=all&page=1
  44. Posted by at 2011年02月08日 16:31
    >中国や韓国は国際社会から袋叩きにあう。そんな事が中国や北朝鮮にできるはずはない。
    韓国や北朝鮮はともかく、今の中国を誰が袋叩きにするの?アメリカだって対中だと頼りにならないだろうし

    ホリエモン「日本なんか中国の奴隷になってもいいんですよ、ケチケチすんなって」
  45. Posted by at 2011年02月08日 17:00
    今、リアルタイムで竹島が韓国に占領されているのに、「攻めてくるわけがない」とはこれいかに?
  46. Posted by at 2011年02月08日 17:33
    北朝鮮に関しては同意(侵略は不可能)だけど韓国がやられたように気分で攻撃される可能性はある
    中国に関してはいつ武力占拠仕掛けてきてもおかしくない状況、これ一応侵略行為

    攻めてくるわけがないと言い切るには根拠に乏しいな
    ま、この人はマイナーな俺かっこいいってだけだろうけど
  47. Posted by at 2011年02月08日 18:54
    そういうコイツももし攻めてきたらって仮定の上で話してるじゃんw
    国際社会が何してくれるんだよw
  48. Posted by at 2011年02月08日 19:35
    ついこの間北朝鮮が砲撃してましたやんwwww
    で、国が動きましたか?wwwwwww
    人が死んでんねんでwwwwwwwww
  49. Posted by at 2011年02月08日 19:50
    そらあさらさまな侵略戦争を仕掛けてくるわけないだろ。
    そんなことは誰でも分かってる。
    でも日本の土地や水資源を買い漁ったりの水面下での侵略行為はいくらでもやってくるぞ。
  50. Posted by at 2011年02月08日 20:32
    法律ギリギリだから大丈夫とタカをくくって
    検察にヤラれたライブドア。
    ヘナチョコ企業が1つ潰れるのと、国では比べものにならなんのだよ。
  51. Posted by at 2011年02月08日 21:05
    馬鹿を相手にしても仕方がない、この場合は堀江だが、あいつを相手にするのは、中国を相手にするようなものだ。
    沈黙をしてしまったというのは手痛い敗北である。

    まぁ、馬鹿を相手にするのはよほどのメリットが無ければやりたくないのは事実だから仕方がない。
    とりあえず、堀江を表に引っ張り出してくる馬鹿をなんとかしたい。
  52. Posted by at 2011年02月08日 22:01
    もう侵略されてるだろ
  53. Posted by at 2011年02月08日 22:02
    日本の領海に侵入してきて実際に船ぶつけて、ビデオ流出しようがおかまいなしに尖閣を完全に乗っ取ろうとしてる所なんだけど。奪われたら大量の資源を取られる。
    こんな連中をどう信用しろと?
  54. Posted by at 2011年02月08日 23:11
    逮捕されることがわかってても犯罪者は犯罪するだろ
  55. Posted by   at 2011年02月08日 23:14
    ちょっと前のイラクをみれば判るとおり
    力のある国が屁理屈こねて強引に攻めこんでしまえば止めるコトはできんのだが
  56. Posted by at 2011年02月08日 23:26
    軍事力の誇示を外交カードに利用してるだろうが。それが世界の常識だろうが。今の国際的なシステムの中でルール違反ぎりぎりのことをやって、今のシステムが少しでも崩れてくれば一気に日本の領土を掠めとってやろうっていう中国の姿勢が普通の人間なら(思想に関係なく)わかるんだよ。
  57. Posted by at 2011年02月08日 23:45
    中国が侵略してきたら他の国々は日本を助けてくれると信じてる奴は馬鹿!
    他の国は国際連合安保理の常任理事国である中国の味方するに決まってるだろ!
    アジアの植民地を全てパーにしたクソいまいましいジャップが侵略されるなんて笑いが止まらないだろうな。
    そもそも、竹島と北方領土について、韓国とロシアが世界中から批難されてるか?されてねーよな?
  58. Posted by at 2011年02月09日 00:23
    >>11
    ジャーンジャーンに見えました。げえっ

    >>109
    さすがにここまで頭の悪いネトウヨ連呼厨は初めて見た…
    レッテル張りばっかりやってるとここまで知能が退化するものなんだな、
    他山の石として気をつけよう。
  59. Posted by at 2011年02月09日 00:32
    逮捕されたら懲役刑や社会的な制裁を受けるから、
    犯罪に走る人は一人もいません、というのと同じ

    これは中国が損得勘定のできない基地外だったり、あるいは軍部の一部が暴走するなどしたら当然破綻するし、
    ペナルティを超えるメリットがあっても破綻するし、
    他国が制裁に乗り出さなかったら破綻する
  60. Posted by at 2011年02月09日 23:22
    自己満足で政治しちゃまずいだろ・・・
  61. Posted by at 2011年02月10日 03:31
    >>11
    そうなんだよね。
    今時、黒船来航じゃないっつーの。
  62. Posted by at 2011年02月10日 08:10
    平和主義者の粗雑は、良い粗雑
    平和主義者の荒々しさは、良い荒々しさ

    チベット逝ってこいよ
  63. Posted by at 2011年02月11日 15:15
    客観的論理の無い自説を唱えて来るのが、平和論者ということでおk。
    主観と客観を理解できていないなんて病気だよな。
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