2011年02月26日

【社会】「平成の開国」訴え…政府がTPP説明会

■「平成の開国」訴え、政府がTPP説明会(読売新聞)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
政府は26日、環太平洋経済連携協定(TPP)など貿易自由化と農業改革に関する初の地方説明会「開国フォーラム」をさいたま市で開き、農業関係者を含む一般市民約350人が参加した。

 菅首相が唱える「平成の開国」の意義を国民に直接訴え、6月をめどに可否を判断するTPP交渉への参加に向けた理解を得るのが狙いで、3月下旬まで順次、札幌や福岡など全国計9か所で開かれる。

 フォーラムでは、玄葉国家戦略相が、少子高齢化で国内市場が縮小するなどの問題を説明し、「アジア・太平洋の活力を取り込むことは必要不可欠だ」と、貿易自由化の重要性を訴えた。その後、地元の農業従事者や経済界の有識者らも参加したパネルディスカッションが行われた。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで




引用元:【社会】「平成の開国」訴え…政府がTPP説明会(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
2 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 15:55:08.58 ID:3WRoSYB+0
明治を語りすぎでしょ


3 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 15:55:10.88 ID:lwO3C6pQ0
平成の売国だろ


4 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 15:55:46.94 ID:43leU85Y0
平成の不平等条約


5 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 15:56:56.96 ID:GVYSuBYG0
>>1
> アジア・太平洋の活力を取り込むことは必要不可欠だ
活力じゃねーし、アメリカの関与を省いてどーするんだよ。


7 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 15:57:14.04 ID:fLSGDzof0
×少子高齢化で国内市場が縮小する
○経済のグローバル化で国内経済をデフレ化させている


8 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 15:57:24.30 ID:rYiuR40dO
格下相手に自由化して富を平均化したら
格上は貧しくなるだけ


9 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 15:57:42.00 ID:JDcVUJub0
こんなに開かれすぎている国はない


11 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 15:58:02.48 ID:eyxdvD2tO
儲け話しになんで中国参加しないの?不思議


31 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:10:53.82 ID:nET9Bma50
>>11
人民元の価値を自国基準で変動させれる国が入れると思うか?



12 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 15:58:15.65 ID:0x2MFPsd0
そもそも開国そのものはただ不平等条約を押し付けられただけだよね
多くの偉人達が文化を学ぼうと努力しまくった結果発展しただけで


13 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 15:58:19.31 ID:BfTWNMUHO
タウンミーティングみたいな都合の良い実績造りじゃないよな?
金かけないでニコ生やUST、内閣府のページでアピれば?


14 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 15:58:33.30 ID:CyNV8ujYO
関税自主権回復から100年
日本は関税自主権を放棄しようとしていた


18 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:05:53.76 ID:7bCsDRxO0
需要のないところでは生産しないと公然と日本企業が発言しているのだから
少子化問題を改善しない限り何をやっても無駄


19 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:05:57.67 ID:InpDQYaw0
「アジア・太平洋の活力を取り込む」というスローガンのもと、
貿易自由化の話を、いつの間にか移民受け入れの話にすりかえるつもりですね?


21 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:06:49.26 ID:Hn1yWQyTO
TPPって9ヶ国しか参加しないんでしょ。

やきうのWBC参加国より少ないじゃんwww

どこが開国なんだよ。



27 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:08:58.98 ID:9pal3p5G0
>>21
その9ヶ国の内6ヶ国と日本はEPA結んでるからなw
(ペルーは交渉終了で後は署名のみ)



40 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:16:08.12 ID:vcRJEZia0
>>27
いみねーじゃん



50 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:20:29.24 ID:9pal3p5G0
>>40
加えてTPPに参加しないインドともEPA結んでるしオーストラリアとは現在交渉中
少なくとも「TPPに参加しないと日本は取り残される」というのは無理がある



22 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:07:12.05 ID:pS41wiVn0
なんで農業だけいうかな


24 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:07:32.65 ID:1TWVGt1e0
昔やらせタウンミーティングってのがあったな。
この説明会もそうなんじゃないの?


25 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:07:36.16 ID:RKG/IQMT0
先の世界恐慌では、雇用を守るため保護貿易に走った。
輸入するぐらいなら自国で生産して雇用を守った方が良いからね。

そしてリーマンショック以降も通貨安競争に見られるように
各国とも自国を守るため必死に政策を動員している。

グローバルから保護主義へ時代は流れを変えているのに、
時代の流れの読めなさ具合には失望する。


26 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:07:36.42 ID:pdllrTrq0
日本が参加しないとヤンキーに旨みが皆無だからな、
つまり日本側にはメリットない。米はいつだってTV版ジャイアン


29 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:09:22.54 ID:Oneythrs0
>>1
裏に、未曾有の大規模規制緩和を伴う訳だろ?
何で、小泉改革批判してた民主党やマスコミは、それを隠してんだ?

あと、第三の道や排出ガス25%削減との関係や、
影響試算を出して説明しろ


30 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:10:22.30 ID:UT9nf5Bz0
>>1
本気で何も考えずに進めているんだな…
少子高齢化を嘆くより、デフレ対策しろよ


33 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:12:20.58 ID:FPHpymOaO
むしろ鎖国しようよ
10年くらい



41 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:16:27.21 ID:RKG/IQMT0
>>33
>むしろ鎖国しようよ
日本の政治家を見ていると完全に鎖国推奨。

グローバル経済、自由貿易を行なっている状況では、自国の状況が悪化したとき
その原因は国内か国外に原因がある。
しかし、政治家は問題が起こっても国内に問題があると考え(TPPのように)解決しようとする。海外の問題には背を向けようとする(人民元)

つまり、政治家の資質を考えれば国内だけで帰結するような経済が望ましい。
鎖国思考なのは政治家自身。内向き思考な菅直人自身だってーの。



34 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:13:31.95 ID:GzJbnEd10
日本の関税が安いから開国は間違いってのは最近よく聞くけど
他国の関税ってどうなの?
関税高かったとしてもアメ以外はGDPが低すぎて市場としては
期待できないって話もあるし
実質アメの日本狙い撃ちってイメージが強い
TPP賛成派のデータがちょい足りないよな〜


35 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:14:28.60 ID:YXbm9W6/0
「グローバル化の時代だ!」「バスに乗り遅れるな!」
具体的な資料も使わず、こういうスローガンだけの説明会はおもうお腹いっぱいw


36 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:15:03.97 ID:m9ntmTNBO
小泉以上のネオリベ路線だな


37 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:15:26.34 ID:eyxdvD2tO
タウンミーティングで
『アメリカの圧力パネーす日本人の皆さん泣いて下さい』って説明したらいい


38 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:15:48.40 ID:8JZd2HDB0
>>1
アジア太平洋の活力を取り込むためにも〜って納得させたいなら具体的にどう取り込むかは示したのかね。


42 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:16:54.08 ID:dLtu31Wo0
>>1
1.地方説明会の前に民主党内で話し合って結論出すのが先じゃないの?
2.TPPは本当に大枠しか決まってないのに何を説明するの?


43 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:17:05.54 ID:eyxdvD2t0

企業の相互進出自由化(=今は色々規制されてる)

労働市場自由化(=域内からの労働者の受け入れを規制できなくなる)

たとえ国内企業が国内労働者に配慮してくれても
域内先進国(アメリカとか ア メ リ カ と か )が派遣会社を運営し
域内後進国の短期労働者を派遣し始めるのを止められなくなる

農業どころか商工業の全ての労働環境で
最低賃金下限一杯の給与引き下げ圧力が発生する


44 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:17:13.53 ID:AOGtTpYO0
そもそもあんだけ力説してる総理自身が
TPP協定書にぱらぱらと目を通しただけ&概要を専門家から説明してもらっただけ

鳩山イニシアチブと似たようなレベルの話だと思って間違いない



59 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:23:46.90 ID:UT9nf5Bz0
>>44
その程度であれだけ力説できるんだから、ある意味すごいよな



64 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:25:44.77 ID:dLtu31Wo0
>>59
あれだけ力説って?
壊れた鳩時計のように(もしくはルーピーのように)「TPPで平成の開国」って繰り返してるけど
力説以前に何の説明してるのも見た事ないぞ



70 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:28:03.34 ID:UT9nf5Bz0
>>64
まあその通りだがw
いちおう、必死さは伝わってくるじゃまいかw



46 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:17:43.84 ID:m9ntmTNBO
鳩山の沖縄訪問の二の舞になりそうだな


51 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:20:29.08 ID:Tz5FvFmiO
つーか、活力てなんだよボケ(笑)


55 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:22:01.18 ID:Vl4wuzeEO
オーストラリアですら反対してるんだからやめとけよ

日本の官僚は馬鹿なの?


56 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:22:47.61 ID:qRCTuYE10
国民的議論をした、というポーズをとるために説明会を開いてるだけだろ

アホらしい



60 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:24:02.03 ID:U12IcN8G0
>>56
「開国フォーラム」って名前の時点で
TPP参加って前提ありきだもんなw



66 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:26:03.95 ID:D3u4HIqq0
>>60
そのクセ突っ込まれると
「現在情報収集中です」
「6月に参加を決めるのではなくて、ルール作りの議論に参加することを決める、です」



73 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:31:07.86 ID:RKG/IQMT0
>>66
>「現在情報収集中です」
>「6月に参加を決めるのではなくて、ルール作りの議論に参加することを決める、です」

情報収集中ならなぜ正月やダボスでやり抜くと言ってしまったのか。
わけわからん。
徹頭徹尾矛盾していて、もう頭がフットーしそうだよー



57 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:23:29.58 ID:ZizjAJ3e0
まるで日本が鎖国してるような間違ったイメージ与える
「開国」なんて言葉を政府が使うなって。


58 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:23:32.25 ID:D3u4HIqq0
>>1
ちょっとだけ見てたけど、
やたら「アジアとの連携」とか「アジアのエネルギーをナンタラカンタラ」
って言うんだけど、
中国、韓国、台湾が参加しないんじゃ意味ないじゃない。


61 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:24:45.98 ID:FCznZNDw0
日本ほど非関税の国はないのだけれど・・・


65 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:25:47.35 ID:pbmhEkO40
まずは党内に説明した方が・・・。


67 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:26:25.08 ID:fLSGDzof0
輸出=外国の需要を奪う
輸入=国内の需要が奪われる

従って、輸出>輸入ならGDPは増加する。
但し、これはあくまでも“国家全体”を見たときのはなし。

実際は、輸出で得た利益は営業余剰や株主配当など“ごく一部の人間が”享受する。
一方輸入の不利益は、デフレ経済・購買力の低下となって“多くの国民が”負担する。

これがグローバル経済の本質。分配・経済政策なきグローバル化は間違いなく“悪”。


71 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:30:00.01 ID:eyxdvD2tO
友愛!開国!維新!
やかましいわw


72 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:30:24.44 ID:1TWVGt1e0
菅ってやたら小泉を意識してるフシがあるよね。
このTPPも小泉の郵政民営化みたいに連呼してる。
あと、小沢やその一派との対決姿勢も、抵抗勢力と小泉の関係みたい。
でも、小泉の郵政民営化ってのは総理就任前から何年も言ってた小泉の持論だったわけだが
菅のTPPなんて、去年の秋ごろに突如言い出して、まだ半年も経ってない。
これについて解散して信を問うなんて度胸もないんだろうし、薄っぺらい話だわな。


74 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:31:25.94 ID:CG9j+zW4O
第二次世界大戦の前の世界経済恐慌で特定の貿易国しかしなかった時と同じ事やってるよな第三次世界大戦の引き金だな


78 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:33:43.06 ID:9pal3p5G0
TPP参加国・参加予定国一覧と日本とのEPA有無

シンガポール   2002年11月EPA発効
ブルネイ      2008年7月EPA発効
チリ         2007年9月EPA発効
ベトナム      2009年10月EPA発効
ペルー       2010年11月EPA交渉終了 署名待ち
マレーシア    2006年7月EPA発効
オーストラリア  現在交渉中
ニュージーランド ニュージーランド側から打診あるが日本が難色
アメリカ合衆国  なし

どう見ても十分開国してるし
そもそもTPPに括る意味がわからない



80 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:34:25.19 ID:HNrx+Czp0
>>78
これはわかりやすい



82 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:35:57.87 ID:FCznZNDw0
>>78
トヨタを叩いてGMを復活させる国が主導するのがTPPなのです。
もう滅茶苦茶。



84 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:36:03.87 ID:8JZd2HDB0
>>78
アメリカに対する馬鹿鳩と民主の失政のツケを国民に肩代わりさせよーっちゅーわけだね。


85 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:36:17.96 ID:9pal3p5G0
>>78のニュージーランドに関してはこれがソース

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110111/biz11011121120162-n1.htm
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=1794

新しい情報があったら指摘して欲しい



94 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:40:22.14 ID:RKG/IQMT0
TPPのように関税や規制の垣根を取り払ってしまい自由になると
物価や賃金は一物一価の法則により、他国と同様の水準に近づいていく。
賃金も物価も高い日本が、それをやった時どうなるかはいうまでもない。



101 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:46:23.30 ID:q2Ss222I0
>>94
その説明だとアメリカがTPPに積極的なのが矛盾しませんか?



98 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:42:13.38 ID:D77EHdjz0
すでに終わった話だと思っていたがまだやってたのか


99 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:43:33.95 ID:m9ntmTNBO
日本は大枠のルール作りにすら参加できないんだけどな。


100 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:44:46.33 ID:4MIcCAoC0
いいから、ゴールデンタイムに賛成派と反対派で生放送で討論しろ
それで絶対解決するわ


104 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:48:20.20 ID:araX7H5o0
平成の開国開国うるさいわりには
TPPどうのって動きが遅いような気がして
何がしたいのかよくわからん

っていうか開国ってなんだよ



108 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:50:04.51 ID:dLtu31Wo0
>>104
日本経済は「外需依存を是正して内需主導型経済に転換しなきゃいけない」けど
同時に現在の日本は鎖国してるらしいんだ



111 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:51:16.66 ID:8ItbScH+O
推進派ってどうゆう人達?


124 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:00:11.08 ID:10+P2fgUO
>>111
朝日新聞
ユニクロ



114 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:53:02.99 ID:dLtu31Wo0
>>111
菅内閣の閣僚
自民の小泉残党
みん党
経団連
日経新聞

ここまでは確実



122 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:56:42.26 ID:9pal3p5G0
>>114
朝日新聞と産経新聞が入ってないぞ



324 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 22:26:53.94 ID:3PPcA7Db0
>>111 >>114

連合、法人減税・TPP参加で経団連に同調

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101117-OYT1T00442.htm

連合もいれてください。


116 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:54:45.74 ID:ow008IDS0
もう政権もたないのにさ、
何を今さらやりたいわけ? ねぇ?


118 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:55:09.21 ID:IfS7WGdF0
開国って言うけど、貿易に特に制限かけてないし、世界的にみても日本は開かれている側の国だろ。
何をどう開国するというのか。

関税自主権を失って他国からやりたい放題される丸裸の状態になることが開国なのか?
ならば、そんな開国にどんなメリットがあるというのだろう。
工業製品にしたって、元々日本企業の輸出品にはそんなに関税かかってないだろ。アメリカに対して。
ほんの数パーセントの関税が撤廃されたからって、韓国や中国製に太刀打ちできるかボケェが。
目先の利益に惑わされ取り返しのつかない愚作を行おうとしている。


120 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:55:32.91 ID:HOzLm5YCP
TPP推進派は論破されちゃってるからな。
反対派を論破している意見は“一度も”なかった。

いやTPP参加にメリットがあるなら俺は参加でもいいんだけど、
どう見てもデメリットが圧倒的すぎる。


121 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 16:56:15.95 ID:m9ntmTNBO
江戸時代も管理貿易体制だったから、本当に鎖国と呼べるかも怪しいんだよな


123 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:00:04.79 ID:m9ntmTNBO
小沢も推進派だよ。信者は必死に否定してるけど。


131 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:03:48.51 ID:ayyfwTzE0
中身がないからイメージで語るんだよな。
平成の開国だとか。



136 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:06:19.27 ID:dLtu31Wo0
>>131
「税金の無駄遣い削減で16.8兆円の財源ができる!具体例は国営マンガ喫茶127億円しか挙げられないけど!」



141 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:07:50.31 ID:euviwRs00
>>131
平成の開国というキャッチフレーズにビビッと来るものがあったんだろ
本人はものすごくカッコイイと思ってるんだろ



135 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:06:11.63 ID:0Ui2k4dm0
TPPが開国というなら開国してない国が世界中のほとんどになっちゃまうんだが
こんなマニフェストもどきのイメージ戦略はいいから「どっちが国益になるのか」という観点からきちっとした議論しろよ


137 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:06:27.78 ID:68f7nLIX0
円高でTPPとか頭おかしいのか?


138 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:06:45.63 ID:m9ntmTNBO
一応、これが起死回生の政権浮揚策のはずだったんだけどなw


142 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:08:39.39 ID:d5gUvI9L0
関税自主権の放棄


143 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:09:12.02 ID:vRcVODUE0
加盟したほうが安い品物が手に入るんだから有難いでしょ
価格で負けると言っていては国内産業を甘やかすだけだ
サービス業でも製造業でも今まで努力を怠ってきたんだから
冷酷なまでの国際競争に巻き込まれて強者が生き残れば良い
海外の競合たちと渡り合える又と無い機会じゃないか
吹けば飛ぶような企業なら合併して対抗すれば良い



154 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:19:10.22 ID:IfS7WGdF0
>>143
経済の基本は自給自足。
他国から安いものを買う? その金はどうやって稼ぐんですか?



161 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:27:59.74 ID:fLSGDzof0
>>143

>>加盟したほうが安い品物が手に入るんだから有難いでしょ

価格競争が起きますので給料も下がります。

>>価格で負けると言っていては国内産業を甘やかすだけだ

国内で競争させれば良いだけの話。日本の10分の1の賃金で生産している国と価格競争出来るわけがない。

>>サービス業でも製造業でも今まで努力を怠ってきたんだから

今まで日本経済を支えて来た産業は何でしょう?

>>冷酷なまでの国際競争に巻き込まれて強者が生き残れば良い

その“強者”には一体誰がなるでしょうね。そして弱者は切り捨てるんですか?(それが日本でも?あるいはあなた自身でも?)

>>海外の競合たちと渡り合える又と無い機会じゃないか

最悪のタイミングです。

>>吹けば飛ぶような企業なら合併して対抗すれば良い

デフレで株価が下がれば外資は買収が容易になりますからね。
優良な中小企業を買収できる人たちは大喜びですね。それはいったい誰ですか?



179 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:42:59.72 ID:0Ui2k4dm0
>>143
スポーツじゃないんだから、みんな条件違うわけ

それによく勘違いしてるアホが多いけど、「競争」するのが目的じゃねーんだよ
利益があげるのが目的だ



144 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:09:25.00 ID:8Q7xM3RSO
開けたら閉めろよ


146 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:09:42.21 ID:IWGIIAYb0
むしろ開きすぎだろ
少し閉じろ


149 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:14:39.16 ID:ayyfwTzE0
だいたい今のアメリカがTPPで「日本も儲けさせてくれる」
とか本気で思ってんのかね?
「グローバル化」の時とは状況が違うぞ。


150 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:14:40.73 ID:HOzLm5YCP
小泉構造改革の新自由主義度を最高10の10段階評価で5とすると、
TPPは10突き破ってるくらいのぶっ飛び具合


151 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:15:43.42 ID:m9ntmTNBO
日本の産業に何かしらの問題があっても、それがなぜこの経済協定に結び付くのかが理解できないね


152 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:16:23.96 ID:DyqKUO9z0
また言ってくれないかなぁ、「そういうことは疎いので」と。


153 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:16:31.42 ID:sDNmkcdi0
政府自体が理解して無い可能性は無いの?


155 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:20:40.23 ID:d5gUvI9L0
>>153
・平成の開国
・規制緩和
・輸出がいっぱい
・歴史に名前が残る

みたいな感じで箇条書きで覚えてると思う。



156 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:20:47.64 ID:7U+viWv30
NHKで生中継しろよ
こんなので説明済み、理解は得られたとか言われても困るよ


160 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:27:20.03 ID:j6m4KP5X0
もう景気回復には興味がないんだろう・・・
国と国との駆け引きを放棄しようとしているとしかいえん・・・


166 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:32:55.78 ID:grVTIlwF0
「開国」って的外れで恥ずかしいw


167 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:34:02.83 ID:O+88TpW00
アジアの活力ねぇ 日米だけじゃん


171 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:36:02.77 ID:U1tJ7c6f0
自由貿易が民主主義を破壊するって誰かが言ってた


178 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:42:54.61 ID:RKG/IQMT0
>>171
エマニエルトッドだろ。本を持ってるよ。
自由貿易とは貿易をする国同士が得意な分野に特化して、交易をする事で
双方が安いものが得られて利益になるとの考え方。

しかし、トッドは、経済原理だけで国の形が決められてしまうことに
反発している。民主主義なのに、国民の意見が反映されない国づくりがなされて
よいものかと。「自由貿易は、民主主義を滅ぼす」は目から鱗だ。
読んでみると良いよ。
そしてそれを知ったのはマル激だったな。動画で500円あればニコ動でみれるので
おすすめ。
あまり宣伝するのは好きじゃないのだが...



174 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:41:02.38 ID:sRY6Ykb+P
開国とか革命とか維新とか口にする議員はみんな民主党だなw


176 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:41:56.50 ID:grVTIlwF0
>1
韓国の惨状を説明してからにしてくれw



180 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:44:03.35 ID:yIIV7Uu10

「第三の開国」とか恥さらしな文言が
政府の文書として発表されている
どこまで馬鹿な国になるのか
暗い気持ちだ


182 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:48:10.56 ID:8vHOPTTTO
これ以上の開国は全面無料解放と同じ意味


185 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 17:58:16.93 ID:Qp+94YOs0
全然アジアは関係ないからなw


187 :名無しさん@十周年: ヒント イタリア→シンガポールの関税 2011/02/26(土) 18:05:44.79 ID:XcZzOHPi0
話題に乗り遅れてぜんぜんわからない。

今、イタリアの革靴10000円が関税で16000円になるけど、、
TPPに参加したらいくらになるの?



188 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 18:06:56.79 ID:D3u4HIqq0
>>187
イタリアはTPPに参加検討すらしてないから関係ない



203 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 18:38:38.78 ID:Bdb2RKgu0
ひどかったよ、この説明会。
開国だの近頃の若者は内向きだの言いながら、
「詳しい情報は参加表明して会議出席しないとわからん」。
例の参加国のGDPを持ち出して、参加は意味ないという質問した人には
「他の国も参加するかもだし〜」と玄葉は返答しやがった。
無責任きわまりない。


209 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 18:49:12.89 ID:XVmh/fQj0
そもそも鎖国してたか?
敗戦国で戦後復興に忙しかった日本が、鎖国する余裕なんてなかったはずだが

政府は、自分達を歴史の英雄と重ねて酔ってるだけだろ
くだらん


213 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 18:52:17.78 ID:IbcWK7xCO
国なんてないって想像してごらん


214 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 18:54:58.33 ID:yIIV7Uu10
>>213
それが彼等の本音の夢想
お花畑



216 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 18:55:58.89 ID:D4N4YOHE0
>>213
でも相手は簡単に扉を閉めてくれるんだぜ、、その時日本人はサバイバル餓死よ



224 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 19:00:53.01 ID:xWErw/Bv0
740 ::名無しさん@十周年::2011/01/11(火) 17:49:10 ID:mrhGRZbL0
おまいら知らないだろうが、昔澱粉の輸入自由化というのをやってだな、
南九州の澱粉工場は全滅したんだ。

全滅だぞ。全部潰れた。

次に大豆の輸入自由化をやった。
翌年、豆腐の値段が2倍に跳ね上がった。
大豆が史上最悪の不作になったんだと。
でも翌々年も下がらなかったんだw

輸入自由化して下がるはずの大豆の値段は下がるどころか上がったんだよ。


後、1973年のニクソン・大豆輸出禁止令を知らないか?

輸出国がいつも輸出してくれるなんて考えるなよ。


228 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 19:02:32.53 ID:9JNFKrUZ0
ルーピーの東アジア共同体と一緒だろ。
英雄気取りたいだけだよ。

郵政民営化掲げた小泉ほども度胸も力量も無いんじゃとんだお笑い種だがな。
信を問うて解散総選挙やってみろよすっから管。


235 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 19:11:59.51 ID:83+qUtbQ0
外国から兵糧攻めに〜とかいってる人がいるけど
国産食品に使う飼料や化学肥料はどっからもってきてると思ってるんだろうか

兵糧攻めへの対抗策は食糧備蓄か安定的に輸出してくれる国を多数持つ事だと思うけど



237 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 19:18:56.04 ID:Bdb2RKgu0
>>235
アイスランドや砂漠の国と違って土壌と気候に恵まれてるんだから、自国を耕すこともやろうよ。
この説明会では、高付加価値農産物を輸出することで「強い」農業になるとか言ってた。
新自由主義者というのはホントにアホだと思う。
そんな嗜好品より、当たり前の穀物や畜産物の方が大事だよ。



241 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 19:22:51.26 ID:DyqKUO9z0
「安い農産品は輸入すれば良い」という考え方は、正直、厳しいよね。
コーヒー、砂糖、大豆、小麦・・・不作で値上がりしているし。
金があるうちは買えるけど(生産国の貧しい人々を餓死させて)、
そのうち金があっても買えないことになるかもね。

TPPはFTAと違って、例外のない関税自由化だから、これはどうかと思うよ。
「平成の開国!」というが、何を開くのかね? 
国民の生命までアメリカに開いて、提供しなければならないほど、
TPP=日米関係は重要なの?



244 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 19:33:45.53 ID:9pal3p5G0
>>241
不作だけならまだいい方で最近あったロシアの小麦輸出停止のような事が続出したら
いくら金出しても輸入出来ないという事態が容易に考えられるからな



242 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 19:22:52.12 ID:7yV4gFWx0
「開国」したときは日本に不利な不平等条約結んだんじゃなかったっけか


256 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 19:51:43.06 ID:XIPqzu4/0
>>242
その不平等条約締結が明治維新を導き、屈強な連合艦隊を誕生させるに至った事を考えると
TPP参加も悪くない話だと思うようになった。



258 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 19:54:04.93 ID:UT9nf5Bz0
>>256
まさか、光の戦士なんかに期待してないだろうなw



250 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 19:47:02.23 ID:Bdb2RKgu0
てゆーか、現在絶賛小麦高騰中だよね。
TPP参加して高付加価値商品を大規模化してつくるとか言ってる政府はアホだと思うよ。


263 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 19:59:05.24 ID:hzjqIpEK0
>その後、地元の農業従事者や経済界の有識者らも参加した
>パネルディスカッションが行われた。

自民党が良くやってたヤラセのやつかw



266 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 20:05:14.43 ID:yIIV7Uu10
>>263
悪いところはしっかり学んどる
というか背後に居るのは同じ人達だろよ



267 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 20:05:34.75 ID:mmxbLDDG0

TPP なんて

 9ヶ国しか入ってないのに

何が「開国」なんですか?w


 しかも、 

   ヨーロッパのすべての国が入ってない

   中国も入ってない

   インドも入ってない

   韓国も台湾も入ってない



農産物を大輸出したい アメリカ と オーストラリア と あとはどうでもいい小国だけ w



271 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 20:07:32.95 ID:Xge31fdo0
>>267
しかもGDP比で見ると、日本とアメリカだけで9割なw



279 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 20:14:55.59 ID:Bdb2RKgu0
>>271
まさにそれを質問した大学生がいたんだけど、
玄葉「後から他の国が加入するかもしれないし」
だってさ。無責任だよねえ。



270 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 20:07:31.99 ID:hyDDSya2O
自民が政権とっても推進すると思うがw


276 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 20:11:28.68 ID:0dt+G7zo0
全部聞いてたけど、絵空事、きれい事のオンパレードで
悪いところはろくに説明もせず、情報の収拾と国民への説明には
1、2ヶ月かかるとしておきながら、結論を6月には決めて
しまおうとかいう姿勢はあまりにもひどかった
(百歩譲って、TPPの是非はおいておくとしても)
あのフォーラムのパネリストの弁舌の中身で、騙されるやつが
いるとは思えない

途中で出てきた謎のグラフとかも、どこからのデータかとか
ちゃんと説明しろよと言いたいわw



280 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 20:16:05.67 ID:Xge31fdo0
>>276
他の国(中国)の参入「だけ」を信じてるんじゃないかな?
なんかそんな気がしてならん。



278 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 20:13:48.60 ID:Xge31fdo0
たしかに今のTPP案は、一見アメリカに服従しているように見えるけれど、
俺は民主党が見ているのはアメリカじゃないと思う。

中国はいまのところ参加していないが、
民主党は勝手に中国、韓国を「準・参加国」扱いにして
関税等で利便をはかるのではないかと見ている。

つまり、「東アジア共同体」のかわりにTPPTPP言ってるのであって、
アメリカに媚びてるというより、
アメリカに搾取されようが何だろうが眼中にないのではなかろうか?



281 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 20:16:52.44 ID:9X1TTWol0
>>278
逆を言えばアメリカをダシにしてるだけとも言えるな。特亜政党だし
あって当たり前と思うよ。



283 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 20:20:42.41 ID:Xge31fdo0
>>281
これは農業政策だと思われがちだけど、
他の分野の職業の参入も容易にするんだよね。

そういう面で民主党が、意外にアメリカに対して厳しいかもしれない。
そうなるとますます怪しいんだよなw

もっとも、その時まで民主党政権が続いてるかどうか
怪しい現状だが。





286 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 20:27:36.19 ID:UOHCMsxi0
>>278
民主なんか全然関係ないよ。
もちろん自民もね。
政党や政治家に関係の無い最高の意思決定機関の采配ですよ。
省庁、俗に言う官僚の作ですよ。
現政権がやらされているだけです。
国民は現政権がやろうとしていると思い込まされてるのです。
政党や政治家は官僚のダミーなのです。



288 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 20:32:00.21 ID:Kh4vChQR0
>>286
で、官僚は経団連のダミーかなw



302 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 21:13:00.15 ID:F0WIZERy0
格差を是正するのは国家にしかできない役割、権能だろうに
小泉改革で懲りてないのか


303 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 21:15:53.07 ID:Kp2ts+C2O
>>302
しかし管政権が推し進めるTPPは「公共事業の受注は国籍フリーダム」という条項が隠されていたのであった。


313 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 22:03:01.19 ID:A2H4psDf0
外国から安い商品がガンガン入ってくるのだけど、日本は人件費を抑圧して値段対抗せんといかんの?
デフレなのに?失業者沢山いるのに?


326 :名無しさん@十周年: 2011/02/26(土) 22:28:43.15 ID:tiWMLR530
十分もう開国してるでしょうに
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 23:05 | Comment(17) | TrackBack(0) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2011年02月26日 23:27
    セイケンコウタイと同じく
    中身を確認しないで今と違う状態になれば良くなると思ってる
    頭の弱い可哀想な人達がまた引っかかるんだろうね
  2. Posted by at 2011年02月26日 23:35
    江戸末期の幕府って多分こんな感じに見えたんだろうなァ。維新志士から見たら。
  3. Posted by at 2011年02月26日 23:47
    開国の反語は鎖国。
    今の日本が鎖国状態か?

    開国してる国がさらに開国する。
    言葉の意味がわからん。
  4. Posted by at 2011年02月26日 23:52
    レームダック期に米韓FTPを推進しまくったノムちゃんを思い出すなあ・・・

    明博は尻拭いでひどい目にあったけどw
  5. Posted by   at 2011年02月26日 23:56
    平成の売国の間違いだろ・・・
  6. Posted by at 2011年02月27日 00:02
    少なくとも売国民主党がやろうとしている事だ、
    絶対に日本の国益に反する結果になるのは間違いない。
    従って断固反対である!
  7. Posted by at 2011年02月27日 00:28
    日本の農家は甘えている。

    たかが雪程度で「もう農家辞めようかな」だと?

    JAはもっと農家を激励するべきだ。
    「もっと頑張れ!」「甘えるな!」と。
  8. Posted by at 2011年02月27日 00:31
    ようはアメリカと貿易自由化したいんでしょ?
  9. Posted by at 2011年02月27日 01:08
    TPPアジアとか言いながら中国もインドも入ってないじゃないか
    中国は除くとしてもインドネシアとかが入ってない

    こんなのでアジア重視とかいってもアメリカとの経済連携としか見えないよ
  10. Posted by at 2011年02月27日 01:15
    つかなんで農業関係者が中心なんだか
    もしTPP参加して日持ちする生産物なら今の値段より高く外国へ売れるようになるしマイナスだけじゃないんだが
    それより海外からの労働者とかの制限とかその辺の話をきっちりしろよ違法行為をとかの罰をその国で裁く、産業スパイとかの情報、技術を守る法整備とかよ

    上でJAがどうのこうの言ってるがJAの中間搾取が酷すぎるんだよ
    米一俵3000円でJAが買い取って市場価格は12000円だぞ激励するなら規模縮小でもしとけよ
  11. Posted by at 2011年02月27日 01:54
    牛肉の狂牛病20ヶ月や遺伝子組み換え作物は関税障壁だ、取っ払えー
    日本の安全基準は厳しすぎだ、緩和しろー
    トレーサビリティなんて無理だから無しでね
    ってことでしょ
    TPPって関税だけじゃないよ、安全性などのルールもだよ。
  12. Posted by at 2011年02月27日 05:53
    ニダーやシナー、ヨーロッパ全域、インド、台湾、インドネシア、これだけ大勢が省かれて東南アジアの弱小国+アメリカ+やる気の薄いオージーしか参加しないのに、何処がグローバルなんでしょうねぇ(失笑)
    いったい何処の日本が鎖国してるのか是非とも教えて欲しいよ。
    実行する以上それに見合う利益を上げないといけないことすら分かってない見栄っ張りの馬鹿が与党だなんて悪夢だよ。
  13. Posted by at 2011年02月27日 06:34
    TPPで農業が壊滅するだけではなく、人の移動も自由になる。簡単にいうと外国人労働者が大量に日本に流入する。
    当然、犯罪もさらに大量発生するだろうな。
  14. Posted by at 2011年02月27日 09:57
    参加するにしても最初から頭下げてるんじゃ望み薄だな
    むしろ巨大な市場を他の国に提供してあげる立場なわけで
    参加しなくて困るのはアメリカの方なんだよね
    もともと他の国は日本やアメリカの参加は考えてなかっただろうからね

    交渉するならするで、メリットが無ければ参加しませんからって雰囲気をちらつかせればうまみも引き出せるもんなのに
    バカ管にはそれがわからんらしい
  15. Posted by   at 2011年02月27日 13:53
    やはり「自由貿易で価格競争を生んで活性化」というのがもはや時代に合ってない
    今そんなことをやればデフレがますます進んで失業率が上がるだけだ
  16. Posted by at 2011年02月27日 15:35
    日本人はいつも初物を有難がるからだろ。
    内容も知らないのに憲法発布や不平等な議会発足をお祭り騒ぎするように。
    メンタルが途上国時代と変わらないのが弱点だな。
    識字率も高く、高等教育を受ける割合も高いのに何でだろうな。国民性か?
  17. Posted by at 2011年02月27日 17:29
    小泉が半端な規制緩和で格差を生んだとか攻撃しながら、

    半端無い規制緩和をさらっとやろうとしてるよな。
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