2011年03月11日

【裁判】 「君が代斉唱拒否した先生らを処分するのは、行き過ぎ」 教員170人の処分を取り消す逆転判決、その理由

■日の丸・君が代訴訟、教員170人処分取り消す逆転判決(asahi.com)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
 日の丸への起立や君が代斉唱を義務づけた東京都教育委員会の通達に反したとして、懲戒処分を受けた都立学校の教員約170人が処分取り消しと慰謝料を求めた訴訟で、東京高裁(大橋寛明裁判長)は10日、通達は合憲として請求を退けた一審・東京地裁判決を覆し、処分を取り消す逆転判決を言い渡した。

 判決は、通達そのものは適法だったが、処分は行き過ぎで懲戒権の乱用だと判断した。

 通達は2003年10月に出された。弁護団によると、10年度の入学式までに延べ430人が処分を受けた。今回の訴訟以外にも2回に分けて計116人が取り消し訴訟を起こしており、地裁で審理中。

 一方、通達そのもののに従う義務がないことの確認を求めた別の訴訟では、東京高裁が今年1月、一審の違憲判断を覆して合憲とする判決を出している。さらに、通達が出る前の1999年に君が代のピアノ伴奏を拒んだ音楽教諭が処分の取り消しを求めた訴訟では、最高裁が07年、校長の職務命令は合憲とする初判断を示している。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで




引用元:【裁判】 「君が代斉唱拒否した先生らを処分するのは、行き過ぎ」 教員170人の処分を取り消す逆転判決、その理由(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
3 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:39:39.18 ID:oIQyKjrx0
で、最高裁でひっくり返る、と。
毎度おなじみ。


4 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:40:19.33 ID:+RXUohqK0
高裁www
何やってるwwwww


5 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:41:13.84 ID:cEQYbwnK0
弁護士裁判費用うまうま!


8 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:42:22.31 ID:D32wNLM60
         裁判長はえらいなー。最高裁もこのままオケ、確実。


9 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:42:40.64 ID:xfr8rqmC0
日の丸や君が代の強制は本当にやめて欲しい
過度の愛国心の強制では本当の愛国心が生まれないのはお隣を見ればわかるものなのに


12 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:44:11.55 ID:dtA6G0nI0
>>9
普通に敬意持ってりゃ法制化なんてされてない
都合のいいとこだけ持ち出すなよ屑


14 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:44:34.32 ID:p66VQdch0
>>9

「卒業入学の式典と言う公式の場だけは我侭言うな」

ってだけなのに、どこか「過度の強制」だよ?


24 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:46:32.06 ID:r1WZzPdlO
>>9
教育において統制がとれてないことこそが問題。
個人の信条は教育に反映すべきものではない。


46 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:54:16.68 ID:/TCRFYq80
>>9
公僕が国歌も歌えないのなら、さっさと辞めればいいんだよ。
国歌を聞いただけで聞こえるはずのない軍靴の足音が聞こえる病人は
早く職を辞して治療に専念していただきたい。


11 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:43:49.77 ID:wk6MMj4j0
早々に最高裁判決を引き出すための高裁の作戦・・・・・・・・・・・・なのか?w


15 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:44:40.54 ID:RhEYFJC90
親方日の丸が親方を拒否!
取締役の命令を拒否してるのと同じですね。


17 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:45:01.59 ID:MWhmG2xN0
国旗国歌に反対し、日本は周辺国に多大な迷惑をかけた最悪な国だと生徒に教え、自衛隊の父がいる生徒にあの生徒の父親は人殺しの技術を磨いて税金から給料をもらってるなどと平気で言う教師が日本にはわんさかいるんだから恐ろしい話だな
何でこんな国になった


19 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:45:10.00 ID:DOnUQsAg0
> 判決は、通達そのものは適法だったが、処分は行き過ぎで懲戒権の乱用だと判断した。

この一文を読めない馬鹿が騒ぐスレです


21 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:45:49.47 ID:4HzBc3mN0
>>1
> 判決は、通達そのものは適法だったが、処分は行き過ぎで懲戒権の乱用だと判断した。


当然の判決だな。


22 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:46:03.32 ID:fWT4YfEF0
俺は左翼系だけど、
この教員連中がおかしいことをしているから
君が代日の丸が強制になるんだと思うよ。
このばあいは強制させる方も
「何も思わなくても良いから起立と歌って欲しい」
と言っても良いと思うけどな。


27 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:48:02.57 ID:g9aE/sT80
税金で食べさせてもらってると言う意識がなさ過ぎ、だから公務員に対する目が厳しくなる一方になるんだよ。


29 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:48:22.42 ID:CfjJUaCl0
学校行事の式次第の妨害は、懲戒の理由としちゃ十分だろ。
それを思想信条の自由にすり替えるクソ日教組。


30 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:48:27.10 ID:MIAYwqKN0
170人もいるのか。誰か生徒で簡単なルールも守れない人間の授業は受けたくありません
とかいえるやついないものか。


31 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:48:37.68 ID:9zA3g+CqO
普通に礼儀として出来ないの?
起立、礼、着席と同じじゃん。
意地になって断固拒否とかの姿勢が気持ち悪いんだよ。


34 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:48:52.46 ID:DnhwJrN00
いきなり懲戒はかわいそう
次やったら懲戒処分でいいよ
そう通告してまたやったんならもうしらね


38 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:50:01.67 ID:Jyi8HiPY0
歌えないなら教師にならなければイイだけなのになんで
裁判として成立するの?
日本国で生きていくことを学ばせるんでしょ?
社歌を歌わなければどういう扱いうけるか考えればすぐわかる・・


39 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:50:12.93 ID:UR76ZJS7O
理由はあるけど処分は重すぎるってことだ
別に判例に反してないな
つまり教師の思想良心の自由は侵害されてないのは維持
これで喜んでる日教組はアホw
しかしこんなしょうもない訴訟起こさせるのいい加減やめて子供に集中して欲しい


41 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:50:48.48 ID:u60QkEDF0
最高裁まで行って白黒つけな
通達が合憲で処分は行き過ぎとか
現場が混乱するだろ


61 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:01:27.48 ID:bEvZipGI0
>>41
混乱はしないだろ。
国旗国歌に対する不規律、不斉唱は処罰の対象になる。
ただしその程度は考えないとダメだよねって話。
そこらへんのバランス感覚に対するクレームは
国旗国歌に限らずどんな処分でもある話だし。


42 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:50:56.54 ID:sO0JEsGMO
命令は適法だが処分はやり過ぎ、って
頑なに従わない奴はどうするのが正しいんだ?


43 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:53:20.14 ID:UR76ZJS7O
>>42
たぶん何回も従わないなら重い処分もありになるとすることは可能だと思う
その程度は明確ではないが


51 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:56:32.29 ID:Zia6X56c0

「君が代・日の丸に反対する教師には教わりたくない」という自由は認めてくれないの?


54 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:58:08.38 ID:Jyi8HiPY0
>>51
まさにその通りw


57 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 17:58:54.99 ID:KD/mjjEL0
仕事しないんだからしょうがないじゃん
君が代斉唱したくないのに公務員になるのが間違い


58 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:01:00.28 ID:fFbkZGGq0
義務はあるけど従わなくてもOK!

ちょっと意味がわからない。


62 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:01:32.72 ID:R2Lh2XUj0
教師(税金)→裁判費用(税金)→裁判コスト(税金)→慰謝料(税金)請求→被告東京都(税金)

税金の流れるプールで弁護士だけが金釣ってる感じ


66 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:02:42.77 ID:iPB/Z7xk0
いずれも通達は合法、職務違反に対する罰の軽重の判断だから、まあいいんじゃね
あんまりガチガチにやって戦前みたいになるのも嫌だしな
何事もほどほどが大事


73 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:07:03.20 ID:3lYxOlQe0
>>66
通達が「合憲」って部分にこだわって最高裁に上告するんじゃね?
さらに合憲判断の上、処分「妥当」と出そうな悪寒。


75 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:07:44.88 ID:jsbKExuS0
>>66
個人的に全体的に見りゃ少し左寄りだとは思うんだが
右への勢いが付きすぎてる、っていうか左巻きの馬鹿共が
世間を右側へすごい勢いで押してるからな。
少し慎重くらいで丁度いいと思う。


68 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:03:58.96 ID:JWQUkEkU0
鉄板で差し戻し


69 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:05:39.44 ID:ajB7e7vu0
国家すら歌えないような奴が国の執行機関の任に就いてることに何の疑問も抱かないのかね


72 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:06:49.14 ID:xFqEwswc0
どうして教職員って左翼が多いんですか?
入ってから洗脳されるの?


76 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:07:47.78 ID:JWQUkEkU0
>>72
教育は国家百年の計といわれるように
国家破壊は教育から


77 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:07:52.94 ID:Gsme4MRaO
学校にそういう思想の教師がいるという表記を義務づけして欲しいのだが
別のとこさがすから


80 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:08:54.64 ID:hWCvscfl0
最近、高裁が裁判長の個人的理由で覆されてることが多いけど
なんでなん


86 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:12:13.22 ID:FDr7rGJeP
教師本人に歌う義務は無いから、杓子定規に解釈すればおかしな判決では無い。
教師にあるのは、生徒に歌うように指導する義務。だから、

>君が代のピアノ伴奏を拒んだ音楽教諭

これは生徒に歌えなくした理由でアウト。


127 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:37:36.50 ID:aYh2ByIH0
>>86
だな
教員に対する起立や斉唱については、法令上の明文の規定がないんだよなあ
どうしても処分したければ、校長か教育委員会の職務命令として起立や斉唱を命じなければならない。
そうすることによって摩擦が生ずる覚悟もなく、面倒なことは校長に押しつけ、ただの通達違反でどうこうしようというところが都教委のダメなところ


87 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:12:19.51 ID:jEGQ5YsY0
日の丸・君が代が大嫌いなくせに税金で飯食ってんじゃねえよ公僕


91 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:13:13.86 ID:WY0/tQ1d0
教師は国の方針を無視、生徒には言うこと聞けか?馬鹿じゃないのか教職員!


103 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:18:23.33 ID:VHmhHLAnO
ウチの両親は教師だが、君が代を歌うことには賛成してる。
こういうことしてるのは日教組に魂捧げた馬鹿共だけらしい


110 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:20:11.58 ID:Uih1aQlo0
こんなルールも守れない教師に自分の子供預けられないよな
このゴミ教師たちは自分の思想ばかり主張して
生徒や生徒の親の気持ちとか少しでも考えないのかね


129 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:38:37.72 ID:+hki0ty50
だからこの判決は都の通達自体に対しては適法としてるんだよ、だかその処分
内容は重過ぎるから駄目というだけ。
教師側の求める、通達に基づく職務命令は思想・良心の自由を保障した憲法に
違反するなんて事は全然認められてない。
つまり、教師は通達に従う義務がある事や、通達の内容自体は適法と言う判断が
出たわけ。


131 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:40:50.60 ID:aRUX8E6h0
>>129
うーん、この人の過去の判決をみると、なんだか、人と違う判断ができる
こういうことを全面に出してるっぽい。

私は こういう判断もできる独自の人ですww
裁判って、TVタレントじゃないから、淡々とやるべきだと思うんだけどね。

タレントと、裁判官と勘違いしてるんじゃねーのかなー。


146 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:47:58.22 ID:AtsDUftR0
でも君が代って歌いにくいから、あんまり好きじゃなかったな
低音から始まって、最後になるにつれて高音になる、変声期の子どもには歌いにくい唄
壮大って印象はあるけどね


153 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:50:41.30 ID:/MbP/I6w0
こういうのって
同じような内容であちこちに訴訟を起こし、左巻き裁判官のもの以外取り下げるんだよね。
ほんとに司法制度の悪用。
三権分立なら、このような脱法行為で滅茶苦茶な判決を勝ち取る方法や、馬鹿左巻き裁判官を罷免できるように法改正すべき


161 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:55:31.56 ID:aRUX8E6h0
>>153
> こういうのって
> 同じような内容であちこちに訴訟を起こし、左巻き裁判官のもの以外取り下げるんだよね。
> ほんとに司法制度の悪用。
> 三権分立なら、このような脱法行為で滅茶苦茶な判決を勝ち取る方法や、
>馬鹿左巻き裁判官を罷免できるように法改正すべき

なるほどー。
そういう手法もあるのか。

今回もそうなのかな?


163 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:56:43.33 ID:6MD4KLZU0
君が代斉唱を拒否した生徒を処分するのは行き過ぎだが
先生なら全然問題ないでしょ。


178 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 19:03:52.30 ID:KjDiJh8e0
>>163
処分は問題の重大さを考えて釣り合うものでなければならない。
仮に、ある会社でネクタイ着用が義務付けられてるからと言っても、
それに違反しただけで懲戒解雇となるべきだろうか?

その問題の重大さに比して処分が重過ぎるという事になる可能性が大きいだろう。
この判決もそういう事。
刑罰権の濫用ってやつだ。


166 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 18:57:18.81 ID:JAOmXbrz0
すくなくともピアノ伴奏の件は最高裁で棄却されるだろw


179 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 19:04:13.06 ID:abqzuMU60
だからなんで式典に来るんだよ馬鹿野郎
有給で良いから家でセンズリでもしてろって


183 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 19:05:49.24 ID:E6IrEXqa0
判決では、通達は適法なんだよね
だから、教員が国歌斉唱で起立するように指導するのは合法という判断
処分の内容が厳しすぎるということか
微妙な判決だな
多分最高裁でひっくり返るんじゃないの


186 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 19:09:19.56 ID:+hki0ty50
>>183
まぁ懲罰的な意味合いのある懲戒処分ではなく、適正に問題がある場合に下さ
れる分限処分とかにしとけって事じゃないかね。
実際教師としての適正に問題があるわけだし。


184 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 19:06:10.28 ID:2RHow8zL0
なんぼなんでも懲戒はやりすぎだろ。
教師にだって生活がある。家族がいる。
仮にこれで辞めされられたら、ますます国を恨むようになる。
愛国心は必要でも、それを拒否する自由があってもいいじゃないか。


192 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 19:12:08.13 ID:BTGz84LX0
君が代がどうとかじゃなくて、仕事放棄だから罰されてるんじゃないの?
教員は国歌を子供に教える義務があるのは当たり前じゃん。


194 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 19:12:36.38 ID:n1v6eZkn0
懲戒はやりすぎというのは理解できるが
そこまで国歌が嫌なら教師なんてやめればいいだろうに


237 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 19:37:27.93 ID:7epFJsrj0
公立の学校でやるな。
教師をやりたいが日の丸・君が代が嫌いなら
そういう主義の人間を採用してくれる私立に行け。


243 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 19:41:32.66 ID:8BGnsTkq0
結構勘違いしてる人多いが、
私学で>>1みたいなことしようとしたら一発で首になるだけ

だいたいこんな連中私学に来られたら迷惑なんで、
公立に隔離しておいてくれ


253 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 19:51:12.73 ID:ikNb8Sv40
これで懲戒権の乱用とか言われたら
どうやってこのバカ教師どもを条例に従わせられるんだ?


263 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 19:58:38.01 ID:daNKZ3Hi0
>>253
なぜ従わせる必要があるんだ?
天皇の世を称え、これが永遠に続くことを願う歌なんか思想と相反すれば拒否するのは当然
この国ではいつから天皇制を拒否すると罰っせられる憲法ができたんだ?


283 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:04:48.11 ID:8BGnsTkq0
>>263
憲法上思想・良心の自由は保障されている事と、
不特定多数の人々が集団行動する時の公共のマナーを守る事をごっちゃにして論じてはいけないと思う。

こんなことを許してしまえば、日の丸・君が代に限らず
「僕は校長先生には挨拶したくないので席を立ちませんでした」とか、
「私が茶髪・ピアスなのは表現の自由ですから、校則を盾に処分しようとするのは憲法違反です」なんていうレベルの屁理屈が通る事になっちゃうと思うんだよね

だからはっきりいって>>1の連中はDQNな生徒と同レベル


299 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:09:04.72 ID:DbQzCFZf0
>>263
強制などされていない。
職を替われば済むことだ。

客に頭を下げるのが嫌な奴は接客業に就く資格がない。


257 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 19:53:15.11 ID:usR6rAVr0
前から思ってたけど、立ってテキトーに口パクでもしてりゃええやん
君が代を一小節でも歌ったら呼吸が止まって氏んじゃう病なら仕方ないけどwwww


275 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:03:19.14 ID:Bkw4Vr3D0
生徒から見れば体制側の教師どもが
体制側の決めた国旗国歌に反発する矛盾について
この>>1の教師を擁護してる連中は答えてほしい


284 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:05:03.76 ID:kS7o0I1G0
国歌斉唱も職務の一つなんだから
いやなら辞めればいいだけ
君が代は歌いたくないけど仕事は失いたくないって
自分勝手にもほどがある


287 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:05:40.46 ID:zTRNhv/I0
マナーの意味を間違えてるバカが居るな。


305 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:10:36.06 ID:JVN/lhkT0
こういう判決でどれだけ現場が混乱するかわかってるのかねぇ


306 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:11:23.26 ID:v+GJ57hm0
>>1
職場方針に従いたくないなら、本人が辞めりゃ済むでしょうに
世間の他の職業の人間を見てみろよ
どこの世界に我がままは押し通すが身を引くのも嫌だとこきやがる基地外がおるかね


307 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:11:43.15 ID:FI25SzqO0
これはこれで別にいいんだが
教師の不祥事全般についてこの件と同じくらい厳しく処分してくれれば良いと思う


312 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:13:05.68 ID:zTRNhv/I0
学校では色々な思想を持った人たちが居るという事をお互いに認め合う教育が大事やで。


325 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:16:48.80 ID:ZvjFuw+oO
モラルの問題。

国から受けた恩に敬意をもって応えるのが日の丸、君が代の儀礼。
つまり、「恩人に敬意を持たない自由」の教育を容認するかどうかの問題。
容認できない反社会的行為であれば処分は当たり前という事になる。

まあ、日の丸焼いても罪に問われない国だから、容認してるのかもしれんね。


327 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:17:09.56 ID:oaF3lw9e0
この人達、予行演習とかで子供達に、どう言う指導していたのか
小学生とか中学生に、大人の事情をどの様に説明したのか
其れとも何も話さず、その場を回避したのか、
子供達にしてみたら、いい迷惑じゃないの。


342 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:19:39.92 ID:jndPz1OY0
てゆうか
古いよな、この手の話

斉唱しないのがポリシーみたいに思ってる奴も痛いし
斉唱しない奴に目くじら立てるのも古いし


344 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:19:58.69 ID:Z55RMeKtO
別に大部分の人は愛国とかどうでもいいだけどな
現状では式典で国歌斉唱とか題目に入ってるんだから黙ってやっとけよ
嫌なら教師やめてくれ
決まり事を守らない、反抗する子供に育てたいのか?


349 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:20:50.39 ID:2w2I4nHnO
生徒が個人的に思想に基づいて拒否するのは容認すべき
ただ公務員が職務より思想を優先させるのは異常


388 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:28:42.35 ID:jndPz1OY0
まあ教師なら歌ったほうが好ましいとは思うが
歌わなくても目くじら立てるほどのことでもない

もう古いって、こういう話題


391 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:30:06.67 ID:JAOmXbrz0
今後、最高裁で少なくとも6件、処分取り消し訴訟がある。

2011/3 東京高裁 処分取り消し
2010/5 広島高裁 処分は適法
2010/2 東京高裁 処分は適法
2010/1 東京高裁 処分は適法 地裁から逆転判決
2009/10 東京高裁 処分は適法 地裁から逆転判決
2008/12 福岡高裁 処分は適法 地裁から逆転判決


405 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:32:49.56 ID:EvFu9Jf/0
日の丸・君が代に接することない職業に就けばいい
自分の意思で教員になったんだろ
転職しろよ


419 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:36:14.40 ID:Qk6ZXoouO
>>1読んでない奴多過ぎだな。
適法だけど処分重すぎ!
って判決なんだけど。
業務命令に背いた→即クビにはならんだろ。


420 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:36:19.56 ID:5W+2Biaa0
んなん、歌いたく無かったら、口パクしてりゃなんでもねぇ問題無いのに、
訴えるとかマジ基地。


426 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:36:58.78 ID:q7UiUsz20
国に従うって言うか国民のために働くんだから・・
いちお、歴史は浅いが国旗だぞ・・偏り方が異常だっての・・

子供に強制するのはいかんけどな。


448 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:42:20.23 ID:ZjNZdYHbO
処分は行きすぎだが歌うの拒否も行きすぎ
適当にクチパクしとけや


450 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:42:58.14 ID:q7UiUsz20
処分重すぎというかそんな難しいこと要求されてない。


454 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:43:42.20 ID:FvnExz020
通達は適法で、それを破っても処分はダメって
それじゃ通達に何の意味がある?


478 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:51:08.93 ID:wfTohTHu0
 
 外国人は、自国の国旗・国歌だけじゃなく、他国の国旗・国歌にも、平等に起立する。


# 国旗・国歌に対する意識と態度についての日本とアメリカの高校生の比較調査(日本青少年研究所,1989年)

  * 自国の国旗・国歌に対して起立する 日本25.6% アメリカ97.2%
  * 外国の国旗・国歌に対して起立する 日本17.3% アメリカ93.4%


488 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:53:03.37 ID:DbQzCFZf0
>>478
>* 外国の国旗・国歌に対して起立する 日本17.3%
これはマジなのか?
学校では礼儀を教えてないのか?

タイの映画館とか入れんじゃないか・・・


499 :名無しさん@十周年: 2011/03/10(木) 20:55:10.28 ID:zNl519Bx0
いつになったらこんな下らんことで裁判起こすの終わるんだろうな
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 11:00 | Comment(42) | TrackBack(0) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2011年03月11日 11:28
    行き過ぎと言えば行き過ぎだし
    故意の職務怠慢と言えばそうだし。
  2. Posted by at 2011年03月11日 11:32
    「イヤだったらゴネれば良い」という事を身を持って生徒に教える教育者達
  3. Posted by at 2011年03月11日 11:41
    戦争に行ったことも体験したこともないやつが今
    軍靴の音が〜とか言ってごねてるのよね
    戦役者に敬意を表して戦争を忌諱するのは普通だけど
    上のようなそうした利権ゴロは排除して構わないだろ
  4. Posted by at 2011年03月11日 11:42
    最高裁の判例を得るのは良いことだな。
    でもこの判決でまたこの教師達が国旗国歌を排斥や排除したりし始めるんじゃないかと心配してしまう。
    日教組と自治労は公務員に向いてないんでしょ。
  5. Posted by at 2011年03月11日 11:43
    懲戒を勘違いしてるバカがいるな
  6. Posted by at 2011年03月11日 11:46
    公の場でもゴネればわがままが通るって例は教育上最悪だろ
  7. Posted by at 2011年03月11日 11:47
    普通に考えて君が代斉唱を拒否した教師って普段から懲戒ものの行動してるんじゃないか?
    学校で選挙に関する行動したり授業をまともにしなかったりで。
  8. Posted by at 2011年03月11日 11:47
    まぁ妥当な判決。この判決に文句言ってるやつはとりあえず「比例原則」を弁えなさいw
  9. Posted by at 2011年03月11日 11:49
    こいつらがどの面下げて生徒に
    「社会のルールを守りましょう」って
    教えられるんだかなw
  10. Posted by at 2011年03月11日 11:56
    会社で社訓を拒否したら『明日から来なくていいよ』って言われるぞ
  11. Posted by at 2011年03月11日 11:59
    教師、という職業の人がこういうことやっちゃダメだよな。
    ・給食の嫌いな物を残す
    ・運動嫌いだから体育出たくない
    ・学校嫌いだから(ry
    って子どもが増えるに決まってるw
  12. Posted by at 2011年03月11日 12:04
    教師という職の重さを考えたら当たり前の処分としかおもえんけどな
    第三者の目から見たらその程度のことすら嫌ならさっさと辞めろksgってだけ
  13. Posted by at 2011年03月11日 12:08
    行き過ぎじゃないと断言はできないがこの教師どもが間違ってるとだけは断言できると思う
  14. Posted by at 2011年03月11日 12:12
    辞めさせればいいのに

    教師になりたい奴は捨てるほど居る

    教採の1次試験、倍率10倍以上だゼ

    2次は1.3〜2倍くらいだけどw
  15. Posted by at 2011年03月11日 12:22
    生徒からしたら校歌も国歌も歌いたくない。
    面倒なだけ。
  16. Posted by at 2011年03月11日 12:22
    もし拒否った奴が卒業生の担任だったら最後の最後でいい思い出なんて残らないだろうな
  17. Posted by at 2011年03月11日 12:24
    これが私立の教員だったらわかるけどさ、公立だぜ?
    親方日の丸で税金から金もらって安定した地位にありながらその地位を濫用して国旗国歌に言いがかりをつけ右も左もわからないような子供を自分たちの浅いというか浅ましいイデオロギーに洗脳しようとしてるとかもうね…
    だいたい教員風情(大学教員を除く)が右だの左だの他人に偉そうに語る知識も能力も資格もねぇだろ。たいして物も知らない癖に。
    公僕なら公僕らしく法令に従ってろよ、じゃなきゃ辞めちまえ。
  18. Posted by at 2011年03月11日 12:31
    日本人なのになんで日本国の国歌や国旗に反対するのかね。
    全くもって意味不明だよ。
  19. Posted by at 2011年03月11日 12:53
    国会にもでっかい国旗を幕に張れよ。
    会議場に入ったら国旗に一礼するくらい
    やれば良いのに。
  20. Posted by at 2011年03月11日 13:00
    国歌を歌いたくない、国旗に敬礼したいくないって。教師諸君から、そう教えられた生徒が、中国、北朝鮮、アメリカでもやってみたら、中国、北朝鮮では銃弾を頭に撃ち込まれた。アメリカでは職を失った。
  21. Posted by at 2011年03月11日 13:08
    ※2
    まさにその通り。
    社会に出ても嫌ならとりあえず従わなくていい、存分にゴネろってのは教育として最悪。
  22. Posted by at 2011年03月11日 13:17
    これさ、懲戒処分って書いているだけで解雇なんて無いんだが。
  23. Posted by at 2011年03月11日 13:34
    日の丸、君が代嫌いならオリンピック見るなよ!
  24. Posted by at 2011年03月11日 13:50
    最高裁までヤレってことだよな、ただ単に。
  25. Posted by at 2011年03月11日 14:00
    こいつらどこから給料もらってるねん(笑)
    給料国から貰わんようになってからほざけ!
    日本国外に居住してからほざけ!!
  26. Posted by at 2011年03月11日 14:08
    卒業式で国歌斉唱の時起立もしない教師はいたな
    痛い教師だなぁと思ったわ

    なにか巨大な勢力と戦ってるつもりなんだろうなw
  27. Posted by da at 2011年03月11日 14:19
    ______  ___________
             V
        _____
       /::::::::::::::::::::::::::\                  _
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      |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
      |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
      |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
    /|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
    ::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
    :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |
  28. Posted by at 2011年03月11日 14:32
    なぜ「公立」の教師になりたかったのか教えてもらおうか?
    国の為の税金を食い潰し、尚且つ日本の教育から破壊が目的なんだろ?
    しねよ
  29. Posted by at 2011年03月11日 15:17
    会社の方針に従わない社員は首を切られて当然。
    国の方針に従わない公務員も同様だろ。
    従うの嫌なら私立の教師にでもなれよ。

    『職業選択の自由』は、適正のない職業に就く自由じゃねえよ。
    雇用側は適正のない奴を雇わない自由があるんだよ。
  30. Posted by at 2011年03月11日 16:35
    私立でも塾でも教壇に立てる場所は色々あるだろ

    なぜあえて公立?

  31. Posted by at 2011年03月11日 16:58
    教師って右左関係なくそもそもズレてるよ
  32. Posted by at 2011年03月11日 17:02
    まぁ、最初は警告だけでいいかな
    それでも従わないならクビで
  33. Posted by   at 2011年03月11日 18:34
     教師ってそもそも社会不適合者がなれるご立派な職業なんでしょ?問題なし。
  34. Posted by at 2011年03月11日 18:42
    なんでこうゆう人たちって拒むのかね。
    在日?
    日本から出ていけばいいのに。
  35. Posted by at 2011年03月11日 19:00
    日本の国歌を歌うのを嫌がるなら、何故日本の公務員になったんだよ
  36. Posted by   at 2011年03月11日 21:12
    だって民間で言えば
    社長の経営方針に従えない
    とか
    会社の通達に逆らった
    って事だろ

    そんな社員は当然然るべき処分をされる
    当り前のことじゃないかw
    いやなら辞めろよ
    職業選択の自由があるんだし
    思想信条に合わないとして退職する権利ももってるんだから
  37. Posted by at 2011年03月11日 23:27
    そいつら日本人じゃねえ
    どうぞ日本から出てお行き
  38. Posted by at 2011年03月11日 23:29
    居住国を選択する自由がある
    日本が嫌いなら日本に住まなくて良い
  39. Posted by at 2011年03月12日 02:12
     俺の場合は、天皇は否定して
    天之御中主大神の為に時々口ずさむ
    ==============
    (1番)
    君が代は 千代に八千代に
    さざれ石の いわおとなりて
    こけのむすまで
    動き無く常盤(ときわ)に
    堅磐(かきわ)に
    限りも有らじ
    (2番)
    君が代は 千尋(ちひろ)の底の
    さざれ石の鵜のゐる磯と
    あらはるるまで
    限りなき 御世(みよ)の栄えを
    祝(ほぎ)奉る

    日本国歌「君が代」に2番、3番があるって、本当ですか?
    ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311484493
  40. Posted by at 2011年03月12日 05:45
    服務義務とかどうなるんだ。
    思想良心の自由に従い、職務を放棄てことになりますが。
    そうなってしまうと社会秩序が乱れるでしょうし。
    まあ、最高裁で元に戻るでしょうが。
  41. Posted by at 2011年03月12日 09:19
    うさぎ跳びで自宅から学校まで通勤しろ!とか無茶苦茶なこと言ってるわけじゃないんだから、歌くらい歌えばいいだろ
  42. Posted by at 2011年03月15日 11:43
    懲戒より軽い処分って何だ?
    免職はもちろん、停職や減給だって懲戒より上の処分だぞ。

    裁判官には、「このくらいならいいんじゃね?」という例も示してほしいぞ。
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