2011年05月23日

【山口】障害者「市は24時間ヘルパーを付けろ。夜中トイレにも行けない」→福祉課「トイレは、寝る前に済ませておけばいい」

■「24時間介護」是非めぐり深い溝 障害者と周南市(asahi.com)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
山口県周南市で重度訪問介護による障害福祉サービスを受け、自宅で自立生活をしている脳性まひの男性が、加齢による体の衰えなどを理由に、市に1日24時間の介護を求めている。市は20時間しか認めず、むしろ制度を見直すべきだと国や県に要望する。制度をめぐっては、全国でも障害者と行政が対立し、裁判で争うケースも起きている。

 周南市周陽2丁目、障害者団体「全国青い芝の会」事務局長、大橋邦男さん(52)は生まれた時から四肢にまひがあり、言語障害もある。25歳の時からヘルパーの支援を受けながら、周南市の自宅で1人で生活してきた。

 大橋さんによると、約3年半、下関市で暮らした時には生活保護による特別介護手当を含め、実質的に24時間態勢の訪問介護のサービスを受けていた。しかし、2008年に周南市に戻ったら20時間しか認められなかったという。この制度は、障害者一人一人を市や町が審査し、必要なサービスの量を決める仕組みだ。

 大橋さんは「4時間は何とかしようと努力したが、加齢による体の衰えで、トイレなど我慢するのが難しくなった」として、市に24時間ヘルパーを付けてほしいと求めている。「健常者が24時間できることを、なぜ障害者は我慢しなければいけないのか」と訴える。

 これに対し、市障害福祉課の大西輝政課長は「夜中のトイレは、寝る前に済ませておけば行かなくて済む。大橋さんは、自分だけで生活できる時間があると判断した」と説明する。

 市は今年2月、県市長会に、制度の見直しを国や県に要望するよう提案した。「高額な公費負担は他の福祉サービスとの公平性を欠き、納税者の理解を得られない」として、(1)一定額を上回る費用は国が全額負担(2)支給量の上限を定め、積算に関する基準を示す(3)家族や所得状況を考慮した利用者負担――を求めた。市長会は厚生労働大臣や県知事などに要望書を送った。

 厚労省障害福祉課の久保安孝係長は「障害の程度は個々の障害者で異なる。国が基準を作れば自治体は楽かもしれないが、自治体が本人や家族への聞き取りなどによって、個別に必要な介護を判断すべきだ」と話す。

 和歌山市では、脳性まひの男性が市に24時間介護の提供を求めた訴訟があった。和歌山地裁は昨年12月、原告のサービス提供時間を3時間減らし1日13時間とした市の決定を取り消し、最低でも16時間以上とした一方、24時間介護の義務づけは認めない判決を出した。双方が控訴している。(福家司)

    ◇

〈重度訪問介護〉 障害者自立支援法(2006年施行)に基づく介護給付の一つ。常に介護を必要とする在宅の重度の身体障害者に、ヘルパーが入浴、排泄(はいせつ)、食事の準備、外出時の移動支援などをする。経費は原則9割が国(2分の1)、県と市(各4分の1)から給付され、1割が本人負担だが、本人か配偶者に収入がなければ全額公費負担。県障害者支援課によると、県内の09年度の利用者は602人で公費は約2億6300万円。利用者は年々増加しているという。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで




引用元:【山口】障害者「市は24時間ヘルパーを付けろ。夜中トイレにも行けない」→福祉課「トイレは、寝る前に済ませておけばいい」 (2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
7 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:40:39.06 ID:wSfPPuP+0
オムツ使え。健常者でもボケてきたらオムツ使ってるぞ。


36 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:44:22.36 ID:8sKwVG8l0
>>7
同意。
それでもどうしようもないってんなら
もう一回相談しに行け。


8 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:40:45.46 ID:+bPUr53S0
就寝前のトイレは幼稚園児でも知ってる。


10 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:41:04.21 ID:KkJKOSEu0
この人一人に月いくら使ってるんだろうね。


13 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:41:51.27 ID:Xo60/sGQ0
これからどんどん日本の財政は苦しくなって
最初に切り詰められるのは福祉なわけだけど
どーすんのよ、こういったものは後々に立場悪くするぞ。


15 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:42:05.54 ID:3X5Ic5x90
なぜ頭を下げてお願いできないのか


113 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:51:55.30 ID:k0vwwqMN0
>>15
そういうメンタルだと生きていけないんだろうな


16 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:42:23.68 ID:I7WVzmoq0
施設に入ればいいのに自由意思で自宅にいるんでしょ


17 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:42:30.90 ID:+ijh1+Ql0
国や自治体に金がないんだ
今までの福祉の水準を維持するのはもう都市部でも難しい


19 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:42:36.97 ID:q6fYjqTB0

お気の毒ではある。身内はいないのだろうか。いるなら金銭的な負担をして24時間介護ができるようにしてあげろよ。


22 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:43:10.27 ID:3nyf41GHO
おしっこは、寝る前にすませ


23 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:43:13.37 ID:kB85IV5+O
いや…何故我慢しなければならないのか、って……
神様か親御さんにでも言ってくれ。


25 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:43:21.51 ID:t2e1hXeh0
下の世話も自分で出来ないならもう一人暮らし出来るレベルじゃねーだろ
介護施設に移れよ
地震があったって逃げる事も出来ないぞ?


26 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:43:38.27 ID:0VP4QDgZ0
「日本はこれから貧乏になるので、福祉はこれまでより後退せざるをえません。
片輪は片輪なりの生活をしてください。
外国人には生活保護は出せません。

って誰が最初に言い出すか。


32 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:44:09.81 ID:+lGgjPFAO
スレタイに悪意ありすぎ。引くわ


37 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:44:23.08 ID:qMHhrGxl0
ヘルパーつけない代わりに、オムツ代を出せばいい。
健常者?はオムツで対応しているのだから。


40 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:44:42.09 ID:vA8nF0EH0
もうおむつしかないだろ これは仕方ないこと


45 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:45:26.01 ID:UgyZ82sx0
>>1
尿瓶を用意しろ!これで解決。


48 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:45:36.70 ID:iO3xbFct0
なんでこいつらのために朝から晩まで働いて、税金おさめて、生活かつかつの人がひっそり自殺して

なんも生産的な活動せずに税金食いつぶしてるやつがもっと税金よこせとかほざけるの?


50 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:46:04.22 ID:L1VWnf860
だんだん、王様気分になってくるんだよ。
入院患者、障害者、被災者な


56 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:46:32.35 ID:yhvQKjq/0
24時間もヘルパーをつけたら、ヘルパーが過労で死ぬわw
夜働く奴は奴隷w


57 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:46:33.38 ID:hB03scYV0
>自宅で自立生活をしている脳性まひの男性が、
>自宅で自立生活をしている脳性まひの男性が、
>自宅で自立生活をしている脳性まひの男性が、

自立してるなら、寝る前に便所に行けるだろ。
はい論破


58 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:46:50.33 ID:fFCFwHcS0
トイレで生活すりゃよくね


59 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:46:52.18 ID:7Nt1AG9/P
1人に1人付ければ人件費が大変


66 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:47:21.85 ID:XzRGRa5G0
自宅で生活?
施設に入ったら?


69 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:47:47.97 ID:+ZnQsX080
これは市が正論
おむつはけや


72 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:48:20.89 ID:FVpN83piO
こいつを52年間も生かしてやるのに費やした税金で、健常者の為の施設にでも投資した方が遥かに有意義

>なぜ健常者が24時間できることを我慢しなければいけないのか?

我慢出来ないなら健常者並みに税金を納め、健康保険や年金に加入し、社会的貢献をしろ
出来ないなら諦めろ
いい加減、障害者優遇差別はやめろ
自活出来ないなら死ね、みすぼらしい


73 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:48:21.23 ID:+r288lcU0
なんともいえないが、自宅で生活するのは無理なのでは?


75 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:48:32.99 ID:kf4SMtFV0
好きで1人暮らしをしてるんだろ?嫌ならどっか施設に入れよとしか言いようが無い


76 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:48:34.63 ID:8c1KsZPd0
キツい言い方かも知れんが、この障害者の人は、
税金を使って皆に生かしてもらってる のが現実。
本人にそんな気は毛頭無く権利ばかりを貪り食ってる。


187 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:57:36.90 ID:MpFJd9ja0
>>76
地域作業所とか作業せずに税金もらって
その税金で安く共有介護者を雇ってるのが現状だもんな


77 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:48:39.91 ID:S+gTbsTf0
有名な青い芝の会か。
ここが福祉の切り込み隊をやってくれたお陰で
精神を除くすべての障害者が助かっている。
障害者の業界では脳性まひがカーストのトップである。
知的の手と手をつなぐ育成会も忘れてはならない存在。
政界とのパイプも太くいずれも強烈なパワーがある。


82 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:48:51.31 ID:Kvbgrt7v0
俺達30歳以下よりいい生活してんじゃねえかよ・・・


83 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:48:57.86 ID:Lt7pIz350
おむつは駄目なのかな
さすがにちょっとな・・・


89 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:49:40.50 ID:QQra+r+80
誰かこの高そうなオーディオ機器につっこまないの!?


94 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:49:59.01 ID:0IyIzCa00
主張するのは自由
だが世間知らずにも程がある、まあ認められんだろ


100 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:50:26.79 ID:auU4tb5X0
施設に収容が妥当
自活したいなら自分の収入で


101 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:50:28.85 ID:wLsXMhhL0
どっちもなぁ
金もらってる分福祉課の方がゴミだが


107 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:51:32.80 ID:ZxHeFhtX0
何の役にも立たないのに言う事だけは人以上だな
こいつ1人養わせるのに何人のヘルパーと金が必要な事か


109 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:51:40.07 ID:icJpTOL10
むしろ慣れればオムツは快感なのに・・・


110 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:51:42.59 ID:DcsuKl2eP
>「健常者が24時間できることを、なぜ障害者は我慢しなければいけないのか」

これが・・・社会的弱者って奴なのか・・・


112 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:51:48.44 ID:C7ZkWMnq0
4時間も我慢できないのか・・・。

しかも人の好意を、当たり前に要求。
こんな人ばかりだと、障害者のイメージは悪くなる一方。

そこんところを、この人はわかってないんだろうな。


114 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:51:59.29 ID:OC8F2n0a0
しかし20時間しか認めないところが
お役所仕事って感じがよくでてるな。


195 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:58:01.81 ID:G2V99yaWO
>>114
おまえ一日に20時間起きてるか?
自分が寝てるときも誰かに下の世話頼むって図々しいだろ。


119 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:52:31.24 ID:whzYgogJ0
20時間もすごいと思うけどw
ほとんど1人の時ないじゃんw


120 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:52:31.34 ID:CdGWMM2g0
1、トイレは、寝る前に済ませておけばいい
2、市が選んだヘルパーとは別に自腹でヘルパーを雇う
3、寝るときにオムツする
4、ヘルパーがいない4時間を昼間にして、昼はトイレで過ごす
5、前にいたという24時間介護できる市へ戻る
6、福祉施設で過ごす

一杯あるよ選択肢


122 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:52:41.46 ID:GpMel+FTO
仮に24時間認められたとして、対応できる事業所はあるのだろうか。重度訪問って単価安いし


125 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:53:03.65 ID:TzM9KD310
自腹を切って
介護人を雇え


126 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:53:04.44 ID:pGusgqSZ0
ヘルパーが必要な時点で自立生活できてないんだが


127 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:53:07.72 ID:0LpjU3YA0
「健常者が24時間できることを、なぜ障害者は我慢しなければいけないのか」

障害者だからだろ?


130 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:53:28.89 ID:LGwKtqZz0
最近障害者とか老人を甘やかし過ぎ
24時間寝ないで毎日介護か?
誰がするの?死ぬぞ。


132 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:53:41.02 ID:txlp0oZT0
税金で生きてる割にはフローリング張りの部屋に一人暮らしで、
高級スピーカーとリッチな生活してるな。
流石障害者様だぜ。


133 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:53:43.33 ID:gsO/Sdxr0
かわいそうだけど
・おむつを使う
・我慢する
・施設に入る
の三択しかないと思うが。


134 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:53:52.23 ID:rbKITuB50
身内いないの?


135 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:53:58.81 ID:aBEc1qIq0
やっぱ安楽死を法で認めるべきだな


138 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:54:18.58 ID:e/L8y0UB0
年取ると頻尿になるからね工夫しても2回は行きたくなるだろう
だからといって水分制限すると脳梗塞のリスク上がっちゃうしね


140 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:54:24.45 ID:NNT2bU5H0
健常者が負担してやれよ
それくらいやってやれ


145 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:54:47.98 ID:T0OL0pZa0
賢明なる先人は「間引く」と言う言葉を持っていた


148 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:54:52.58 ID:PnmzTsm1O
自立したからには24時間も他人をアテにしてはいけないだろう。
それは自立にならないし、自立したくても出来ない障害者もたくさんいるわけで。
この人は自分が恵まれてることに気づいたらもっと幸せになれると思う。


154 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:55:14.98 ID:V6trTe570
寝る前にトイレに行くって保育園児の躾かよw


155 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:55:17.47 ID:vJtHo9ct0
たった四時間のトイレが問題ならオムツしたらいいやろ
逆に障害者だから何言ってもいいって事はないだろ…


157 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:55:23.04 ID:Qccx1So80
健常者は自分の生活は自分でささえてるわけだろ?
なんかおかしくね?コイツの言い分


158 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:55:23.24 ID:c5u8IJRH0
まぁ、寝る前に行ってても行きたくなるものだけどさ

オムツは確かにプライドが許さないのだろう
ならポータブルトイレとかあるじゃないか


159 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:55:29.28 ID:1+IhRyoC0
健常者なら24時間他人につきまとわれたら苦痛でしかないだろう。


161 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:55:39.58 ID:jN0FdP76O
お前らに言っとくけど福祉費や生活保護なんか減らすのは簡単なんだぞ
困るのは事故にあって障害を持ったとき自費でやりくりできなくなる俺らであって
政治家や経団連みたいな奴らにはなんの関係もない話だからな
たった一人夜勤を追加雇用すりゃいいだけだろ。裁判してまで削るような負担か?


165 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:55:48.16 ID:is1miJbW0
うーん、ALSとかの痰詰まったら即死亡ってレベルなら
24時間介護もわからなくもないが…

トイレでは人は死なんからなあ・・・


167 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:55:59.39 ID:N5jqLfJzO
しかし高血圧だったり、腎機能が弱っている場合だと寝る前に小便をしても
夜中に尿意をもよおしてしまうから厄介なもの


170 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:56:22.51 ID:p5qEfBaP0
年取ると夜中に小便したくなるのは仕方のない事
ある程度体の自由が利くなら尿瓶かおまる、動けないならオムツをするしかない


171 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:56:29.03 ID:vMdGuXggO
交通事故とか脳梗塞とかで誰でも明日は我が身
この人を叩く気にはなれんな


233 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:00:56.10 ID:1+IhRyoC0
>>171
我が身に置き換えてみても
ここまでの要求しようとは思わないな


173 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:56:41.98 ID:0GCPHijHO
王様気分かよ

働いたことないから
こんな主張するんだな


174 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:56:42.92 ID:5OKUnM7rO
下痢したら辛いな。
だが人にものを頼むのであればもっと他に言いようがあるはず。
脳に傷害がないのであれば人としての常識くらい身に付けられるよな?


177 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:56:55.62 ID:Z/O0/YjD0
冷たいようだが、健常者もぎりぎりなんだ。
これだけ文句言えるんだったら自分で考えろ!


178 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:57:05.89 ID:hJsOTl8r0
自然界なら、生きていけない個体、社会にとって負債にしかならないもので
社会の温情で生きながらえる事が出来るのに、なぜこんな我侭を言えるのか


179 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:57:11.32 ID:12IkabLC0
おまえらひどいこと言い過ぎ もともと頭おかしいんだからおかしなことを言うのはしかたないだろ


180 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:57:11.66 ID:hs2tmvnv0
4時間耐えれないなら一人暮らしは無理なんじゃないか?


181 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:57:18.50 ID:SxUmSK/70
夜はカテーテル入れとけばいいじゃん


190 ◆65537KeAAA 2011/05/22(日) 16:57:46.07 ID:saYePPiN0
こう言うのさ、どっか一箇所にまとめて集中的にケアすることはできんのかね?


192 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:57:51.10 ID:dr++CkJg0
多分、この人が「自分に優しくするのは当たり前だろう」
と要求するのが周りの人に負担なんだな
余裕のある人間しか他人に優しくできないしね


198 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:58:15.76 ID:6nUEoiuY0
自分でトイレも行けない「自立生活」とは何ぞや


200 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:58:20.65 ID:S+SepW3tO
被災者もそうだけど、言い過ぎたり、やり過ぎたりすると怒りや反感を買ってしまうのが分からないんだろうか?


205 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:58:40.27 ID:IO2D2n2QO
公務員に何言っても無駄だろwww


211 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:59:21.07 ID:HQT+4gtVO
夜中に下痢したらどうする?


212 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:59:22.76 ID:uRQanaT80
俺の自治体の算定だと
ヘルパー1時間3000円。24時間で72000円

しめて年間2628万円。
人権を守るためにはお金がかかりますのう…。


213 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:59:29.27 ID:Z/O0/YjD0
今回の震災できれいごとだけではすまされないことがよくわかった。


214 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:59:36.15 ID:NNT2bU5H0
お前らは五体が動くんだし幸せだろうが
どんなに介護してあげても、なおお前らが幸せだよ
助けてやれよバカ


221 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:59:49.06 ID:j+IfhHbf0
低所得でまともな保護を受けられない人も大勢いるのに、
行き過ぎた権利を主張してたら差別がますます加速するだろうに

現実を見据えないで羊水検査に反対する障害者団体とかに
反感が沸きあがってくる


222 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:59:51.63 ID:Hbnifckp0
うちの親父はもうしょっちゅう夜中にトイレに起きるからな…


223 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:59:54.03 ID:daCLjzLD0
24時間常におきて活動してるほうが驚きだよw

健常者より健康じゃんw


224 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 16:59:57.09 ID:efWHD1C50
24時間とかねえ・・・・・・。相当重症じゃないとなあ・・・・。


226 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:00:10.60 ID:0quzOoYf0
ヘルパーが隙間なくいる必要はないから、3交代なら間を1時間1時間2時間にしたら
解決するやろ。


232 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:00:55.34 ID:0fyAvsIoO
夜間はユリドーム使えばラクラクよ
あれを開発したオカモトは素晴らしい企業だと思うよ。


245 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:01:45.31 ID:/UCdNvCm0
仕事してれば忙しくて4時間位トイレも行けないとかあるけどなぁ。


247 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:01:54.30 ID:auU4tb5X0
>市は20時間 し か 認めず

それでも3人・日ぐらい人件費発生してる
こんな奴を生かすのに少なくとも月100万とかねえよ


250 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:02:22.75 ID:V1BPiR1N0
乙武さんは自分で稼いでるだろ
こいつは収入も生活保護だ


257 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:02:53.66 ID:e7IUqE940
これは市側が正論


259 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:03:03.33 ID:hVj4dJ5/0
ナマポで持ち家はないから賃貸だろ。それもナマポで出ているわけだから、
施設にはいってしまったほうが本人のためにもなると思うのだが。


266 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:03:39.10 ID:8PSYLJsV0
z武氏の輝きが増すばかりだな


267 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:03:59.88 ID:Qccx1So80
避難所でトイレに行けずに難儀してるお年寄りがいるのに
この穀潰しは…
障害者団体事務局長だと?


268 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:04:00.81 ID:j3xOmYzG0
24時間要介護なら施設に入るべきだと思う
利用者の意思を尊重させなければならないが、自立したいなら4時間程度は我慢出来ないと援護は出来ないね


274 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:04:31.34 ID:w5E0PMZy0
施設に入るか自分で雇え
一部の障害者は自分の障害を盾に取って無茶言うからなぁ。慎ましく生活してる障害者にも迷惑だろこういうやつは


278 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:04:48.24 ID:TRVcXpJfO
うちのばあさん(80)は夜は尿取りパットとオムツでしのいでるぞ。


279 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:04:49.72 ID:hva8cJB+0
13時間は流石に生活に不都合あるだろうけど、
24時間付けろとか言う奴は姥捨て山に捨てていいよ


283 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:05:08.58 ID:Dh0WHrHL0
施設に入らないなら

全部カットすればいいだろ

たった一人のために大勢が犠牲になるほうが民主主義に反してる

人権って納税者の人権だってあるはずだ


290 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:05:46.25 ID:LPp/bHjI0
これって毎日20時間つきっきりだって事?
それとも電話かなんかで呼べばトータル20時間の範囲内でいくらでも利用出来るって事?
前者だったらケアの人が帰る前にしっこするなりおむつなりしていって貰えばいいし
後者なら別に困らないよね?
ていうか20時間もアカの他人と一緒にいたら嫌になるけどな俺なら
そんなならさっさと施設入るなりするわ


298 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:06:21.94 ID:+kykSEJeP
福祉大国スウェーデンでも24時間人をつけるなんてことしない

オムツをつければ他人に迷惑をかけずに済む

なぜそういう思考になれないんだ?


392 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:14:36.78 ID:KAd64wWqO
>>298
嘘つくな。スウェーデンやアメリカでは障害者が24時間の介助者を雇用するってシステムがあったはず。


303 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:07:06.08 ID:0LYBZA+L0
国も地方も金がないんだ。甘えるのもいい加減にせよ。ひとりに24時間つけたら
介護補助者が何人いたって足りない。せめて1日の半分12時間に削減すべきだ。


304 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:07:14.79 ID:gEgI102wO
加齢で4時間すら我慢できない時は、オムツだよ

この人、健常者の生活知らないな


306 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:07:29.16 ID:mTRwQ1z80
4時間ぐらい我慢してください。
これ以上税金は払えません。


310 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:07:47.68 ID:uLegRXYJO
この人、つい最近にCD出したんだよね。

市にばかり頼らずに、生んだ親、家族、たくさんいる仲間の力も借りたら
24時間のうちの4時間はなんとかなるでしょう。


319 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:08:57.90 ID:+zKL0MmEO
呼吸が不安って言うならわかるけど、4時間の排泄の不安はちょっとなぁ。
病気の不安だとしても、パソコンできるぐらいだから緊急時通報はできるだろうし、
出来ないほどの瞬間的な発作なら健常者でも対応しきれないし、
そのぐらいの不安なら、もっと大変な人の為に譲って欲しいもんだが・・・。
いつも誰かに譲ってもらっているから麻痺してるんかねぇ。


321 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:08:59.56 ID:n1uSdorB0
多分俺よりもいい生活ランクだとおもう


323 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:09:09.57 ID:dTNd83Zf0
健常者の俺でも、寝る前はトイレいくよ!


325 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:09:17.13 ID:5QkGT6y40
一週間単位で考えると、一週間の時間は24*7=156時間
週の基本労働時間は、たしか40時間だっけ?
156/40≒4。
ひとりの障害者を24時間面倒みるとなると、4人が必要になるんだな・・・
公的機関に24時間の介護を求めるなら、どこかにまとめて居てもらわんとやってやれないと思う。

俺は、オヤジの介護で実家にもどることになった。
夜中にトイレ係りやってたよ。
ボケジジイの便所当番は楽しかったよwwwww


332 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:09:48.86 ID:dgBldSW00
四時間分は実費でヘルパーさんに頼んだらいいんじゃない? 健常者だってお金が足りなくて我慢する事なんてよくあることだよw


336 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:10:15.23 ID:EVkoutvZ0
て、いうかオマル内蔵のベッドってあるよね?
夜はそれ使って寝たらいいじゃん
糞尿と一緒でも4時間くらい我慢しろ


342 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:10:57.19 ID:+kykSEJeP
せめて施設に入れよ・・
健常者と比較して拒否してるんだろうなあ


344 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:11:03.10 ID:WbpADQdO0
全国青い芝の会ってのは自虐ギャグ?
「隣の芝生がものすごい青く見えるわー! ああ、妬ましい妬ましい」w


346 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:11:07.02 ID:eO7j5eFI0
食あたりした時はトイレで洗面器抱えて寝てたなあ


348 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:11:11.46 ID:w2X0kbFFO
俺の知ってる障害者もたいがいワガママだがオムツくらいはつけてるぞ


357 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:11:42.30 ID:eKVkiG8h0
ある程度の時間に介護が必要になったら、自立じゃなくて施設に入ってもらうようにするとか
基準作らないと、税収も減ってる一方だから破綻してしまうよ。


360 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:11:47.07 ID:1rlxwBX50
高齢化社会でこれからこういう人ってどんどん増える
わけだが、日本の将来って絶望的に見えるよ これで国家破綻
になれば社会保障費も少なくなるわけで みんな長生きしたいとは
思わなくなるだろう


362 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:11:59.26 ID:s/JSzwgX0
Z武はてめーで稼いだ金で自宅改造してた
四肢が無くても、一人でトイレや風呂
なんでもソツなくこなしてた

あいつ嫌いだけど、「障害者だから」とおもねらない
その姿勢だけは尊敬する


363 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:12:00.98 ID:ZqkrECrH0
24時間介護を要求するような人が自宅で自立生活をしていると言えるの?


364 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:12:03.01 ID:GcrtyyaE0
まず自立生活じゃないよなw


373 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:12:53.53 ID:UNgKcxn/0
20時間の介護受けてるなら、そりゃ4時間の睡眠ぐらいは
何とか自分で対策しろって思うわなぁ…
税金が潤沢にあるならともかく…


374 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:12:54.02 ID:lxCVeuUf0
ライオンだって、おはようからおやすみまでしか見守ってくれないのに(´・ω・`)


378 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:13:19.04 ID:xpxQLfMV0
障害もったひとはたしかにいろいろ不自由だとは思うんだが
健常な人だっていろいろ苦しんでる人もいる。

障害もってるから最優先ってことにはならないと思うんだよなー

こんなこと、考えちゃいけないんだろうけども
今回の震災で、もっとたくさんの「いま死ぬべきでなかったひと」は
いると思うんだ。

そのひとたちも運命だというのなら、このひとだってちゃんと受け入れろよ

つか24時間つきっきりってのもなんか鬱陶しそうなんだが、それが
楽しいのかね?


387 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:14:13.08 ID:TzNS4KJH0
少しは有り難いと思わないのかね。
こういう態度はおかしいと思うのだが。


388 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:14:13.45 ID:PQerBcld0
健常者が何かを我慢したことがないとでも思っているのだろうか??


393 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:14:44.29 ID:qvfbyOJSO
いいじゃん
後進国だね、やっぱ
北欧ではガイシャも一人暮らしが当たり前


406 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:15:18.34 ID:kH0wCLQF0
>>393
北欧はどっから金わいてんだよ


704 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:44:13.83 ID:dgBldSW00
>>406
税金が高いのと ちょっと前まで間引きを普通にしてたよ しらないの?


718 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:46:01.03 ID:3eG0vbJJ0
>>704
スウェーデンの場合は税金といっても大抵は兵器で稼いでるから高福祉が成り立つ


762 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:49:05.63 ID:w7uOlp7W0
>>718
高福祉のモデルも終焉に近づいているけどね。
老人厚遇で、財政ボロボロ。
医療なんてもう昔の軍医よりもひどいありさま。

若者の年金は将来十分もらえないことがわかっているので、
みんなただでさえ少ない可処分所得をさらに貯蓄に回す負のスパイラル状態。


395 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:14:53.76 ID:hHMduwhw0
盲導犬うどん屋のパターンか。配慮しろって。


399 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:15:03.18 ID:pMSSI2rx0
T4作戦を彷彿とさせるネオナチな書き込みが多いな。うんざりする。


403 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:15:10.32 ID:AmQEM/ehO
年とったらしっこ近なるで


404 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:15:13.63 ID:VSbUauPn0
我侭ここに極まれリ


405 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:15:18.23 ID:sJmfpDjA0
>市は20時間しか認めず

20時間でも十分すぎる。
十分に生かしてもらえている環境に、この人は感謝できないのか?


407 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:15:20.65 ID:cBBIfthm0
障碍者特権階級で感覚マヒると頭がおかしくなるいい見本だな
介護に頼りっきりの堕落した生活は人をだめにする
たとえ介護がないと生活できないとして、自分で出来ることは自分ですべきだ
全身不随ならさすがにどうしようもないけどな


413 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:15:36.90 ID:I8J7dkec0
これは障害者のわがままというより市側の言い方に
非があると思うけどねぇ


418 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:15:48.04 ID:jQBlNzKS0
他人の金で生きている人が

感謝の気持ちを忘れたとき

人が人でなくなる。


422 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:16:10.17 ID:yW7C9NUF0
市によって対応が違うからなぁ・・
24時間ヘルパーが必要なのって自立といえるのか?


425 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:16:39.62 ID:D9+8n5r70
25歳からで、現在52歳か…

27年間も自宅で1人暮らしといっても、24時間介護なら2人暮らしというか
自立しているとは思えないので、24時間目の届く施設にでも収容してやれば良いのに
同じような障碍者とのコミュニケーションもとれて良いんじゃないかね?


434 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:17:46.69 ID:gEgI102wO
自分がなったら、夜間はオムツつけるわ
夜のトイレの為に、介護の人に居てもらうのは申し訳なさすぎる

実質24時間介護の時はどうだったんだろ
介護の人が泊まりこみ?
でも4時間以内に起こされるんだよね
途中で他の人と交代するなら、一晩に二人の介護者を使ったことになる


435 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:17:47.41 ID:DbTemw+60
せめて夜はおむつにしてよ。
もう潤沢な税金は望めない世の中なんだし。
健常者でも仕事無くて、食べるものにも苦労してる人がいるんだから
すこしぐらい遠慮してくれないと。


437 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:18:02.32 ID:/4m+Cb4oO
下関にいけばいいじゃん


444 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:18:56.20 ID:3ZllMrK/0
とりあえずこの人に年間いくらの税金が使われているか
情報公開をしちゃもらえないでしょうか?


475 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:21:54.91 ID:dPmYw2tw0
ヘルパーが居るうちにオムツしてもらえよ…


533 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:28:07.24 ID:m+5gwXTQi
でも、夜中トイレにいけないというのは、
確かに地獄だな

最低限なんとかなるシステムほしいね
夜中トイレでも、突然催してくる場合があるのは仕方ないし


540 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:28:54.67 ID:/hzf9DHF0
スレタイに悪意があるな。確かにこの記事だけだと、とんでもないわがままに
読めるが。

>障害者団体「全国青い芝の会」
まさか健常者=隣の青い芝生とか…?


547 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:29:20.35 ID:QEeLCsMr0
全国青い芝の会が行っていること。
1.障害者は生活保護をもらうために家族がいても1人暮らししましょう。
2.ひとりぐらしによってヘルパーをつけてもらえます。
こいつ25歳からずっと健常者が汗水流して払っている税金を延々無駄遣いするつもりか?
せめて死んで国民のためになってくれ。
おまえが死ねばそれだけ健常者の暮らしが楽になる。


553 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:30:11.79 ID:+NNSlYbLO
自治体だって裕福で余裕の有る所と貧乏な所が有るから
下関に帰ればいいんじゃないか。


557 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:30:53.20 ID:YsArzwwgP
20時間リミット前にトイレ行かせてオムツ着用。
4時間の間にしたくなったら垂れて、介護がきたらとっかえてもらう。
行政も万能じゃないんだしこの辺で妥協しないと、障害者全般の
イメージ悪化にもつながる。

いまのオムツって結構いいんだよな。クソは別として尿だったら
吸水性がすごい。


571 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:32:23.16 ID:GrcYlNRH0
こいつのTwitter・・・・・


631 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:38:16.22 ID:DcvxHFxX0
貴族か何かなの?
大変なのはわかるけど市に言うことじゃない


635 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:38:28.07 ID:jfcK9gTA0
やって貰って当たり前!って感覚は人にもよるけど、障害者側は結構な割合を占めてるよ
下手すると関連団体のトップがそんな感じで、感謝の気持ちがサッパリ見えない事はしょっちゅう

この人も24時間介護が「当たり前」と思ってるから切れてるしな


638 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:38:39.74 ID:jgtLdF1tO
ヘルパーは障害者の奴隷じゃない!!!


639 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:38:40.88 ID:Jxx35nD10
手厚いサービスも自腹なら、全く問題なし。入院でも差額ベッドがあるだろ


653 :名無しさん@十周年: 2011/05/22(日) 17:39:49.47 ID:s+Rjjt7F0
20時間認めてることが凄いと思うけどなぁ
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


banner_04.gif←よろしければ・・・

posted by nandemoarinsu at 11:00 | Comment(29) | TrackBack(0) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by   at 2011年05月23日 11:58
    人間は寝ている間は尿意を我慢している。と何かで言ってた
    けど、年寄りになると、寝ていてもその尿意が我慢できずにトイレに行くのだと
    だから、寝る前にやっとけというのは無理な話
    だが、オムツすればいいだろ。
  2. Posted by at 2011年05月23日 12:14
    うん、オムツでいい。
  3. Posted by   at 2011年05月23日 12:22
    金かかるだけ。
    死んだ方が夜の為だと思う。
  4. Posted by at 2011年05月23日 12:23
    障害を持つという事は、結局誰かに助けられないと生きていけない身だってのを自覚しないといけないと思うよ。
  5. Posted by 名無し at 2011年05月23日 12:56
  6. Posted by 名無し at 2011年05月23日 13:18
    自活できないなら死ねとか言ってる奴がいるが、要は弱者は切り捨てるべきだと言いたいわけだな?お前は一人で生きてるつもりかもしれんが、実際は障害者でなくとも全ての国民は多かれ少なかれ何らかの保護を受けて生きてるわけだ。障害者を容易に切り捨てることのできる社会なんかいつ自分が切り捨てられる側に回るかわからない。それぐらいのことは考えてから物を言え。その上で改憲運動でもしたらいい。

    そういった意見は論外だが全ての障害者に手厚い保護というのは実際難しいわけだし、その線引きが争点だよな。図々しいように見えるかもしれないが、当事者である障害者自身が声を出すのは当然のこと。しかしそれに対して忌憚のない議論がされることが大前提で、ゆがんだ人権を主張する勢力や、それによって批判がタブー視されることが大きな問題だろう。
  7. Posted by at 2011年05月23日 13:24
    施設へGo!
  8. Posted by at 2011年05月23日 13:24
    4時間雇うだけで5000円以上費用がかかるからな。
    月15万円、年間で180万も負担増になるんだから無理
  9. Posted by at 2011年05月23日 13:45
    高額納税してから物言え
  10. Posted by at 2011年05月23日 14:02
    他人を巻き込むウンコ製造機か
  11. Posted by at 2011年05月23日 14:11
    何故自分の方が上だと勘違いしてしまうのだろうか。
    上なのではなく下なのを周りの手で対等付近まで引き上げてやってるだけ。
    勘違いするな。
  12. Posted by at 2011年05月23日 14:12
    感謝の心を忘れたんなら死んでしまえ
  13. Posted by at 2011年05月23日 14:21
    127が正論だろ。
    どうしたって健常者と障害者は違う。
    贅沢言わっとおむつで我慢せにゃな。
  14. Posted by at 2011年05月23日 14:27
    24時間介護だとヘルパーさんが最低3人は必要
    一人当たり20万の給料だとしても月額60万
    年間720万必要である
    一般人だと年収1000万ないとこの生活を享受出来ない
  15. Posted by at 2011年05月23日 15:09
    景気が良くて工夫知らず、何かあったらカネで誰かが解決する。で働いていた世代はこれだから困る・・
  16. Posted by at 2011年05月23日 16:32
    ※6が気持ち悪いんだけど・・・
  17. Posted by at 2011年05月23日 16:54
    >「健常者が24時間できることを、なぜ障害者は我慢しなければいけないのか」と訴える
    『健常者が一人でできることを、障害者は介護者がいないとできないから』。
    要は介護者の都合とか費用とか知るか!! なんだよなあ
    大変なことは察するけど
  18. Posted by at 2011年05月23日 17:17
    自分で稼いで生活していないのなら自立とは言えない。四六時中他人が側にいて一人暮らしとも言えないし、普通の人なら気が休まらない。
    健常者は収入がなければ一人暮らしなんて贅沢はできない。
    死ねとは思わないが、それなりの施設で暮らすべきだと思う。
    健常者は障害者の奴隷じゃない。
  19. Posted by at 2011年05月23日 18:15
    自立生活したいなら、我儘言ってはいけないと思う。

    差別をなくせというなら、こういったところも、優遇しろとかではなく、きちんと、一社会人として考えていくべきだ。
  20. Posted by at 2011年05月23日 20:47
    障害者だけど、いるんだよね、こういう奴。障害者の中でも嫌われてるよ
    障害者は一部のメンヘラを除いて性格障害者ってわけじゃない。嫌われて当然。
    でもうまいもんで、福祉やるやつは性格が良いというか頭の中お花畑な奴もいて、権利として祭りあげちゃうんだよな。
  21. Posted by at 2011年05月23日 21:22
    市はこのケース特定じゃなくて一般論として20時間介護で1年間にかかるコストを公表したらどうだろう
    ものすごい額の税金が使われていることを知れば原告に同情する市民はぐっと減ると思うけど
  22. Posted by at 2011年05月23日 22:11
    施設池としか言いようがない

    生まれながらではなく中途障害だったら
    このレベルで身寄りのない人は、施設一択
  23. Posted by at 2011年05月23日 23:10
    >>399

    おおげさすぎ。

  24. Posted by at 2011年05月24日 02:59
    障碍者は優遇され過ぎて要求すればすべて通ると過信している
    健常者が風邪等で寝込んでも保険で24時間看護は無理
    結論:おむつ、おまる、垂れ流し、好きなのを選べ
  25. Posted by at 2011年05月24日 03:02
    米24 誤字った 障碍者→障害者に訂正
  26. Posted by at 2011年05月24日 09:11
    この人のTwitter垢見たが、女の子と付き合いたいとか書いてあってほのかにキモくてワラタw
  27. Posted by    at 2011年05月24日 10:20
    まるで管みたいな口調だな
  28. Posted by at 2011年05月24日 12:16
    この手の福祉には行政府の裁量の幅が大きい。
    なぜなら福祉=サービスの提供には金がかかりその財源は景気によって左右されるからだ。
    しかもこの人らが言ってるのはその中でもコアから外れた例外的なものだ。
    まして今は不景気なうえ災害が現在進行形で、なおかつこのケースではより安価な代替手段があるわけだから、この人の請求にはやっぱり無理があるとおもうね。
    そもそも日本は高負担高福祉の国家じゃないんだからサービスを受ける側もある程度の妥協をしなければいけないのは当たり前だし、排泄行為が自分でできないほどの重い障害があるなら施設に入ったほうが本人のためにも良いと思うけどね。
    自由と保護は相関関係にあるんだからどちらかを望めばどちらかは目減りするよ、それこそまさに自己責任っていうやつだ。
  29. Posted by 言いたい放題 at 2011年08月25日 00:00
    ですね。じゃあ俺もダニとして言いたい放題してみます。
    ネット社会で匿名で言いたい放題している輩は、俺もだけど、たいてい勉強不足、ネガティブ、自己中、女にもてない、存在がないから悪口しかない、世の中で相手にされてない、努力をしらないアホ。一般的に歪んだ精神でない限り 他人様の苦労は想像で理解できます。
    己の努力もできない人間の皮を被った悪口しか言えないカス。俺俺。
    いいかげん匿名ですら存在していない
    ただのゴミと気付けや。俺俺。
    実際は誰にも相手されてない毎日で
    あ〜給料安いとか
    くそ〜金がないとか
    そんな事 しか ないのだろう
    人生充実のないまま 時が過ぎ
    終わるがよかろう

    日々努力し一生懸命やり愛に満たされた普通の人には理解できない
    このネット世界

    ダニどもは

    批判が好きよのぉ

    あ 俺 俺 笑
コメントを書く
お名前:

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント:


この記事へのトラックバック


全ランキングはこちら



SEO対策:ニュースSEO対策:東亜SEO対策:海外SEO対策:政治SEO対策:マスコミ