2006年07月21日

政府筋は「手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。メモを宮内庁で見た人はいない。本当に昭和天皇が言ったかどうかも分からない」

三国同盟推進の2人批判か(産経新聞)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
昭和天皇はA級戦犯をひとくくりにして批判していたわけではない。

 昭和天皇の側近、木戸幸一内相の「日記」をみると、昭和天皇はA級戦犯に同情を示している。昭和天皇は終戦直後の昭和20年8月29日に「戦争責任者を連合国に引き渡すは真に苦痛にして忍び難きところ」、9月20日に「敵側のいわゆる戦争犯罪人、ことにいわゆる責任者はいずれもかつては只管忠誠を尽くしたる人々」と語ったという。

 宮内省御用掛の寺崎英成氏が記した「昭和天皇独白録」からは、昭和天皇がA級戦犯の代表格である東条英機元首相を信頼していたこともうかがえる。昭和天皇は21年3月ごろ、「元来東条という人物は、話せばよく判る」「東条は一生懸命仕事をやるし、平素いっていることも思慮周密で中々良い処があった」などと語っている。


 大原康男・国学院大教授は「メモが事実だったとしても、昭和天皇がA級戦犯の合祀そのものに不快感を示しているとは言えない」と指摘する。

 大原氏が注目するのは、今回のメモで言及された人物が、日独伊三国同盟を推し進めた松岡洋右元外相と白鳥敏夫元駐イタリア大使の2人とみられることだ。大原氏は「昭和天皇は『独白録』でも松岡のことを一番批判している」と語る。

 一方、「公の発言ではなく、非公式メモをA級戦犯分祀論に結びつけるのは、昭和天皇の『政治利用』になりかねない」(百地章・日大教授)との懸念も出ている。

 靖国神社は、昭和53年、厚生省が公務死と認定して靖国側に送った「御祭神名票」に基づいてA級戦犯を合祀した。

 昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には勅使を派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し続けてこられた。昭和天皇の弟宮である高松宮さま(故人)と三笠宮さまは、合祀後も参拝を続けられた。現宮司の南部利昭氏は就任に際し「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われている」(関係者)とされる。

 靖国側は分祀について「A級戦犯の御霊だけ除くことはできないし、ありえない」との立場を堅持している。

 政府筋は「手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。メモを宮内庁で見た人はいない。本当に昭和天皇が言ったかどうかも分からない」と指摘しており、分祀論の高まりには戦没者の慰霊を置き去りにした政治的意図を強く感じる。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


引用元:【靖国】政府筋「手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。本当に昭和天皇が言ったかどうかも分からない」(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
7 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:45:46 ID:OYGj0HAY0
韓国がこのときにかぎって日王ではなく
天皇という呼称をつかっていることにワロタw


11 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:46:39 ID:oVqPs8+B0
>>1
産経の必死さが垣間見えて面白い。
そんなムキにならんでも。


13 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:47:53 ID:zWXwPDeY0
中韓がこの昭和天皇発言をマンセーしてるところがちょっとモニョル
おまえらっていったい・・・


15 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:48:47 ID:9u6T07U00
少なくとも東亜やハングル板では捏造説が有力なんだが。

永田メール問題とかもう忘れちゃった?


17 :9 ◆Xw9dZOZpgw :2006/07/21(金) 06:49:23 ID:CuNMjqL10
>>15
今でも本物だと信じてるんじゃないの?


16 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:49:08 ID:Uggk45e80
靖国分詞など重要な事柄を、公文書でも無いただの紙切れで決めるような事があってはいけない
ただ、それだけ。


20 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:49:59 ID:uOKOL3Af0
反日馬鹿サヨクは、忠臣なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
恋闕の情で狂い死にしそうだってさ。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


特定アジアと反日馬鹿サヨクが、天皇陛下万歳!!だってさ。ゲラゲラ


27 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:52:35 ID:E7qzpFWl0
反論もせずコピペだけ繰り返してるのがどっちか考えると、やはりこれは眉唾なんじゃないかとかんぐってしまう。
永田メールも福島みずほのコピペも、根拠のないものに踊らされるのはもううんざり。


28 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:52:52 ID:Yn4G+Jic0
マスコミも永田メール事件についてまったく反省してないみたいだな
少しは慎重になればいいものを


30 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:52:57 ID:oVqPs8+B0
最近の右のひとって、天皇個人の意見を全然尊重しないんだよね。

そこにとてつもない矛盾を感じるわけだが。


41 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:55:58 ID:1heIn+Vg0
>>30
昭和天皇の発言かどうかが疑われてるんだよ。

日本語読めない人は黙ってような。


90 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:03:05 ID:VgvdmB2p0
>>30
少なくとも、2ちゃんねらーは反・反日の人が多いと思う。今回も、天皇の発言が反日勢力に利用されているので、こうして立ち上がっている。


35 :検証 :2006/07/21(金) 06:54:56 ID:LRrPDRqnO
714 :本当にあった怖い名無し :2006/07/21(金) 00:29:23 ID:OSBLWxUy0
 宮内庁長官が「(陛下が)参拝」って言葉を使ってるのもおかしいってどっかのスレで出てた。
 陛下は天照大神の子孫だから参拝とは言わないで
(御)親拝って言うんだって。

717 :本当にあった怖い名無し :2006/07/21(金) 00:32:43 ID:7NlBOdDm0>714
 その指摘は素晴らしいなあ。

718 :本当にあった怖い名無し :2006/07/21(金) 00:33:33 ID:V0cA5Z5W0
592:名無しさん@6周年 :2006/07/21(金) 00:19:54 ID:Km+k5sYW0
NEWS23に電話して聞いてみた。

Q:メモの”私”が昭和天皇とした根拠は?
A:静岡福祉大の高橋教授がそう言った。
  周辺取材をして判断した。

で色々突っ込んでみると。
 「昭和天皇が述べたというメモが見付かったと放送しただけ」
 「昭和天皇だと断定していません。」だと。

んで
Q:昭和天皇が述べたという根拠は?
A:…

此奴等、学級新聞以下だよ。

http://www.chunichi-tokai.co.jp/konwa/konwa258.shtml
静岡福祉大の高橋教授とはこの人か。
まぁ、女性天皇容認だから信憑性が無いとは言わないが
そうだと思う根拠を知りたいな。


36 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:54:57 ID:C7Xi3xwH0
何言ってるんだ。

日経が間違えるはずがないだろう。


48 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:57:30 ID:C7Xi3xwH0
>>43

お前こそそれ皮肉?

誤報だらけの産経と天下の日経、どちらに信憑性があるかなんて幼稚園児でもわかるぞ。


53 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:58:08 ID:BYyvwMiC0
>>48
いや、どっちも信用ならない、っていうのが現状だが。


55 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:58:30 ID:E7qzpFWl0
>>48
インサイダー疑惑を隠すために抜け駆けで発表してしまった日経に信憑性があるとでも?


63 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:00:05 ID:C7Xi3xwH0
>>53

それでも世間の信用度ってのがあるでしょ。

>>55

インサイダーはあくまで個人がやった事


37 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:55:03 ID:6eobqmbZO
とりあえず指摘されている疑問点の数々を産経に教えてやれ
永田メール化するぞコレ


38 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:55:43 ID:ZzJTmloC0
なんでブサヨって読む価値もないコピペで勝った気分になれるのかね?w


39 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:55:55 ID:TaE3C9XH0
【捏造決定の模様】

1 「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。 
2 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、専制君主かなにかと勘違いしている外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
3 勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
4 天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
5 白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
6 理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
  この場合、「平和に強い考え」=「平和への熱い思い」と同義でしょ。
7 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、合祀から10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然な発言。
8 「それが私の(本)心だ。」文末でわざわざもう一度総括(笑)する不自然極まる文章。
9 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
  http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
  昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
  「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
  「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」(朝日新聞1995年8月19日)
10 日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
11 ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。
12 1988年4月28日は徳川侍従長勇退の日。この日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし。(※未確認情報)


42 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:56:04 ID:HsxpEpsJ0
故人の発言をメモしたという、人称もわからん故人のメモなどという物を持ち出すとは、支那は余程困っているのだろうな・・


47 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:57:17 ID:pqQTi8q80
貼り付けてある糊の分析と筆跡鑑定を可及的速やかに


50 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:57:42 ID:F6VEQ+K60
次はここか?wwwwwwww



なんで別スレで教えてくれなかったんだwwwwwwwwwww

結局どこに天皇の言葉と書いてるんだwwwwwwwwwwwwwww

天皇お言葉記録用手帳なのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


56 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:58:34 ID:UcqblcjO0
>>1乙

>>50
おまいここでそれを言っても誰もわからないからwwww


57 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:59:12 ID:JliyjV6E0
左翼だろうと右翼だろうと、
思想は違えど、
どちらも「日本人のために」って考えが根底にあるべきなのに、
左翼の人って、違うよね。


58 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:59:21 ID:1heIn+Vg0
さんざん支那投資をあおって
駄目だとわかると即座に無視しはじめた日経を信じるやつっていたんだ…


60 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 06:59:45 ID:mivMmbaM0
さすが日本製のメモ用紙とインクと糊は、何十年たっても、新品同様だね。
劣化してない。
て、普通、糊で貼ると、水分で波を打ったり変色したりするけどなあ。


68 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:00:30 ID:o8/m0Yta0
たった1枚のメモでここまで大騒ぎするなんて面白い


70 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:00:34 ID:hWnNYwi70
情況的判断で,陛下のお言葉とは断定できない、記帳の是非を
最高裁に判断してもらうのが最適な方法である。
陛下の御霊を傷つける部下の策謀は許しがたい。
東条は陛下の一番信頼された参謀の一人でもある。


72 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:00:41 ID:iaS03hpO0
なんだか、面白い事になりそうだね。
もうなってるか。


74 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:00:52 ID:O7T4/ozu0

 中国、韓国のレスポンスの速さwwww。
 それが何を意味しているかみんな気づいてるのがまだわからんのかwww。


78 :リベラル :2006/07/21(金) 07:01:17 ID:fCPFMzxkO
サヨクは早く疑惑に対して論理的かつ具体的に反論しようよ


80 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:01:19 ID:nVLHdrE40
もしこのメモを昭和天皇の会見メモとすると
1988年当時、既に昭和天皇が記者達の前で
爆弾発言をしていた事になる

矢張り、徳川侍従長の引退会見メモと考えるのが自然


82 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:01:48 ID:5303F2RkO
ダビンチコードみたいになってきた…

マスコミの報道が陛下のお言葉で確定みたいに報道されてるけど
これって信じていいのかな?
全文をでかいパネルにして専門家読んで解析して欲しいな


89 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:02:59 ID:oNR732Eo0
政府筋って誰なんだよこの糞ウヨ産経がwww


93 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:03:29 ID:pwmGGec80
わざわざメモを書きとめてたってことはいつかは公表するつもりだったってこと?
それとも、普段から天皇の言葉とかは書きとめてるもんなの。


95 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:03:58 ID:lYm9Mf4j0
日経は、まだ出してない資料があるなら早急に公表せよ。

これだけじゃ永田メールクオリティだ

連載だから、第二段あんのかな? 特ダネ


100 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:04:56 ID:7ae+v57H0
くだらねぇ、こういうときだけ天皇陛下もちだしてくるのか。

 中・韓のマッチポンプにしかみえねーよ。そもそも靖国参拝に天皇陛下の意思は関係ないだろ。象徴であって政治には口出しできない個人での言動なんだから関係影響はないし。影響があると思ってる外国政府なら政治利用目的で朝日とかに騒がせるかもしれないけどさぁ。しかも映像や音声じゃなく第三者のメモって・・・


101 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:04:59 ID:FYkKBFujO
で、なんで早く鑑定しないんだ?


104 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:05:37 ID:E67sF85M0
NHKは「昭和天皇の意思をあらわした資料」
として昭和天皇の発言とはしていない。


111 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:06:14 ID:Xr4Lwt8q0
この件で誰が、あるいはどのマスコミが何を言ったのかよーく覚えておく事にしよう。
後で大いに役立ちそうだからなw


121 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:07:15 ID:/OqCUXu10
まあ産経はこう書くしかないわな。


126 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:07:45 ID:j5l/1BB8O
日経はどこまで裏をとっているんだろう?当然筆跡鑑定とか紙質とかも調べたんだよな?


127 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:07:51 ID:Br9uDiU80
戦後60年後の日本人が決めればいいことだろ?
ほんとわけわからん。
こういう時だけ天皇を持ち出して靖国反対を言い出すマスコミってなんなのよ?


131 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:08:29 ID:Np6lIywv0
ええっと。マスコミは
亡くなった天皇が批判的だったから
今の総理大臣が参拝するのはおかしい、と言ってるの?

あほか


137 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:09:30 ID:gANZuxXC0
これが捏造だったら、とても面白いことになるのにな。


139 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:10:03 ID:nfURKb0M0
つーか、これで捏造だったら年寄り連中が切れるんじゃないか?


147 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:12:43 ID:mivMmbaM0
>>139
>つーか、これで捏造だったら年寄り連中が切れるんじゃないか?

年寄りはメモ取ったりスクラップしたりしてる人が多いから、あの白くてピンとしたメモの貼り付けには、不信感を持つ人が多いと思う。


140 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:10:07 ID:s3gA34MN0
しかし、マスコミのこういう手ってもう通用しないのかと思ってたよ。
これを昭和天皇の発言だとした明確な根拠があると思いたいよ。


162 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:15:01 ID:dnKUZZaQ0
陰謀をめぐらすのが好きなグループが陰謀論を持ち出す構図ですね。
自分がやってるから人もやると思うわけで。。。


165 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:15:20 ID:/VyNOQHx0
あのメモあやしいよな、メールヘッダが塗りつぶされているし。


170 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:15:53 ID:fQnbbDm10
なんか、昭和天皇は朕とか呼んでるような印象があったが
そうか、私なのか


174 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:16:28 ID:Dj25eTA50
もし事実でも、昭和天皇が新生日本の天皇の立場を
理解してなかったというだけの話じゃねーの?
良くも悪くも、政治に影響を与えようとしちゃいけないんだよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで




posted by nandemoarinsu at 08:01 | Comment(1) | TrackBack(0) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2006年07月21日 13:28
    藤尾正行の発言って書いてね?
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