2011年10月29日

【TPP参加】 カルフォルニア米は10kg342円の激安に 「国内のくたびれた制度を変革させる刺激になる」と元経産省の石川氏が賛成論 

■TPP「将来の日本の『食いぶち』探す入口」きょうは賛成論(j-cast)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
将来の日本経済の枠組みを決定するとみられるTPP(環太平洋経済連携協定)への交渉参加問題で、「とくだね!」の前日(2011年10月27日)の放送では交渉参加反対の意見ばかりが展開されたので、きょうは賛成論を取り上げた。

「国内のくたびれた制度を変革」
スタジオ出演したのは元経産官僚の石川和男・政策研究大学院大学客員教授。まず笠井信輔アナが前日のおさらいをした。仮にTPPに参加すると、米国産のカルフォルニア米は778%の関税が取り払われ、現在10キロ3000円が342円の激安に。では工業製品が売れるかというと、円高のうえ、横浜で開かれた昨年のAPEC席上でオバマ大統領の発言を紹介した。



「この地域(TPPに参加を表明している9か国)への輸出を増やすことにアメリカは大きな機会を見出している。今後はどの国もアメリカへの輸出が繁栄の道だとは思うべきでない」
これらデメリットを踏まえて、石川は交渉参加賛成の理由を次のように語った。

「工業製品も1ドル=75円では売れないし勝てない。農産物も関税が下がれば価格面で外国産は強いし勝てっこない。しかし、将来の日本の『食いぶち』を探す良い入り口に立てるのではないかという観点から、TPPへの交渉参加は賛成です。それともう一つ、国内のくたびれた制度を変革させるための刺激になる。このメリットを主体的に見つけていくという考え方で参加するかどうかいま1度議論してほしい」
なかなか変わらない古い制度をTPPの外圧を利用してぶっ壊すという賛成論と多少似ている。斬新な考えだが、危ない綱渡りでもある。

TPPというオバケが闊歩している
賛否で国論が2分していることにうんざりしたのか、司会の小倉智昭は「なんか極論だけで議論を戦わせていて本質が見えなくなっている部分がある。ボクは交渉のテーブルについたほうがいいと思うんですがね」と話す。

これにコラムニストの深沢真紀が応えて「みんな脅し過ぎですよ。TPPのオバケが闊歩している」
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで




引用元:【TPP参加】 カルフォルニア米は10kg342円の激安に 「国内のくたびれた制度を変革させる刺激になる」と元経産省の石川氏が賛成論 (2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
2 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:26:14.12 ID:agAFGjje0
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE


3 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:26:18.75 ID:o/pK2fDy0
国産米が汚染されてるもんな


4 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:26:52.50 ID:lCo2dpr20
米の関税が7百数十パーセントだって?


5 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:26:54.87 ID:GDWVRHkPO
食料自給率はどうすんの?


6 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:27:15.08 ID:7W9Uj0/B0
これは死ぬな


7 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:27:31.38 ID:tGnWBwXB0
米農家潰れてしまう発言とか頭悪いな


8 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:27:40.73 ID:P1556ONn0
10kg342円なら多少不味くてもOKだわ


9 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:27:47.98 ID:fHgIrF5KO
中国のレアアースみたいに止められたら終わり


10 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:28:03.38 ID:JghW+47wP
セシウム米を食べたくないので、早くカリフォルニア米を入れてくれ。


11 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:28:21.04 ID:K4rTXPQM0
古い制度を壊すどころか日本が破壊されるぞ


12 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:28:29.08 ID:HeTRSB+Z0
将来の日本の『食いぶち』を探す良い入り口に立てるのではないかという観点から、
TPPへの交渉参加は賛成です。それともう一つ、国内のくたびれた制度を変革させるための刺激になる。

漠然、曖昧模糊とした抽象論への逃げ
これが賛成はの正体


13 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:28:40.38 ID:G1i0Edcj0
需要増でドーン!


14 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:29:01.44 ID:FI/b2PeF0
>>1
お前だけカリフォルニア米食ってろバカ


15 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:29:03.94 ID:vGFg6XO/0
日本の米は詐欺のような価格だったのか


106 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:36:38.23 ID:CizEe3INO
>>15
流通を改善したらまだ安くはなるみたいだけど、300円はきつい


16 42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 2011/10/29(土) 11:29:12.45 ID:xtTOikoC0


  売値が1/8じゃあ、勝負になんねーじゃん・・・・・・・・・・・  日本米オワタ


17 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:29:22.26 ID:Lzkk9DXb0
これからは日の丸弁当だな。原価5円。


19 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:29:52.04 ID:jEg5VKv+0
>>『食いぶち』を探す良い入り口
探せなかったら、日本全滅ですか?今まで探せなかったものが探せるんですか?
探せたとして、それで食えるのは何人でしょうか。


20 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:30:08.30 ID:dc3xVEIT0
日本米(放射能汚染)→ただちに影響はない

カリフォルニア米(農薬)→ただちに影響がある


21 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:30:09.65 ID:bQcZUgjI0
商社などの業者が手数料ボッタくって国産と変わらん値段になる
てか、カルフォルニア米は業者しか買わん

TPPは力関係で○○買ってくれなかったら××輸出しないぞと
圧力かけることができる 
モノの流通だけじゃなくて外交圧力に使われるからな
日本は外交能力が0だから言いなりになって国に滅びる


22 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:30:14.61 ID:2TVrPkZC0
入って変革するんじゃなくて、入る前にやっとくべきじゃないの?


23 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:30:17.99 ID:lCo2dpr20
でも、これアメリカだって日本人好みの品種に変えてくるだろ


24 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:30:25.92 ID:ii5e2SER0
他国がゴリ押しするのはその国の利益となる事
それが分からないとケツの毛まで抜かれる
そしてその時気がついても遅い


25 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:30:31.85 ID:4lhuSL+C0
防カビ剤だらけの輸入穀物
セシウム汚染された国産米

もっとマシな物はないのか


26 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/10/29(土) 11:30:32.13 ID:Jv40/gGo0
あほだろ。
物が安くなっても、それを買うための所得がなくなる人が発生する事を無視すんなよ。


66 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:34:01.28 ID:ii5e2SER0
>>26
そうだな
多くの農民が生保になるな


28 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:30:33.92 ID:svdE5AAn0
そんなクズ米食いたかねえよ


29 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:30:35.43 ID:eXWptoLv0
10kg342円なんて
コメ農家が潰れたら値上げするがな


30 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:30:37.69 ID:ZhqKDnOG0
アメリカの小麦なんか後10年もつの?


31 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:30:41.45 ID:agAFGjje0
価格が10分の1になれば収入も10分の1になりそ


32 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:30:48.32 ID:y8hwil7X0
土地あまりまくりの国と農業で戦えるわけないだろ。
対抗なんてしなくていいんだよ。


33 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:30:51.56 ID:aZvXsOUC0
安いからアピールってのは昔の原発の電気と同じだな
もしもに備える大切さを学ばなかったのか


35 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:30:57.99 ID:ReLhqGAU0
> 将来の日本の『食いぶち』を探す良い入り口に立てるのではないか

もうちょっと具体的におながいします。 ( ´・ω・) なんじゃこれ。


36 【東電 79.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/10/29(土) 11:30:58.11 ID:oODmhmUz0
日本の品種をアメリカで作って逆輸入すればOKだし
日本の農家終わっったな


37 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:31:01.76 ID:w+bMwwCw0
くたびれた制度はわかるがそれを正すのはダメリカじゃない。
日本国民だ。
ブレーキの壊れた坂道を下るだけのバスに
乗り遅れても何の問題も無い。


38 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:31:12.43 ID:ktE+i3NU0
売れないでしょこれ


69 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/10/29(土) 11:34:14.36 ID:Jv40/gGo0
>>38
売れないんじゃない。そういう米しか流通しなくなって米を食おうとしたら、それしかない
っていう状況になりかねない。いままで国産米食ってた人が一定数そっちに流れれば、当然
それだけ国産米作ってる農家は厳しくなる。数は減るし、値段もあがり、ますます安い
輸入米に人が流れて・の悪循環になる可能性は十分に考えられる。


39 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:31:12.56 ID:wRHoEwBv0
刺激というか、文字通り日本を刺し殺すトドメの一撃って感じだね


40 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:31:28.82 ID:e3Xovrok0
このスレで愛国語ってる奴もカリフォルニア米が入ってきたら間違いなく飛びつくよ。
その証拠は今お前らが着ている服もユニクロだろうし、今使ってるパソコンも格安パソコンだろ。


41 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:31:37.07 ID:nKtZXuI70
この人メリット何も言えずに、ゴネてなんとかマイナスを減らさないと言ってただけじゃん
つまりマイナスはあってもプラスはない
あるのは国を開くひっかけ?みたいな精神論


43 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:31:48.58 ID:wvmZL5kn0
TPP参加国は別に米国だけじゃないし、後からだって入ってこれる。
東南アジアで日本向けの米作ると更に安くできるよ。


44 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:31:53.67 ID:xR1As36P0
TPPで儲かるのは安売りしてる外食産業だけ


45 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:31:54.41 ID:gbbS92ph0
分かってねーな、海外の農地を買い上げるんだよ。


49 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:32:12.24 ID:OHsnVMvO0
カナダに住んでたとき、カリフォルニア産のコシヒカリを買って食べてたけど、そんなに美味しくなかった。不味くはないけど。
牛丼とかのドンブリ物なら全然大丈夫なレベル。
やはり日本の米はレベルが異常に高い。


50 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:32:19.02 ID:rwI+rqf30
TPPはいらずとも関税下げりゃ刺激になるんじゃね?


53 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:32:48.58 ID:Sm0l+4Np0
国内農業終わるな


54 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:32:51.44 ID:0i44SYGQ0
強い円で土地と農作物を買う=>貿易赤字が増える=>円安
=>日本製品が売れる

日本で土地が余る=>家を大きく出来る=>豚小屋卒業
=>家電などを買っておく場所が増える

家を大きくする需要を政策的に行う=>雇用創出

これをきっちり出来るのなら国益。


55 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:32:53.20 ID:xWmiH+0B0
だから、農業の問題じゃねーとあれほど…


56 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:32:58.97 ID:ZVmaH5kB0
結局、TPPにはこれと言って明確なメリットって無いのなw
制度改革のために自傷行為とか、一億総メンヘラかよwww


59 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:33:10.33 ID:teXu5V9M0
くたびれた制度とやらを先にどうにかすればいいのに(´・ω・`)


60 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:33:10.46 ID:noGrkfHE0
適当に米作って、適当に売って、それで生活できるのは確かに「錆びた制度」かもしれんが、
それを壊すために、政府主導で外圧を誘引するのはおかしいだろ
徳川末期と変わらん


161 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:40:08.46 ID:1AbG6Aew0
>>60
なに言っている今の農民は戦後の農地解放で土地を得た政府主導の利益享受者とその子孫だろ。
政府主導で何が悪い?
炭鉱なんぞはあれだけ繁栄していた産業が政府主導で潰されたんだぞ。
そのお陰で安価なエネルギーが手に入るようになった。
農業だけ何時までも保護されるなんて異常だろうが。


61 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:33:28.83 ID:QJIe2js90
輸送費・小売の代金・検査費
全部無視だろ


79 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:34:51.10 ID:jEg5VKv+0
>>61
検査はしないんじゃないの。


62 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:33:28.68 ID:k06NYZL30

日本の農家が北米で農業をやってもいいんだよ。
製造業が当たり前にやっていることだ。
出来ないはずない。


73 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:34:31.14 ID:1McBPdH90
>>62 外国人が土地所有するのは簡単じゃないけどな。


85 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:35:24.07 ID:WtCVS9bS0
>>62
莫大な補助金貰ってる米農家のとこに日本の農家がノコノコ出てってどうすんの?


63 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:33:42.62 ID:nUecyFq50
官僚のくせに意図的な外圧で変革したいとはどこの国籍のスパイだよ


64 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:33:46.98 ID:diN2GMLn0
TPP使って改革するんじゃなくて普通に改革できないの?
出来ないんなら与党辞めてくれ


88 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:35:32.24 ID:4lhuSL+C0
>>64

残念ながら無理だ
日本の農業はいろんな意味で終わってる
完全に手遅れ
若者が後を継がない、ジジイばっかという事実だけで推して知るべし


67 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:34:04.34 ID:P1556ONn0
って言うか自動車部品も韓国とか言ってるけど、
何でもかんでも輸入OKで国産が衰退したら内需減少もそうだけど、
外交材料与えるだけで輸入STOPするぞと何度も脅される羽目になるのは目に見えてるんだけど。特に半島な。


68 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:34:12.22 ID:bQcZUgjI0
OGとかアメリカンビーフなんか見たらわかるけど
ハンナンが抑えてしまってちょっと安い程度だからね
日本で100g=現地1kgと同じ値段だよ
つまり現地だと10倍買うことができるのに現実は‥

アメリカンビーフは生後20か月以内に限る(30か月以内に緩和予定)
ってのもTPPに参加すると制限がなくなる可能性が大だしな


96 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:36:02.21 ID:q6w+SLeZ0
>>68
味音痴のアメ公が好む肉が好きなら好きにしろ


70 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:34:19.67 ID:T8z7qUTS0
放射能汚染がなければ、日本の米は
大富豪御用達の高級食材に格上げされたりしたのかな


71 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:34:21.51 ID:wvmZL5kn0
セシウム米言うやつがいるけど、アフラトキシン米とどっちがいいかとかいう話になるけどなw


74 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:34:31.42 ID:c7E3DpnP0
雑草を除去するために塩を撒くお隣の国みたいな発想に思えてきた


77 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:34:41.21 ID:XJlddN3c0
アメリカの食品というのは、非常に安い代わりに作り方滅茶苦茶だろ。
家畜なんて薬漬けにされて育てられるし。
あんなもの食ってるからアメリカ人はどんどん不健康に落ち込んでいる。


78 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:34:42.03 ID:JghW+47wP
俺は買うぞ10kg342円のカリフォルニア米。
セシウムに汚染されてないカリフォルニア米。
キャベツやホウレンソウや白菜も安全なのを輸入してくれ。
あと、肉だ。
牛肉が怖くて食えないんだよ、セシウム牛のニュースを聞いてから。
アメリカからもっと輸入してくれ。


81 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:35:04.73 ID:U0gTGy9j0
食べもしないものが、いくら安くなったからって必要ないだろう。
元経済官僚? 飽きれるわ。


83 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:35:12.94 ID:Ps0tXn9j0
国内のくたびれた制度の代表格が経産省


84 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:35:23.40 ID:YBmSLUon0
変革ってまた曖昧な言葉を・・・
要するにアメリカを丸儲けさせるために日本の農業をぶっ潰すってことだな
ただの売国じゃん


86 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:35:24.98 ID:/4/FOf2kO
普通に考えて、いくら日本の農家がこれ以上頑張っても外国の大規模もしくは低賃金の農業に勝てるわけがないだろ

東南アジアに農業教えてるのは日本人なんだし


87 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:35:25.35 ID:dZAtWz3p0
コメがいくら安くなってもおまえら仕事なくなるから買えないぞ
それでもいいのか


90 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:35:40.58 ID:Cco16MCl0
農家に毎年大金振り込むくらいなら、
いったん農地を全て国で買い入れて台規模法人化するしかないよ。

TPP参加云々は別にしても、日本経済の足かせになってる旧態依然の農業をほうっておくわけにはいかないよ。


91 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:35:45.94 ID:94ZkbKRYP
>>1
こんなに安いのかよ。
日本の農家は努力関係なく壊滅確実だろこれ。

しかも農業崩壊なんて序章に過ぎないってのが恐ろしい


92 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:35:49.90 ID:BdD4zVtr0
うまければ安い方買うわ


93 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:35:50.44 ID:ctE7bhqG0
カリフォルニア産の日本米ってもうあるんでしょ?


97 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:36:07.69 ID:9kvw8P0E0
>>1
中野さんに散々突っ込まれた次の日に
賛成派ですか。

それにしても具体性の欠片もないね。この賛成派の人。


98 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:36:14.25 ID:u9wtnKfA0
農家に個別保障与えるのと生活保護与えるのとではどっちが高いんだ?


100 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:36:20.45 ID:XH+yX5aG0
古い制度の何が悪いんだろうね?
何でもかんでもグローバルとか馬鹿なの?死ぬの?


101 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:36:21.55 ID:xWRY/H+80
ライフラインなんだけど・・・・・


103 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:36:24.51 ID:T2TkDMrb0
あ〜このTPPのためのセシウムさん騒動か


104 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:36:25.44 ID:+iW/fuBe0
一番くたびれているのは、日本の官僚制度なんだけどなw


107 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:36:46.33 ID:BETk+Pn70
日本の農家が壊滅したら足元見られるようになるね。
その頃には金もなくなって大変だな。


110 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:37:05.64 ID:1McBPdH90
農家が悪いんじゃないんだよ、農地制度と農地政策が悪いのよ。


112 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:37:11.61 ID:nLglgDad0
>しかし、将来の日本の『食いぶち』を探す良い入り口に立てるのではないかという観点から、

ここを具体的に突っ込めよ
TPPになると不法移民対策に頭を抱えているアメリカへ移住が簡単になるのか?


114 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:37:17.81 ID:c7E3DpnP0
中国みたいに、金のある奴と無い奴がはっきり分かれる国になるって事だな


119 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/10/29(土) 11:37:48.86 ID:Jv40/gGo0
てか改革が必要だからってTPPに参加しないといけないって理屈もおかしいからな
参加しなくても改革はできるだろう


120 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:37:49.70 ID:IMUH3JuU0
日本で売れるとわかったら、
アメリカも日本米を研究してアメリカでつくるようになるよ。
で、安い。こりゃ無理だ。


123 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:38:03.62 ID:BhSyUNO/0
これ賛成派の皮を被った反対派だろう
デメリットしか頭に残らないですやんw


124 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:38:03.57 ID:8QDtsCHR0

>>1
そうかもな。保護にべったり甘えて高齢化が進んでいる1次産業だからね。
保護し続けても、どの道衰退する運命。


147 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:39:23.73 ID:YBmSLUon0
>>124
農業に対する偏見ですな
米以外に日本の農作物の関税はそんなに高くない


128 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:38:12.89 ID:4KnBAQgP0
そんな安い米アメリカでも売っていと思うぞ
カナダに住んでたけど変な米ならともかく、日本食に使われるカルローズ米なんか安くないし


129 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:38:15.32 ID:eF5B8ChNO
小学校高学年くらいだったか、米不足の時でこっそりカリフォルニア米を夕飯に出されて、
何これまずーい!
って拒否した記憶がある
正直あの時の不味いイメージが強すぎて安くても買う気は起きない。


130 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:38:19.71 ID:s/BQRGjv0
いくら日本の品種を向こうに持って言ったってその土地で日本と同じように旨い米が出来るわけじゃない


131 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:38:22.36 ID:c1Wnibsa0
実際カリフォルニア米 うまいしな。


133 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:38:25.55 ID:W3kXZxXo0
農家のためにTPP反対じゃないんだよ。
日本の保険や金融制度も全部変えられてしまうのが危険なのに。

農業を矢面にあげるバカって情弱だよな。


134 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:38:27.38 ID:07rh+PcY0
ま、一旦国内農業のほとんどが壊滅だろうな。
その後に法人化・大規模化した農家が目の付け所の良い作物を作って
なんとか生き残れるか...ってところだろ。


136 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:38:52.92 ID:u9wtnKfA0
おいおい、吉野家の牛丼いくらになっちまうんだ・・・


137 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:38:55.40 ID:ySSrkgCLO
カルフォルニア米美味しいけど、日本に輸出出来るレベルにあるのは現地の高級米

こんな価格の現地米は日本人は食べれないと思う
なので関税廃止しても劇的に安くはならない


138 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:38:57.34 ID:YN2xJ//sO
食料が制裁措置とかでストップした時の対策なんかないのにどうすんのよ


140 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:39:00.60 ID:NeEq08DX0
ぶっこわすために自爆しろでは意味がない。
ぶっ壊すのとは別。
ぶっ壊すのは別にやればよいことであって、TPPで自爆することではない。


142 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:39:04.30 ID:M1pqYJVi0
>しかし、将来の日本の『食いぶち』を探す良い入り口に立てるのではないかという観点から、
>TPPへの交渉参加は賛成です。それともう一つ、国内のくたびれた制度を変革させるための刺激になる。
>このメリットを主体的に見つけていくという考え方で参加するかどうかいま1度議論してほしい

何を言ってんだか、わかんねーわ
統失?
TPPの話だったんちゃうん?


144 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:39:10.67 ID:lzoPfXIn0
そんな価格帯のカリフォルニア米は質が悪すぎるので、現地の人だって買わない。
10キロ10〜15ドル位のカルフォルニア米でようやく日本の2等米位のレベル。


145 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:39:20.76 ID:y8hwil7X0
安全保障に直結する農業と食料自給率を
安易に考えてるやつ大杉。


148 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:39:26.46 ID:lqpb98EP0
日本の農業を死滅させるということは、雇用インフラも流通も教育も全部潰す、そして
その代替がないと大変なことになる。そういう議論は全然されてないんだよな。


149 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:39:26.97 ID:wvmZL5kn0
外食、加工食品、弁当などは100%、海外の米になるだろうな。
ナントカ定食に米の産地なんて一々書かなくて良いし、そもそもその米使わないと競合他社との競争に勝てない。


153 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:39:38.14 ID:e3Xovrok0
TPPの一番の懸念はゆうちょ、かんぽ、共済、社会保険、年金だよ


154 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:39:40.64 ID:qI46x9rSI
既存の農家を潰すということだが
そのあとの具体的施策はするんだんだ
賛成にせよ反対にせよその後どうするのか
見えてこないんだが


155 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:39:42.72 ID:kYyeDbpZ0
価格が下がっても職を無くしたら何も買えなくなるんだよ


157 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:39:56.14 ID:nBir556/0
激安農産物で、日本の農産物を壊滅させたあと、

値段を釣りあげるんでしょ?もうわかってるし。

アメリカが、それで日本を兵糧攻めにして、言う事きかせようとしてるんでしょ?

だからTPPに参加しろって圧力をかけてきてるんだよ

平等なやりとりなんて、アメリカ、しようなんて思ってない。

目先の激安に釣られるバカは先の事まで考える頭のないバカ。

そして遺伝子組み換えを日本に輸入しようとしている、、、


158 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:40:02.79 ID:3KyzunQK0
1次産業が衰退するとそれを加工する産業も輸送する産業も弱体化していくんだけどね
農業以外の不平等条項が入ってくる方が心配だけどな


159 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:40:03.70 ID:pj5UQXPl0
日本の米農家を全滅させてからやりたい放題に値上げだろうなw


162 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:40:08.67 ID:ymLYMnC70
こいつの経歴すごいな
女性自立、福祉介護、もんじゅとかトリプル役満なんだがw


164 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:40:10.18 ID:DIyOy0opO
農業以外のことが話題にならんのが怖いわ


168 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:40:23.17 ID:CHnat8sp0
これは安い
日本の米が売れなくなると言われてるのも分かるなあ


172 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:40:42.34 ID:onngTttc0
日本を新興国並みの物価にすんじゃねーよ 賃金がまた下がるだろ


177 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:40:49.82 ID:AbVzjrzK0
向こうは農場の広さが桁違いなんだ

セスナで空から農薬まいたりするらしいけどね
これだけ安いのはそれなりにウラがある


183 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:41:06.26 ID:5W4AdFbK0
くたびれた制度を是正するのは役人の仕事じゃなかったっけ?


184 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:41:06.11 ID:5cFMaaYn0
これはよいこと
TPP 参加で消費者に適正な価格での
販売を実現させよう。


212 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:42:39.21 ID:LX92o9RzP
>>184
10kgが342円が適正だと思うの?

誰が運ぶの?
誰が売るの?
どこに保管するの?


185 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:41:11.48 ID:whzs6m0n0
原価厨発狂しろ


186 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:41:20.00 ID:5nDVys8V0
これ見てたけど、反対派が言うデメリットに全く反論できてなかったじゃん。
コイツは賛成派だからそれはいいとして

最後の小倉のまとめが酷かった。

「まだよくわからないけど、僕は賛成です」みたいなこと言ってたけど
中野が言ってたメディアの責任そのまんまじゃねーのwwwww


197 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:41:53.69 ID:Aa6r2aC90
国内農業を潰すなよ・・・


198 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:41:55.17 ID:Hh9LSYr40
農作物が輸入ばっかりになる。
  ↓
農家が耕作を止め、田畑をマンション・アパートにする。
  ↓
地域の吸水能力が落ち、多少の雨で町が水びたし。


リアルで起きてるんですけどね、この現象。
くたびれた制度とやらを変革したら、どうなってしまう事やら。


199 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:41:57.90 ID:pyD/P1o40
食い扶持を見つけたから参加じゃなくて食い扶持を見つけてくれとか頭おかしい
山師と同じ


202 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:42:04.40 ID:gfE9Rtjb0
10kg=342円を激安と思ってはしゃいでいられるのも今のうちだけ。

収入がとだえれば、その342円すら捻出できなくなる。
ナマポ制度も破綻して、将来北朝鮮状態になる可能性は非常に高い。


206 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:42:23.31 ID:XFZsLuL/0
安かろう美味かろう雇用は減るだろうってことだろ


207 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:42:26.36 ID:Nuhqxlm00
プルトニウムは飲めるとか、
放射線は笑っていれば被爆しない、健康に良いとか


いい加減、こういうタイプの詐欺師にだまされるアホは成長しろよ。。

で、欧米の農家は莫大な補助金をもらっている前提でこういう安い
価格を提供しているという前提わかってるのか?マジで日本には
詐欺師しかいないわ。


209 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:42:29.41 ID:ymQX/ctY0
いやまあ、日本の米高くてもいいんだけどさ。
普段これだけ高い値段で売っているくせに、
今回の放射能汚染騒動のように、何かあった時でも
自分達のの利益優先で動く態度が、実に気に入らない。


213 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:42:41.20 ID:/GC200zf0
輸送コスト入れてないわw
ここまで安くならない


225 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:43:01.98 ID:iyL2jxM30
やったね!デフレが進むよ!


244 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:43:57.16 ID:t9lT53qJ0
で、日本の農業には影響ないって?


252 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:44:13.84 ID:/4/FOf2kO
こりゃデフレでどんどん車が売れなくなってまた自動車会社が怒るな


265 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:44:40.53 ID:5z1u9nBo0
「くたびれた」が変革の理由になるか?キチガイ死ね


268 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:44:50.10 ID:KQz4qMGJO
そうだね、推進派の意見には
「食料自給率」という言葉は皆無だね。


269 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:44:52.43 ID:9sC0TE350
努力でどうにかなる値段じゃないわ


271 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:44:54.70 ID:IAGmqmT80
俺らは完全に家畜だなww


297 :名無しさん@12周年: 2011/10/29(土) 11:45:31.08 ID:No1aZemu0
反対派はデメリットを具体的に述べているのに対し
賛成派ってメリットを推測でしか言わない上に
参加を「進む」、不参加を「後退」みたいな言い方するよな
進んだ先が崖っぷちだった時はどうすんだ
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 12:34 | Comment(114) | TrackBack(0) | 政治ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2011年10月29日 12:48
    想像以上に安すぎた。
    これは確実に日本の農家死ぬ。

    野田、どのツラ下げて
    「農家が生き残れるか慎重に判断してから決断出す」
    とか言ってんだ?
    さすが東北を見殺しにしただけのことはある。
  2. Posted by at 2011年10月29日 12:57
    >>将来の日本の『食いぶち』を探す良い入り口に立てるのではないかという観点から、TPPへの交渉参加は賛成です。それともう一つ、国内のくたびれた制度を変革させるための刺激になる。

    将来の食い扶持も農業問題も国内問題だからな。
    それをどうにかするために外圧を利用って反カダフィ派じゃあるまいし官僚にしてもこの発想…バカだな…

    あと国際市場でも米は価格上昇傾向だからな。
  3. Posted by at 2011年10月29日 13:05
    とりあえずメイドインチャイナ製のマウスを使うTPP反対派の言うことは信用しないことにしている。
    消費者として主張と逆の行動を取っているからだ。
    全部国産で固める自由は与えられているのにね。
  4. Posted by at 2011年10月29日 13:10
    Posted by at 2011年10月29日 13:05
    >>メイドインチャイナ製のマウスを

    工作員が沸いたー。
    経営、販売しているのが日本企業なら問題なし。
    何から何まで日本製でとか
    誰も言って無いよww
    死ね
  5. Posted by at 2011年10月29日 13:18
    変革というかトドメだよね完全に
  6. Posted by . at 2011年10月29日 13:23
    食べ物のの多くを輸入に頼ると
    首根っこを捕まれたことと同じようなもの。
    食べ物の自給率だけは下げたら駄目だよ
  7. Posted by at 2011年10月29日 13:24
    この賛成派の教授の言ってることってギャンブルにしか見えないんだが・・
  8. Posted by at 2011年10月29日 13:26
    時給も342円になるんですね、分かります。
  9. Posted by   at 2011年10月29日 13:33
    東南アジアのもっと安い米が入るからアメリカ
    の米は売れんだろ
  10. Posted by at 2011年10月29日 13:33
    これで米国が正真正銘米国になるな
  11. Posted by at 2011年10月29日 13:34
    アメリカの属国だから仕方ない
  12. Posted by at 2011年10月29日 13:34
    おいおい、90年初頭の米不足の時を忘れたかよ。
    タイ米とかカルフォルニア米とか入ってきたけど結局「味」がジャポニカ米と違いすぎて根付かなかったじゃないかよ。
    それに問題は日本のサービス業にアメリカ資本が参入してくることだっつの。
  13. Posted by at 2011年10月29日 13:35
    最初は安くて 日本の農家つぶしてから どーーんと値段を上げるのよ アメリカは

     アメリカにいるからよくわかる
  14. Posted by at 2011年10月29日 13:39
    >>3
    製造組み立て工場を海外に置くのと関税撤廃は全く別物だろ
  15. Posted by at 2011年10月29日 13:41
    デフレ加速させてどーすんだ
  16. Posted by at 2011年10月29日 13:42
    アメリカの資本が参入してきて将来目薬一個1万とか盲腸の手術200万とかになる状況が幸せな状況なのかね・・・
  17. Posted by at 2011年10月29日 13:51
    潰れる制度の一つにマスコミが入ってますけどね

    アメリカは参加したら離脱は認めないつもりだよ

    参加後離脱には否定的見方も
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000034-jij-int
  18. Posted by at 2011年10月29日 13:52
    アメリカのスーパーとかでは、凄い安値でCal米が売られている
    でも味は日本の標準米を数年寝かせた感じ
  19. Posted by at 2011年10月29日 13:54
    アメリカ大使館に抗議コメントを送る↓
    ttp://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html
  20. Posted by ななし at 2011年10月29日 13:59
    まじでふざけんな!!
    TPPは日本国民全員で議論すべき問題、これ以上賛成派が幅きかすなら暴動おこすぞ、高知で!!!
  21. Posted by at 2011年10月29日 14:01
    でもなぜか2倍以上の値段で売られるんでしょ?
  22. Posted by at 2011年10月29日 14:07
    本当に10kg342円になるって信じてる奴がいるのかよ・・・愚かすぎるだろ。
    こういう騙しの手法も見抜けない奴がTPP賛成とか言ってるんだろうな。
  23. Posted by   at 2011年10月29日 14:09
    このスレみてると、賛成派は民主党のマニフェストに食い付いた馬鹿と同一人物じゃないかと思えてくる
  24. Posted by at 2011年10月29日 14:12
    この石川って、野田に比肩する亡国の徒だな。
    食いぶちっていうが、
    主食を他国にゆだねてどうすんだ。
  25. Posted by at 2011年10月29日 14:18
    仮に日本で作られたコメが売れず、作る人がいなくなってしまったらどうすんの?
    足元見られるのは目に見えてる
  26. Posted by at 2011年10月29日 14:19
    外国米は、日本みたく「ご飯」として食べるもんじゃないからな
    炒飯やリゾットで調味したり、
    精々味濃くて汁気多いのと混ぜてから食うもん
  27. Posted by   at 2011年10月29日 14:20
    TPP参加したら農業は壊滅だろうね。ただ、TPPは農業だけじゃない、非常に多岐にわたって受け入れなきゃいけない。参加したら終わり
  28. Posted by at 2011年10月29日 14:26
    でも、
    それなりに日本人もいて需要もあるはずの
    ハワイのドン・キホーテでカリフォルニア米(コシヒカリ種)を買うと
    「約2キロで1000円」
    という現実。

    船便輸送代はかかっても、関税ないよね?
    陸続きのバンクーバーでも、そんなもんだった記憶が、、、
  29. Posted by   at 2011年10月29日 14:26
    国内の食料生産を軽く見ている国は滅ぶという事を理解できないアホが賛成してると言う事だな。

    後、医療や保険も欧米並みの金持ちしか満足に受けられない状態になるだろうね。
  30. Posted by at 2011年10月29日 14:27
    米「リン鉱石は輸出しないからね!肥料なしでがんばって♪」
  31. Posted by at 2011年10月29日 14:28
    第一次産業比率が云々というだけで農業の重要性を語るなよ
    治山治水は農林水産業があるから成り立っている。農業用ため池一つとっても、単に灌水機能のみならず様々な役割を果たしているんだ

    今さらというかもしれないが、様々な環境負荷をアセスした農業の手法は研究も積極的に行われ、農家の関心も高いんだ
    第一次産業が衰退したら国土が荒廃する。本当にそれでいいのか?
  32. Posted by at 2011年10月29日 14:29
    そりゃあヘリで農薬を容赦無く撒いてるような国ですもの..
    日本みたいに無農薬なんてまずありえない。
  33. Posted by at 2011年10月29日 14:30
    10キロ350円で市場に出回るわけがない。甘い言葉に乗せられる前に市場の仕組みを理解しろ。需要と供給と価格の関係なんか中学生でも習ってるぞ?
  34. Posted by at 2011年10月29日 14:34
    >国内のくたびれた制度を変革させるための刺激になる。

    ふざけるな。散々民間から人材奪って
    政府のご都合でリストラした通産省さんよ
    日本の癌はおまいら中央官庁だよ
    リストラされた研究員はアメリカに逃げられた人は良かったけど、その他は悲惨だぞ 会社にも戻れないし
  35. Posted by at 2011年10月29日 14:36
    議論されるのはいいこと
  36. Posted by at 2011年10月29日 14:49
    電波枠を取られるのに、反対のテレビ局がないなんてな。
    日本のマスコミは、気楽に関税障壁の話しかしない。
    参入障壁の撤廃が本筋なのに。
  37. Posted by at 2011年10月29日 14:59
    美味い話すぎて絶対落とし穴あると確信できるわ

    09年に行なわれた総選挙の民主党のマニフェストと一緒

    ついでに、ひっかかる馬鹿も一緒だなwww
  38. Posted by at 2011年10月29日 14:59
    正直、不味い米はただでも食いたくない
    ある程度金持ってるならコシヒカリの価格なんて誤差の範囲内レベルだろ…1杯いくらだよってレベル
  39. Posted by at 2011年10月29日 15:03
    デフレ奨励する政府、
    売国報道のマスゴミ
    考えることを放棄しきった経団連と政治屋

    許さない
  40. Posted by at 2011年10月29日 15:05
    農業に刺激とか言っている阿呆は、まず
    林業の死にっぷりを
    なんとかしてみせろ。
    絶対出来ないだろ?

    農業だけの問題ジャ無いしよー
  41. Posted by at 2011年10月29日 15:06
    古米食ってろ。
  42. Posted by at 2011年10月29日 15:06
    参加=日本崩壊
  43. Posted by at 2011年10月29日 15:19
    経団連やマスコミが安易に押してるけど、
    実際どれだけ、TPPで利益を得る事ができるだろうね。
    マスコミはおろか、経団連加盟の会社も大半は潰されるだろうに。
  44. Posted by   at 2011年10月29日 15:31
    牛丼29円になる日も近いな


    んなわけねーだろぼけ
  45. Posted by at 2011年10月29日 15:43
    TPPの怖い所って変更点が多すぎなんだよね、一般人でもギョッとするような大きな変更を3つも4つも盛り込んである
    1つずつならまだしも、一気にこれ全部呑めって言われてもそりゃ無茶だ、ってなるのが普通の人の感覚だと思うんだよね、後戻りも聞かないし
    賛成派の人って農業の事ばっかり言ったり、新しい物に取り合えず飛び付いてみようぜみたいなのばっかだけど、ちょっと危機管理能力が欠如してるとしか思えない
    俺は勿論反対だよ、今回の騒動は政治家の人気取りみたいな思惑も絡んでるみただし、そんなものに生活振り回されてたまるか
  46. Posted by at 2011年10月29日 15:56
    外国製のものを買うってことは自国の労働力が買われてない、つまり雇用が奪われるってことなんだけど、それを誰も言わなかったね、賛成派は。
  47. Posted by at 2011年10月29日 16:14
    >工作員が沸いたー。
    >経営、販売しているのが日本企業なら問題なし。
    >何から何まで日本製でとか
    >誰も言って無いよww
    >死ね


    なんで?
    仕事が奪われる点では工場が中国に移転するのも全く変わらないのだが。
    中国が大変お好きな方のようですねw
    メイドインチャイナを擁護したくて仕方が無いのでしょうか。
  48. Posted by   at 2011年10月29日 16:17
    反論されたら「工作員」「死ね」

    論理的な反応はなし(何故日本企業なら問題ないのか書いてない)

    これがTPP反対派の標準的知能ということでおk?
  49. Posted by at 2011年10月29日 16:18
    ※46
    そうだよね。

    当然反対派はメイドインチャイナなんて買ってないよね。
    量販店の服とか雑貨とか。
  50. Posted by   at 2011年10月29日 16:18
    完全に駆逐されるじゃん。
    4人家族の月平均の食費が6万8000円なんだぞ。カリフォルニア米買う奴は激増する。
  51. Posted by at 2011年10月29日 16:20
    てか、いくらカリフォルニア米が安いったって
    米国の巨大資本の大規模農業って土地を大切にしないから
    連作で痩せた土地に化学肥料ドカドカ仕込んで
    近くの河川一帯の窒素・リン酸・カリウムのバランス崩壊→環境破壊

    地方に巨大資本ショッピングセンター進出
     ↓
    地方の商店街壊滅・シャッター街化
     ↓
    巨大資本の都合でSC撤退
     ↓
    シャッター街に買い物難民の年寄りばかり残されゴーストタウン化

    なんかこれと同じようなことがTPPによって各方面で引き起こされる気がする
  52. Posted by at 2011年10月29日 16:24
    まあTPPをアメリカの条件が不明瞭って点以外で叩いてる奴は残念なおつむだな。あるいはポジショントーカー。
    日本は国際自由競争のおかげで先進国になったんだから。
  53. Posted by at 2011年10月29日 16:26
    何で反対派が全部国産で賄う流れになってんだ?
    頭悪いのか?
  54. Posted by at 2011年10月29日 16:26
    米ってそもそも市場に求められる分を作る制度じゃないからね。
    米農家がとりあえず作って、必ず余るから政府が(実質的に)買い取る制度。
    そこら辺分かってんのかな
  55. Posted by at 2011年10月29日 16:27
    2010年11月05日
    ttp://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw&sns=em

  56. Posted by at 2011年10月29日 16:28
    ※53
    いいからこの点に反論しろよw
    頭悪いからとか言って逃げてないでさw
    「反論」を頼むよ^^;

    「(経営が日本企業だろうが)仕事が奪われる点では工場が中国に移転するのも全く変わらないのだが。」
  57. Posted by at 2011年10月29日 16:30
    反対派のみんな!
    メイドインチャイナに反対し、国産購買運動を起こそう!
    そうしないと雇用が奪われるから反対という主張の説得力が無い!
    自分さえ安い物買えればいいのかと思われてしまう!!
  58. Posted by ※53 at 2011年10月29日 16:34
    ※56
    いや、そもそも「経営、販売しているのが日本企業なら問題なし」とか言ってたのは俺じゃないから・・・
    他人の喧嘩を引き継ぐつもりはないんだけど
  59. Posted by at 2011年10月29日 16:38
    マスコミが独自にアメリカ産の米の農薬検査してたたき出しそう。
    その手の事に無駄に厳しい鬼女は買わないだろうけど、企業は買うだろうなー
  60. Posted by at 2011年10月29日 16:38
    ※58
    え?
    じゃあTPPの「理念」には賛成なんでしょ
  61. Posted by at 2011年10月29日 16:40
    オマエラ心配しないでも米の政策価格が下がって、国産米も売れるようになって、農家補償の形が変わるだけだから。
  62. Posted by at 2011年10月29日 16:46
    *12
    それは将来日本米が復活する見通しがあったからでしょ。
    味なんて結局好みの問題なんだよね。科学的に人種に合わない、なんて馬鹿な話は飲食店がどこの国の食材使ってるか考えれば間違っている。

    最初は混乱するけど、10年も経てば国産派が懐古厨扱いされてるだろう。
  63. Posted by ※58 at 2011年10月29日 16:47
    ※60
    TPPの「理念」って何なのか教えてくれないか?漠然としすぎてよくわからん
    メイドインチャイナを認めていれば、TPP賛成してるだろって言いたいのか?
    お前の頭の中は「国産品だけで賄うか」「TPPを呑む」の二択しか無いのか?
    やっぱり頭悪いみたいだな
  64. Posted by at 2011年10月29日 16:54
    ※63
    理念は自由貿易。
    二択なんて言ってませんが。
    人の言ってないことを勝手に想定するとは大層卓越した洞察力をお持ちですね。
  65. Posted by at 2011年10月29日 16:54
    これで本当に342円になると思っているなら
    需要と供給と価格の関係を理解してない
    まさに小学生並の馬鹿が議論に紛れ込んでることになるな

    ぶっちゃけ、消費者が得をすることはありえない
    円高で安く石油仕入れたガソリンスタンドはどうなった?
    つまり、儲けの比率が増えるだけだよ

    あ、ついでに損する部分は消費者負担だからね
    例えば盲腸になった場合、今は6.5万くらいで手術できるけど
    TPPで予定通り健保壊れたら100万以上を覚悟してねwww
  66. Posted by at 2011年10月29日 16:55
    また大量に日本人の失業者が増えるんだぞ?
    ろくな事ないだろ。
    またブラジルあたりに出稼ぎに行かなくちゃならない時代に戻るぞ。
    アメリカとか他所の国が日本に得になる話持ってくるわけないだろバカ、だまされるな
  67. Posted by at 2011年10月29日 16:57
    まさかマクドナルド・レストランズ・オブ・カナダ・リミティッドと
    マクドナルド・レストラン・オペレーションズ・インクが親会社のマクドナルドを利用してるわけ無いよね、反対派は
  68. Posted by at 2011年10月29日 17:00
    ※65
    おまえ車使ってないだろw
    ガソリン代なんて乱高下しまくりだよ。
    しかも上と下で価格違うし。
  69. Posted by at 2011年10月29日 17:02
    ※66
    では日米同盟もアメリカの陰謀だから断らなきゃな。
  70. Posted by ※63 at 2011年10月29日 17:03
    ※64
    提唱者でも無いのにお前は何でTPPの理念について知った風な口を聞くの?情報源はどこ?オバマなりがそういう発言をしてたならちゃんと引用してくれ
    二択じゃないなら、別にTPP反対派がメイドインチャイナ使ってても文句無いんだな?
    お前の過去の発言とは矛盾するようだが
  71. Posted by anonymous at 2011年10月29日 17:12
    いくら米が安くなるからと言われても
    今食ってる米美味いから、それより確実に劣るカリフォルニア米なんか食えねーよ
    米だけ例に出すな、他に圧倒的に不利になるわ日本が植民地になってしまうような条約もってくんなカスミンスが
  72. Posted by at 2011年10月29日 17:12
    ※70
    そんなことも知らないで反対してたのか。

    The Trans-Pacific Partnership (TPP), also known as the Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement, is a multilateral free trade agreement that aims to further liberalise the economies of the Asia-Pacific region; specifically, Article 1.1.3 notes: “The Parties seek to support the wider liberalisation process in APEC consistent with its goals of free and open trade and investment.”[1]

    [1]Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement Retrieved 25 July 2011 ttp://www.sice.oas.org/Trade/CHL_Asia_e/mainAgreemt_e.pdf
  73. Posted by 72 at 2011年10月29日 17:15
    TPPの理念に反対するということは自由貿易反対&保護貿易派だからメイドインチャイナを使うのは言行不一致だね。当然。
  74. Posted by ※70 at 2011年10月29日 17:44
    ※72
    俺のパソコンだとURL先が表示されないんだが、まあ、これがTPPの理念だと仮に認めよう

    ※73
    理念には反対するが、メイドインチャイナを使うのと言行不一致にはならないぞ?
    上の英文による「理念」によると「規制を“更に緩和”して自由な貿易を云々」と書かれているが、今のままで十分だと思う
    現状維持を望んでいるだけで、何で自由貿易反対の立場に置かれるかも分からんし(今でも十分窓口は開かれているからな)、今までと同じようにメイドインチャイナを使うなと言われる理屈も分からん
    そもそも、これって環太平洋だから中国関係ねーじゃんとも思うんだが、もう面倒臭くなってきたな・・・

    何使おうと俺の勝手だろ、それとこれとは話が別だ
  75. Posted by at 2011年10月29日 17:46
    揚げ足取ってないで具体的なメリットを挙げろよ、賛成派は

    ちなみに一年間のGDPを全体で270億円ぽっち増やすのに
    農水省管轄だけで補填が最低1兆円〜最大3兆円必要だって公式に発表されてるけど、これについてはどうなの?
    勿論出所は国民の血税な
  76. Posted by at 2011年10月29日 17:48
    訂正、年間2700億円だったわ
    それにしたって年間マイナス7300億〜2兆7300億円だけども
    GDP2.7兆円増えるってのは 1 0 年 の 累 積 だからな
    マスゴミに騙されんなよ
  77. Posted by at 2011年10月29日 18:01
    ※74
    メイドインチャイナ製品は自由貿易によってもたらされた果実だ。
    それを享受しておきながら、何故現状維持で止めるのかは現状に拘らなければならない特別な事情がある旨を説明しなければならないな。
    はい、どうぞ。説明してください。
  78. Posted by 77 at 2011年10月29日 18:04
    ※74
    一応捕捉しとくわ。
    自由貿易反対なら日本製品の輸出にも反対しろよ。
    勿論海外生産品の購入も控えるべきだな。
    はいどうぞ。反論してください。
  79. Posted by at 2011年10月29日 18:07
    TPP恐ろしすぎて夜も眠れない
  80. Posted by at 2011年10月29日 18:12
    自由貿易厨、結局TPPのメリット一つも出せてなくてワロタw
    TPPの内容自体で反論出来ないからって必死すぎだろ
  81. Posted by at 2011年10月29日 18:15
    日本の関税なんて精々0〜5%がいいとこで、とっくに自由貿易でEUに匹敵するくらい既に開かれてるのに
    TPPに参加しないと自由貿易を推進出来ない!みたいな馬鹿ってなんなの?

  82. Posted by at 2011年10月29日 18:21
    ※80
    経済学のしっかりした教科書を1冊よんでから自分の書き込みを見てみれば良いよ。
    恥ずかしくて死にたくなっても責任は取れないけど。

    ※81
    いや〜誰がそんなこと言ってたの?
    少なくとも私は、TPPの理念は自由貿易としか言ってませんが。。
  83. Posted by at 2011年10月29日 18:24
    ※80
    とりあえずこの記事に反論してみればいいよ。
    ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51751984.html
    米欄に書いてね。期待してみてるから。
    ブザマに逃走はするような人物ではないと信頼してるよ。
  84. Posted by at 2011年10月29日 18:25
    TPP参加したら確実に小麦の時代になるな というかそれも狙ってるんだろうけど
  85. Posted by at 2011年10月29日 18:33
    米は安くなっても
    同じように働いて得る給与も安くなる
    TPPで労働市場が開放されれば
    非関税障壁とみなされる最低賃金の撤廃が行われる可能性がある
    そうすることにより安い労働力を企業が確保できないからね

    さらに関税がなくなれば税収が減る
    野田が農業への対策と称して3兆円出すとか言ってるが
    その財源が一つ減った場合それ以外の税からとることになる

    何より入ってくるものが遺伝子操作された農作物であっても
    その表示をされていることはない
  86. Posted by at 2011年10月29日 18:35
    ※83
    じゃあお前は
    >ちなみに一年間のGDPを全体で2700億円ぽっち増やすのに
    >農水省管轄だけで補填が最低1兆円〜最大3兆円必要だって公式に発表されてるけど、これについてはどうなの?
    >勿論出所は国民の血税な

    これについて明確に反論してくれよ。
    補って余りあるメリットがあるんだろ?
  87. Posted by at 2011年10月29日 18:38
    ※86
    記事読めよ。ウゼェな。
    こう書いてあんだろ。

    日本は農業に比較優位はないので、農家が他の産業に転換することで生産性も上がる。ところが内閣府も経産省も輸出増だけを考えているので、メリットが見えない。
  88. Posted by at 2011年10月29日 18:42
    ※87
    で?
    メリットないんだけど、でもTPP賛成なの?
    とりあえずやってみたら上手くいくんじゃない〜みたいなふわっとした感じなの?
    アメは輸出増大政策で輸入はしないって公言してるし、日本以外は農業生産国で工業製品輸出出来る見込みもない
    当然日本の雇用も激減するし移民も大量に入ってくるだろうけど大丈夫なの?
    政府が上手くやってくれるとでも思ってるの?
  89. Posted by at 2011年10月29日 18:43
    ああ、池田って「自由貿易しないと戦争起きるぞ!」って言ってた電波野郎か
  90. Posted by at 2011年10月29日 18:48
    ※88
    生産性が上がるのはメリットです。
    それ以外は86の反論と関係ないだろ。
    関係ない話題出してるお前は議論したいんじゃなくて逃げたくて86を持ち出してるだけ。さっさと記事の米欄に反論書いて来い。

    ※89
    悪いけど、主張の内容無視して言ってる人の性質云々に終始する人は相手にしない主義なんだ。
  91. Posted by at 2011年10月29日 18:49
    つか、TPPに入らなくても米の関税を下げることはできるけどな。
    本気で農業がよくなると思うんなら、TPP関係なしに関税を下げろと主張したらどうだ。

    ついでに言うと、稲作農家は国内の需要を充分に満たすだけの米を供給してるぞ。
    いったいどこがくたびれてるんだ。
    農家の役目は食料を作ることであって、金儲けじゃねーよ。
    生計が成り立たないんなら補助金を出してでも守らなきゃならない業種だろうが。
  92. Posted by at 2011年10月29日 18:54
    ※91
    >TPP関係なしに関税を下げろと主張したらどうだ

    俺は前からしてるけどね。TPP賛成派はそういう人多いんじゃないの。ネットで湧いてるTPP反対派のにわか評論家気取りより余程日本経済を建て直したいと思って日々勉強してるからね。

    >いったいどこがくたびれてるんだ。

    高い。非効率のため労働環境が悪い。結果、高齢過疎化が止まらない。

    >農家の役目は食料を作ることであって、金儲けじゃねーよ。

    ウソつけ。余った補助金返してる農家がどこにいる。
  93. Posted by at 2011年10月29日 18:54
    ※90
    関係ない? TPPには関係あるだろ?
    TPPの全体像を無視して一点だけ議論してどーすんの? それでなんか互いに生まれるの?
    農業しか話題にしないマスゴミと同じレベルだな、お前
  94. Posted by at 2011年10月29日 18:58
    ttp://agora-web.jp/archives/1198580.html

    >このような新しい重商主義は、経済危機に陥った欧米各国が進めようとしているものだが、1930年代に保護主義が世界経済を縮小させて第二次大戦をもたらした歴史を忘れたのだろうか。

    自由貿易しないと戦争起きるぞ!って言ってるようなもんじゃねーか
  95. Posted by at 2011年10月29日 19:03
    つか、TPPに入らなくても米の関税を下げることはできるけどな。
    本気で農業がよくなると思うんなら、TPP関係なしに関税を下げろと主張したらどうだ。

    ついでに言うと、稲作農家は国内の需要を充分に満たすだけの米を供給してるぞ。
    いったいどこがくたびれてるんだ。
    農家の役目は食料を作ることであって、金儲けじゃねーよ。
    生計が成り立たないんなら補助金を出してでも守らなきゃならない業種だろうが。
  96. Posted by at 2011年10月29日 19:07
    連投してもうた。
    すまん
  97. Posted by xcvxc at 2011年10月29日 19:10
    高学歴だから加盟してもしなくてもどっちでもいい。騒いでるやつがうざいだけ。
  98. Posted by at 2011年10月29日 19:15
    仮に生産性上げたとして、
    そうすれば規模のケタが違うアメリカと対等に張り合えるとでも言うのかね?
    そう思ってるなら相当のアホだと思う。
  99. Posted by at 2011年10月29日 19:47
    >日本経済を建て直したいと思って日々勉強してるからね。
    それで出てきた結論がTPP参加?
    真性のアホなんだな。
  100. Posted by at 2011年10月29日 20:10
    救い難いアホだな。
    アホは一人で死んでくれれば問題ないが、今回のように周りを巻き添えに走るから困る。
  101. Posted by at 2011年10月29日 20:34
    利益優先で農業なんかできんわ
    今大半の米農家は兼業農家
    ウチは毎年自分のところで食うぶん抜いて数十万の収入
    その収入も数年に一回の機械の買い替えでぶっとぶ
  102. Posted by at 2011年10月29日 20:41
    くたびれた制度を変えてもっと酷い事になるんだろ。
    で、次に制度を変える際はアメリカの議会の承認がないと無理(笑)
    日本に有利な制度ができる事は100%ないよ。
  103. Posted by at 2011年10月29日 21:12
    しかしTPPスレは伸びるな
    やっぱほぼ参加確実って現状に対する不満が強いんだろうな
  104. Posted by at 2011年10月29日 21:24
    >>12. ID:HeTRSB+Z0
    馬鹿杉w
    経済学とマ一般常識の基礎の基礎から学びなおせ。
  105. Posted by   at 2011年10月29日 22:28
    ただでさえ食料自給率が問題になってるのにアホか?
    食料を外交カードに取られて身動き取れなくなって終了だろうが。
  106. Posted by   at 2011年10月29日 23:23
    オバマ「アメリカに輸出拡大を見出す時代は終わった、各国は内需を拡大する政策を強化すべき」って演説してんですけどねえ?。
  107. Posted by   at 2011年10月29日 23:33
    TPP賛成派って、農業でしか利点を説かないよね。
    問題は他にあるってのに
    京都大学大学院准教授の中野剛志の動画を見るのがTPP加入の是非を判断するのに一番早い。
  108. Posted by   at 2011年10月29日 23:47
    TPP参加すると日本の農家が壊滅して「産業成績伸ばし続けると飯食わせねぇぞゴラァ?」されて何もできなくなるわ
  109. Posted by at 2011年10月30日 00:15
    日本人が食べられるレベルの米だと、
    5キロ15ドルくらいはするんだけど、
    342円てどこのアメリカだよ。
    ただ、カリフォルニア産コシヒカリは、
    日本の米と変わらないくらい美味いから
    それでも競争にならんけど。
  110. Posted by   at 2011年10月30日 00:44
    どのみち何年後かには
    経団連に奴隷にされてる事に気づいた
    若者たちが暴動おこすだろ
  111. Posted by at 2011年10月30日 02:21
    将来の日本の『食いぶち』は参加国にはない
    カリフォルニア米も数年後水不足で輸出禁止となり日本は北朝鮮並に餓死する
  112. Posted by at 2011年10月30日 13:31
    TPPに反対する人の気が知れない。
    日本は外圧で反映してきた国。明治維新、敗戦など
    今回のTPPは大チャンスであり、既得権益層が潰れ、
    世界的競争力のある分野が伸びる。
    既得権益層を税金でだらだら守る必要がなくなるのが一番良いこと。

    jbbs.livedoor.jp/business/13435
  113. Posted by at 2011年10月30日 15:56
    ↑こういうのマルチポストっていうんじゃないの?
    訳分からない事やめてくれないかな
    転載だけされてもコメントしようがない
  114. Posted by at 2011年11月01日 03:05
    本当に10kg342円になるって信じてる奴がいるのかよ・・・

    って書こうと思ったら既に書かれてた。
    恩恵は…皆無と思う…!

    米を生贄にして、何が欲しい?
    『希望』か?その希望はいつの間にか
    『絶望』に変わってるよ。
    そして、その絶望を癒す為に、
    次は何を生贄にしようか。
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