【毎日新聞】 潮田道夫「ＴＰＰの反対論は幕末の尊皇攘夷論とおなじだ。開国派の私はこれを『尊農攘夷』と呼ぶことにしている」

■水説：尊農攘夷でいいのか＝潮田道夫（毎日ｊｐ）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
＜ｓｕｉ−ｓｅｔｓｕ＞

　慶応大学の古川享教授がツイッターに信じられないような話を披露していた。

　「大学院生を引率してシリコンバレーを訪問した時に、私から『英語で自己紹介しなさい』と促したところ、その学生君は真っ赤な顔で『Ｉ　ａｍ　ａ　ｐｅｎ』と叫んだ……」

　中学１年生の時の英語の教科書を思い出した。あれは確か「Ｔｈｉｓ　ｉｓ　ａ　ｐｅｎ」で始まっていた。この学生にはいたく同情する。私だってパニックになれば、似たようなことを口走りかねない。

　脳科学者の茂木健一郎さんもツイッターで英語論を連続投稿していた。

　「英語ができないのは、日本人の心性に深く根ざしていて仕方がない」

　「本居宣長が、『いろはにほへと』以外の音は排除したのだ、という意味のことを書いているけれども、あれほど影響を受けた中国語の発音もほとんど入らず『日本語化』された。英語の発音やイントネーションも、それをやると日本人ではなくなるような気がするのかもしれない」

　この「日本人でなくなる気がする」という指摘にはなかなか深いものがある。米国の黒人の発音が独特なのは無意識に「白人化」を拒んでいるのだ、という説がある。それに似ている。

　環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）に反対する人たちのなかに、ＴＰＰなどやると日本がアメリカ化して日本でなくなる、と心配する人が結構いる。

　論理でなく心情に着目すれば、ＴＰＰの反対論は幕末の尊皇攘夷（じょうい）論とあまり変わるところがないように思う。農本主義的でもあるから、私はこれを「尊農攘夷」と呼ぶことにしている。

　この気分はよく分かるのである。アメリカはペリー提督からマッカーサー元帥、さらに近くは日米構造協議に至るまで、日本国の根本に手を突っ込んで大変動を起こしてきた国である。結果は悪くなかったと思うが、それがまたしゃくのタネだ。

　あの人たちと再度、アレコレ開国論争をするのかと思うと、賛成派の私ですら気が重くなる。

　しかし、若い人まで「尊農攘夷」ではいけない。私など「逃げ切り世代」だから、現状のままでもいいが、若い人は既得権ゼロなのだ。現状維持だとジリ貧である。変化にしかチャンスはない。

　アメリカというとおびえたり、カッとなったり、平静心を失うのが旧世代である。若者にはその種のコンプレックスがない。ＴＰＰの意義は米国の大国主義の封じ込めにもあるのだ。ぜひトライしてほしい。（専門編集委員）

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

引用元：【毎日新聞】 潮田道夫「ＴＰＰの反対論は幕末の尊皇攘夷論とおなじだ。開国派の私はこれを『尊農攘夷』と呼ぶことにしている」★２（２ちゃんねる）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
3 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:11:09.49 ID:945VuwXG0
関税自主権を失う開国をありがたがる馬鹿


6 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:12:31.91 ID:j3J5dr5p0
うまいこといったつもりか


8 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:13:20.51 ID:/mUCmIEB0
幕末の日本が不平等条約を結ばされたとか言ってるやつは
林復斎や岩瀬忠震のことを知らない非日本人
薩長の書いた幕末史に毒されてんじゃねえよ


9 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:13:44.83 ID:aRvEdkz90
開国した後半世紀以上かけて失ったものを取り戻した先人たちの努力を忘れたんだね


10 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:13:45.77 ID:9vN75RF20
幕末に開国派なんていたか？
結果的に開国させられた幕府はあったが


14 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:14:50.55 ID:gm7U9TJn0
農業の問題にだけにされてないか


16 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:15:41.78 ID:wpOVscGU0
関税撤廃自体は良いも悪いも個別の話になっちゃうけどさ、
全部パッケージにしてそれ以外認められませんって交渉の場に参加するってのどうなのよ。

個別交渉でいいよね？


18 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:15:43.38 ID:UcfCgph40
フジテレビデモを人種差別が起こってると素早く海外発信した茂木さんは言うことが違うぜ


19 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:15:52.54 ID:aYPRVKGX0
食料自給率が下がることはほぼ確定だけど、マスゴミは容認するんだな？

日本は食料自給率が低いって、さんざん問題視してなかったか？


36 ：名無しさん＠１２周年： ﾂｯｺﾐ待 2011/11/09(水) 16:20:34.28 ID:0mUDE+Qg0
>>19
全ての農家保護政策を撤廃して、海外との競争に晒せば、現状に胡座をかくだけの
腐った農家は淘汰され、自然と効率のいい農業が出来上がり、かえって自給率も向上
するんだよ＿＿＿＿


57 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:26:04.16 ID:85VaUkKz0
>>19　>>36
民主のマニフェストには「食料自給率の向上」と書いてあるんだが、
民主は「自給率40％が13％に落ちる」という試算が出ているTPPを推進。

マスゴミも民主の公約違反を叩かない。
全く意味が分からない。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111103/t10013696271000.html
>　ＴＰＰの交渉参加の是非を検討している民主党の作業チームの会合が２日開かれ、政府側は、すべての
>　関税が撤廃された場合の農林水産物の生産などへの影響について試算を示しました。
>　　それによりますと、農林水産物の生産額の減少が４兆５０００億円程度と見込まれるほか、食料自給率が
>　現在の４０％から１３％程度まで低下するとしており、関連産業も含めるとＧＤＰ＝国内総生産が８兆４０００億円
>　程度減少するとしています。


69 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:28:24.45 ID:OVBQumqb0
>>36
別に農業はどうでもいい。
問題はISD規定とラチェット規定、離脱規定がないことだ
ISD条項・ラチェット規定なんかおかしいだろう。
農産物の安全基準とか自国の医療制度なんか、国民が決めることだろう。
郷に入れば郷に従え、お客様は神様だ。
日本で商売したければ、日本の基準に合わせればいいだけ
それに、町内会でも一応は嫌になったら退会できる規定が
あるのだぜ、TPPだって嫌になれば辞める権利はあるはずだ。
それがないというのは、イカサマ。
ソビエト連邦と同じだろう
あれは、入る規定はあっても出て行く規定はなかったのだからな


20 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:16:10.19 ID:b2nhdOWR0
アメリカはＴＰＰを自国製品を売り出すためっていいてるしな


21 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:16:20.75 ID:fXe3Wh490
明治維新を成し遂げたのは尊王攘夷派なんだけど、変態新聞ともなるとそんな事もしらないの？


22 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:16:45.16 ID:V/tQkpbz0

「現状のままじゃダメだからとりあえずトライしてみよう」

「現状のままじゃダメだからとりあえず民主党にやらせてみよう」


馬鹿かｗ


23 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:16:45.92 ID:P/kAyu0k0
アメリカの軍門に下ることを「開国」って云うの？？
この新聞は、「悪魔の辞典」なのかね？？


24 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:17:18.14 ID:19lFv8G30
ちょっとうまいと思った


25 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:17:31.23 ID:0zWnTCAX0
> 私はこれを「尊農攘夷」と呼ぶことにしている。

そこは「損ＮＯ攘夷」だろ。


27 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:17:46.94 ID:85VaUkKz0
>>1
具体的な話がひとつもないｗ

「TPP反対派は火に怯える原始人だ」とレッテル貼りしてるだけｗ

こんなんで評論家ｗ


28 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:17:53.43 ID:c3YJT0/50
このバカこれで上手いこと言ったつもりなのかね？　気持ち悪い


31 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:18:59.73 ID:+S+PoqJy0
頭大丈夫か？こいつ


33 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:19:28.35 ID:0P8L7ABP0
なんで開放派は精神論でしか話さないの？


35 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:20:26.05 ID:9Sdm8t/h0
不平等条約という名の開国をした結果、日本では内戦が起こり時の政権は倒されましたとさ


37 【東電 80.5 %】 2011/11/09(水) 16:20:38.62 ID:v9RiipTB0
これだけ長々と書いて、賛成すべき理由が全く書かれてないｗ
「自民じゃだめだから、民主党に変えよう」と同じロジック。

レッテル貼りと印象操作ばかり。
この程度で「専門編集委員」だとさｗ


38 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:20:55.71 ID:iU8/W+/R0
かっこいいじゃん攘夷。
そろそろ天誅も欲しいな。


39 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:21:15.28 ID:b6QuamDw0

だがちょっと待ってほしい
なぁにかえって免疫がつく
自然の息遣いを感じていれば防げた事故だったのではないだろうか


55 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:26:02.50 ID:wpOVscGU0
>>39
遺伝子組み換え食品を日本に売るのが目的だからな。
アメリカ主導の規制の撤廃ってそういうことなのだが。

真面目な話、農林水産省と厚生労働省はFDAの下部組織になりたいのかと思うわ。


40 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:21:54.82 ID:ZY2BJdzg0
黒船によって無理矢理締結させられた不平等条約の屈辱を再び味わう事になるとは


41 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:22:48.79 ID:iAcoUfQC0
開国してるのに

ケツの穴まで見せることない


42 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:23:04.43 ID:pujPUTZa0
賛成派が具体的なメリット挙げられないのが全てだろ


51 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:24:25.86 ID:0mUDE+Qg0
>>42
海外と自由競争すればおのずと全てが上手くいんだよ＿＿


43 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:23:16.17 ID:OVBQumqb0
>>1
普段は反米、反米とおあっているブサヨマスゴミがどうして
TPPに入ろうと言うのか不思議でならん。


46 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:23:30.43 ID:dNV2z5iP0
>あれほど影響を受けた中国語の発音
中国語は四声のせいで歌詞の表現が制限されるんだろ
同じ読みでもトーンを変えると違う意味になっちゃうからな


48 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:24:00.32 ID:552BWNhM0
ITの世界ではとっくに開国されて、職を失ったSEやPGがゴロゴロしている。
まぁ、俺もその一人だが。


49 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:24:01.26 ID:v30BA1KHP
京大の誰かが「TPP賛成派は司馬遼太郎とかが書いた明治維新の伝記が大好きな奴ばかりだ」と言ってたのを思い出したわ。


52 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:24:31.88 ID:u9n823rP0
幕末とかいうより戦前に近いんじゃないか？
いつもキチガイ左翼が反対ばかりしてるから反対＝アホって思い込まれてる
結果、ブレーキも戦略もぶっ壊れてるのが現状かと
戦前も共産主義者には苦労したはずだし


53 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:24:55.11 ID:jcXNlbMCP
開国派でもなんでもいいからさ、TPPのメリットを書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開国した！ってなんとなくいいイメージだけかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


63 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:27:14.79 ID:Kqw2k7yP0
>>53
TPPのメリットはTPP不参加のデメリットが無くなることだろw


56 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:26:03.05 ID:8JCxQlv40
尊王攘夷派が幕府倒したんだろ。
てことは反対派は正しいって言いたいのw


58 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:26:10.04 ID:wP0fnajM0
自らを幕末の開国派にたとえるとは、縁起が悪い。
と言うか、この人、日本史はやらなかったのかね。

明治維新の担い手となったのは、最初は尊皇攘夷だった薩長のほう。
薩英戦争や馬関戦争でガツンとやられて、攘夷論を捨てた。

開国派だったのは、黒船にびびって不平等条約を結んだ幕府側。


60 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:26:22.98 ID:PT2CaSh70
>>1
冗談は吉田松蔭


61 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:26:34.09 ID:2S71ng1L0
農作物だけの問題じゃないだろーが

ミスリードいつまでやるんだか。


62 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:26:59.63 ID:XGs0AYWk0
テンプレなんだろうね。司馬史観世代の・・・。
ため息しか出てこないわ。


66 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:27:50.24 ID:B3KVY8V50
輸入の肉や野菜が大量に安く出回ったら農業、畜産業はツブれるし
食糧自給率は限りなくゼロに近づくし
さらにデフレになるし
アメリカが輸出を倍増すると言う以上経済界やマスコミが言うような（日本の企業の）バラ色にはなるわけもないし

まわりまわって日本経済全滅になるよ


67 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:27:57.44 ID:ldWZWutzP
明治の開国はなんもない日本だから得るもん多かったが
今の日本は得るもんより減るもんのほうが多いだろ


83 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:31:13.39 ID:B3KVY8V50
>>67

そう
そうなんだよ
それもわからずこっちがバラ色になると思ってんだよマスコミも財界も学者も


86 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:31:54.15 ID:wl/OD28U0
>>67
開国は江戸時代だぞ。


68 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:28:02.88 ID:tZA+lTKj0
くだらんレッテル貼りだと思うが、最後は同意だな。

若い人は、このままでもやっていけると本当に思ってるんだろうか。
自分も逃げ切り世代ではないので自由貿易推進を推すが、
自分より厳しい20代の人がTPPどころか自由貿易を否定しているのを見ると、気が重くなる。


74 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:28:58.89 ID:g0CpSX760
歴史は繰り返すことになるならば戦争が起きるぞ。


75 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:29:02.40 ID:LkOI1IKZ0
中野先生によると、政治家は小説とかの影響で開国って言葉が好きらしい。

政治ごっこ、幕末ごっこで結果的に国民の生命を脅かしてもらっては
国民としてたまったもんじゃない。


76 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:29:15.84 ID:CfkHpvs6O
明治維新は、開国したが日本という国体を守った、
攘夷の精神が無ければ開国したとしても、海外に食い物にされるだけ


78 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:29:30.23 ID:mCtqifFN0
そもそもTPPに参加してる白人国家以外の国とは既にEPAにより
解放されてるんだよね、それ以上に必要だと思うなら
同じように二国間でじっくり交渉を進めれば良いだけ
こんな交渉できるかどうかも分からないのに参加しようなんて言う阿呆は死んだ方が良い


79 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:30:03.00 ID:y261bJ2H0
わしも推進派だな。
日本人は礼儀とか新卒主義などとくだらない事に拘りしすぎている。


80 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:30:06.09 ID:RZAPk8wo0
TPPよりも日銀と財務省を粛清した方が経済は良くなる。


84 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:31:27.05 ID:m/d5Aeq90
尊農　はいいから　攘夷　は言うなよ


85 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:31:46.86 ID:cTYATrv0O
反対のままいけば老害共は勝ち逃げ逃げ切り。
賛成でいけば一部だけ勝ち逃げ逃げ切り。

どっちにしろ俺みたいな底辺は明日も生きていられるのが
奇跡のような世になるのは明白。流れに身を任せるのみ


88 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:32:21.20 ID:VI+RsIxS0
相変わらず変態はこういった御花畑人間を多く囲ってるなぁw


89 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:32:24.49 ID:fehIiU1E0
ジョンナムといい500億で足りようといい
毎日新聞の論説委員ってこんなんばっかかよ
民主党並みの層の厚さじゃないか


92 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:32:32.58 ID:y261bJ2H0
TPPよりも早く円高の問題を解決をしないと。


95 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:33:11.01 ID:tZA+lTKj0
日本は今後30年で人口が2割減る。
国内市場が縮むことは避けられないのに、
本当に内需依存でやっていけると思うのだろうか。


114 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:36:19.09 ID:0q0eFbjFO
>>95
そこらのFTAと違って内需云々の問題じゃないだろ
国家主権や社会保障にまでがっちり食い込んでくる


105 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:34:03.27 ID:t3jKOhaW0
いやね、まだソースがついてないネタなんだが、
中国と今尖閣でもめてるじゃん？ｗｗ
それでよお、とある有名な民主党大臣が、
「尖閣諸島問題に関して、中国(様)が尖閣諸島欲しいなら、くれてやればいいのに」
って発言した馬鹿がいるらしいのよｗｗ
どこのどいつだろうなあ？ｗｗなあ、玄葉さんよおｗｗあ、やべｗｗじゃあのｗｗ


118 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:36:41.91 ID:0mUDE+Qg0
>>105
ｶﾞｲｼｭﾂだね。
ソースは週刊新潮の中吊り広告らしいが。
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20111110.jpg


125 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:37:31.29 ID:4jn9nn030
>>105
マジかｗ


127 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:37:56.46 ID:JxoFEBVu0
>>105
そりゃヤバいｗ


106 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:34:08.24 ID:QE9MvlnM0
歴史に例えて相手を叩いている時点でゴミも同然の発言だろ。

TPPの基本理念、米国の自由貿易協定に対するスタンスを勘案して反対している連中も多いんだよ。
改革と称して母屋をつぶされたらナンセンスだ。


107 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:34:39.30 ID:/lbF20220
で、この記事は何が言いたいの？


130 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:39:50.38 ID:dRNPHW/QO
>>107
TPPに反対する奴はネトウヨだ！
ぐらい言えばわかるのに


108 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:34:46.26 ID:eJ9Sbtju0
アメリカのメインの標的は金融、保険、サービス業だし。
農業はオマケ。


111 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:35:27.68 ID:lmbCR2mj0
まともに議論出来ないからレッテル貼りばかり
低レベルすぎるだろ・・・


112 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:36:09.87 ID:fKFRPSlF0
別に農業を守りたいからＴＰＰ反対しているわけじゃない
それに隠れている金融や保険や人材ってところまで含めてのこと
この人は本当に大丈夫だろうか


116 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:36:27.58 ID:sUc0R1xr0
アメリカと個別にじっくり時間をかけてFTA交渉すれば良いのに
そこまでTPPに拘る理由が解らない


119 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:36:43.65 ID:TF68W+yd0
うまい事言ったつもりなんだろうなあｗ


120 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:37:03.67 ID:kGxRnATN0
農業だけ問題視する
これが推進派のグローバリゼーションか
最悪TPP参加するなら真っ先に報道の完全自由化全面に押し出してくれよ
こいつらに地獄を見せたい


122 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:37:19.98 ID:BaRjJFxz0
ダジャレw
呼び方の前に利益と不利益を語りなさい。


133 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:40:16.46 ID:B3KVY8V50
だいたい野田が全方位下僕外交だからやめてほしいんだよ
TPPやったらアメリカとか他の国のルールになっていくよ
既にアメリカ産牛肉の基準緩和も検討と言ってるし
外国にばかり目を向けて外国への土産ばかりやって
増税さえ外国で公約する
全く国民を見てないから辞めてほしいんだよ


151 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:44:14.06 ID:1wJVk80l0
別に賛成も反対もいて構わないと思うんだけどさ
どうして全国紙と地上波TV局の論説は賛成ばかりなのさ
これだけ両論あるのにマスコミだけ賛成で統一されてるって
どう考えても不自然すぎるだろｗｗｗｗｗｗ


155 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:44:32.86 ID:yh0Gx6fJ0
いいから参加したときのメリットをいってみろって
何度言ったらわかるんだ？
理念のみ立派でも実益がなければ無意味だって、それは市場原理主義者の口癖のようなものだろ
その市場原理主義者がなんで利のないTPPに賛成するのか、その理由は


156 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:44:36.78 ID:2S5WBDqG0
> アメリカというとおびえたり、カッとなったり、平静心を失うのが旧世代である。若者にはその種のコンプレックスがない。
> ＴＰＰの意義は米国の大国主義の封じ込めにもあるのだ。ぜひトライしてほしい。

つっても交渉にあたるのは民主党とその愉快な仲間達だからなぁ・・・


158 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:45:00.89 ID:9Sdm8t/h0
当時の国力の差を考えれば、江戸幕府が不平等条約を受け入れたのは仕方がないことだけどね

しかし、不平等条約を積極的に結ぼうとする勢力とかいたのか？
進んだ文化や知識を受け入れようとするのと訳が違うぞ？


159 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:45:20.99 ID:9rIe2acw0
助けて、無防備マン


162 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:46:06.49 ID:2PEtuoH90
>>1
開国を成功させる為に、富国強兵で侵略したんだろ
現代の海外市場侵略でも、海外製品の駆逐戦略だろ

開国で、勝つ戦略も打ち出さないで、何を言ってるんだ？


165 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:46:40.99 ID:+ffAufS10
相変わらず賛成派の根拠は抽象的でふわっとしてる上
反対派のレッテル貼りばかり
きちんと真っ向から一つ一つ反論していったらどうだ


168 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:47:27.05 ID:DUvSJP4Q0
どうしようもないのわからんのかなぁ
ＴＰＰ参加　も　不参加も　どっちでもアメ公には都合いいんだからさぁ


172 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:48:34.24 ID:wpOVscGU0
結局仕事の奪い合いなんだよな。
ただし、相手国の雇用100人奪っても国内の産業の従事者が100人増えるわけじゃない。
同じ生産力で奪い合いして低コストな方、つまり生産従事者が低いほうが競争力が高いってことだからね。

真面目にやったら日米お互いに失業率が増える結果になると思うんだよな。
その辺はNAFTAの時に色々あってどうなるかわかってる気がするのだが。

まぁ、アメリカがフェアな取り決めをするわけないけど・・・


185 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:50:58.47 ID:AuSf6ql30
>>1
幕末から何年経ってるか少しは考えてみろｗ


186 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:50:59.89 ID:B0eMSJsZ0
例え話は知性の低い人がやるもんじゃない、馬鹿がバレる


193 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:51:50.26 ID:q5EK9xDU0
絶対たとえに幕末出してくる馬鹿いると思ったけどほんとろくでもないな


194 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:51:51.56 ID:l9N7PZD40
今朝のＮＨＫニュースでも、ＴＰＰの賛否両論の双方から
話をさせてたけど、賛成論者の「拡大するアジアの取り込み」
論って、すぐに論破されてたよ。それ以外の賛成論の根拠は
ないんだから、やるだけアホということかと思う。


197 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:52:12.19 ID:HhllmgZc0
この世代の奴って、司馬遼太郎とか大好きで、
何かというと開国開国っていう感じするな・・
みんな龍馬になりたいんだろ？ｗ


206 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:52:48.58 ID:CEaxeI4B0
逃げ切り世代として、今の現状に対する責任とか何も感じてないのかね？


218 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:53:38.57 ID:MqEkoSir0
そして、次は富国強兵の時代に。


222 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:54:28.93 ID:eJ9Sbtju0
TTP推進派の基本はアメリカが怖い
だから理由は後付け
自動車業界もほとんど現地生産だから実質メリットは少ないが
プリウス欠陥騒動時のトヨタイジメ再現が怖いから賛成せざるを得ない


228 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:55:19.53 ID:7GO19Vb30
すでにほとんどの国と交渉が進んでる状況なのに
鎖国に例える大嘘に騙されるバカもいないだろ
TPP入りはアメリカの言いなりになって責任は丸投げして
批判回避して利権を貪り続けようとする政治放棄だわ


230 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:55:39.87 ID:IQUUxfLn0
そういえば賛成論者ほどグローバルやアジアとか馬鹿みたい使うよなｗ
楽観論ばかりでデメリットに関しては「ｱｰｱｰ聞こえない」ばっか


239 ：名無しさん＠１２周年： 2011/11/09(水) 16:56:56.98 ID:X3uqP/ju0
国民はメリット・デメリットの説明しろっていってるだけなのに
条件もわからず飛び込む政府の方がどう見ても間抜けだろ？
メディア関係者の方がこんなに馬鹿だと本当に困る

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

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