2011年11月09日

【毎日新聞】 潮田道夫「TPPの反対論は幕末の尊皇攘夷論とおなじだ。開国派の私はこれを『尊農攘夷』と呼ぶことにしている」

■水説:尊農攘夷でいいのか=潮田道夫(毎日jp)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
<sui−setsu>

 慶応大学の古川享教授がツイッターに信じられないような話を披露していた。

 「大学院生を引率してシリコンバレーを訪問した時に、私から『英語で自己紹介しなさい』と促したところ、その学生君は真っ赤な顔で『I am a pen』と叫んだ……」

 中学1年生の時の英語の教科書を思い出した。あれは確か「This is a pen」で始まっていた。この学生にはいたく同情する。私だってパニックになれば、似たようなことを口走りかねない。

 脳科学者の茂木健一郎さんもツイッターで英語論を連続投稿していた。

 「英語ができないのは、日本人の心性に深く根ざしていて仕方がない」

 「本居宣長が、『いろはにほへと』以外の音は排除したのだ、という意味のことを書いているけれども、あれほど影響を受けた中国語の発音もほとんど入らず『日本語化』された。英語の発音やイントネーションも、それをやると日本人ではなくなるような気がするのかもしれない」

 この「日本人でなくなる気がする」という指摘にはなかなか深いものがある。米国の黒人の発音が独特なのは無意識に「白人化」を拒んでいるのだ、という説がある。それに似ている。

 環太平洋パートナーシップ協定(TPP)に反対する人たちのなかに、TPPなどやると日本がアメリカ化して日本でなくなる、と心配する人が結構いる。

 論理でなく心情に着目すれば、TPPの反対論は幕末の尊皇攘夷(じょうい)論とあまり変わるところがないように思う。農本主義的でもあるから、私はこれを「尊農攘夷」と呼ぶことにしている。

 この気分はよく分かるのである。アメリカはペリー提督からマッカーサー元帥、さらに近くは日米構造協議に至るまで、日本国の根本に手を突っ込んで大変動を起こしてきた国である。結果は悪くなかったと思うが、それがまたしゃくのタネだ。

 あの人たちと再度、アレコレ開国論争をするのかと思うと、賛成派の私ですら気が重くなる。

 しかし、若い人まで「尊農攘夷」ではいけない。私など「逃げ切り世代」だから、現状のままでもいいが、若い人は既得権ゼロなのだ。現状維持だとジリ貧である。変化にしかチャンスはない。

 アメリカというとおびえたり、カッとなったり、平静心を失うのが旧世代である。若者にはその種のコンプレックスがない。TPPの意義は米国の大国主義の封じ込めにもあるのだ。ぜひトライしてほしい。(専門編集委員)
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで




引用元:【毎日新聞】 潮田道夫「TPPの反対論は幕末の尊皇攘夷論とおなじだ。開国派の私はこれを『尊農攘夷』と呼ぶことにしている」★2(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
3 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:11:09.49 ID:945VuwXG0
関税自主権を失う開国をありがたがる馬鹿


6 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:12:31.91 ID:j3J5dr5p0
うまいこといったつもりか


8 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:13:20.51 ID:/mUCmIEB0
幕末の日本が不平等条約を結ばされたとか言ってるやつは
林復斎や岩瀬忠震のことを知らない非日本人
薩長の書いた幕末史に毒されてんじゃねえよ


9 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:13:44.83 ID:aRvEdkz90
開国した後半世紀以上かけて失ったものを取り戻した先人たちの努力を忘れたんだね


10 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:13:45.77 ID:9vN75RF20
幕末に開国派なんていたか?
結果的に開国させられた幕府はあったが


14 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:14:50.55 ID:gm7U9TJn0
農業の問題にだけにされてないか


16 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:15:41.78 ID:wpOVscGU0
関税撤廃自体は良いも悪いも個別の話になっちゃうけどさ、
全部パッケージにしてそれ以外認められませんって交渉の場に参加するってのどうなのよ。

個別交渉でいいよね?


18 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:15:43.38 ID:UcfCgph40
フジテレビデモを人種差別が起こってると素早く海外発信した茂木さんは言うことが違うぜ


19 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:15:52.54 ID:aYPRVKGX0
食料自給率が下がることはほぼ確定だけど、マスゴミは容認するんだな?

日本は食料自給率が低いって、さんざん問題視してなかったか?


36 :名無しさん@12周年: ツッコミ待 2011/11/09(水) 16:20:34.28 ID:0mUDE+Qg0
>>19
全ての農家保護政策を撤廃して、海外との競争に晒せば、現状に胡座をかくだけの
腐った農家は淘汰され、自然と効率のいい農業が出来上がり、かえって自給率も向上
するんだよ____


57 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:26:04.16 ID:85VaUkKz0
>>19 >>36
民主のマニフェストには「食料自給率の向上」と書いてあるんだが、
民主は「自給率40%が13%に落ちる」という試算が出ているTPPを推進。

マスゴミも民主の公約違反を叩かない。
全く意味が分からない。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111103/t10013696271000.html
> TPPの交渉参加の是非を検討している民主党の作業チームの会合が2日開かれ、政府側は、すべての
> 関税が撤廃された場合の農林水産物の生産などへの影響について試算を示しました。
>  それによりますと、農林水産物の生産額の減少が4兆5000億円程度と見込まれるほか、食料自給率が
> 現在の40%から13%程度まで低下するとしており、関連産業も含めるとGDP=国内総生産が8兆4000億円
> 程度減少するとしています。


69 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:28:24.45 ID:OVBQumqb0
>>36
別に農業はどうでもいい。
問題はISD規定とラチェット規定、離脱規定がないことだ
ISD条項・ラチェット規定なんかおかしいだろう。
農産物の安全基準とか自国の医療制度なんか、国民が決めることだろう。
郷に入れば郷に従え、お客様は神様だ。
日本で商売したければ、日本の基準に合わせればいいだけ
それに、町内会でも一応は嫌になったら退会できる規定が
あるのだぜ、TPPだって嫌になれば辞める権利はあるはずだ。
それがないというのは、イカサマ。
ソビエト連邦と同じだろう
あれは、入る規定はあっても出て行く規定はなかったのだからな


20 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:16:10.19 ID:b2nhdOWR0
アメリカはTPPを自国製品を売り出すためっていいてるしな


21 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:16:20.75 ID:fXe3Wh490
明治維新を成し遂げたのは尊王攘夷派なんだけど、変態新聞ともなるとそんな事もしらないの?


22 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:16:45.16 ID:V/tQkpbz0

「現状のままじゃダメだからとりあえずトライしてみよう」

「現状のままじゃダメだからとりあえず民主党にやらせてみよう」


馬鹿かw


23 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:16:45.92 ID:P/kAyu0k0
アメリカの軍門に下ることを「開国」って云うの??
この新聞は、「悪魔の辞典」なのかね??


24 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:17:18.14 ID:19lFv8G30
ちょっとうまいと思った


25 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:17:31.23 ID:0zWnTCAX0
> 私はこれを「尊農攘夷」と呼ぶことにしている。

そこは「損NO攘夷」だろ。


27 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:17:46.94 ID:85VaUkKz0
>>1
具体的な話がひとつもないw

「TPP反対派は火に怯える原始人だ」とレッテル貼りしてるだけw

こんなんで評論家w


28 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:17:53.43 ID:c3YJT0/50
このバカこれで上手いこと言ったつもりなのかね? 気持ち悪い


31 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:18:59.73 ID:+S+PoqJy0
頭大丈夫か?こいつ


33 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:19:28.35 ID:0P8L7ABP0
なんで開放派は精神論でしか話さないの?


35 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:20:26.05 ID:9Sdm8t/h0
不平等条約という名の開国をした結果、日本では内戦が起こり時の政権は倒されましたとさ


37 【東電 80.5 %】 2011/11/09(水) 16:20:38.62 ID:v9RiipTB0
これだけ長々と書いて、賛成すべき理由が全く書かれてないw
「自民じゃだめだから、民主党に変えよう」と同じロジック。

レッテル貼りと印象操作ばかり。
この程度で「専門編集委員」だとさw


38 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:20:55.71 ID:iU8/W+/R0
かっこいいじゃん攘夷。
そろそろ天誅も欲しいな。


39 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:21:15.28 ID:b6QuamDw0

だがちょっと待ってほしい
なぁにかえって免疫がつく
自然の息遣いを感じていれば防げた事故だったのではないだろうか


55 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:26:02.50 ID:wpOVscGU0
>>39
遺伝子組み換え食品を日本に売るのが目的だからな。
アメリカ主導の規制の撤廃ってそういうことなのだが。

真面目な話、農林水産省と厚生労働省はFDAの下部組織になりたいのかと思うわ。


40 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:21:54.82 ID:ZY2BJdzg0
黒船によって無理矢理締結させられた不平等条約の屈辱を再び味わう事になるとは


41 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:22:48.79 ID:iAcoUfQC0
開国してるのに

ケツの穴まで見せることない


42 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:23:04.43 ID:pujPUTZa0
賛成派が具体的なメリット挙げられないのが全てだろ


51 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:24:25.86 ID:0mUDE+Qg0
>>42
海外と自由競争すればおのずと全てが上手くいんだよ__


43 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:23:16.17 ID:OVBQumqb0
>>1
普段は反米、反米とおあっているブサヨマスゴミがどうして
TPPに入ろうと言うのか不思議でならん。


46 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:23:30.43 ID:dNV2z5iP0
>あれほど影響を受けた中国語の発音
中国語は四声のせいで歌詞の表現が制限されるんだろ
同じ読みでもトーンを変えると違う意味になっちゃうからな


48 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:24:00.32 ID:552BWNhM0
ITの世界ではとっくに開国されて、職を失ったSEやPGがゴロゴロしている。
まぁ、俺もその一人だが。


49 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:24:01.26 ID:v30BA1KHP
京大の誰かが「TPP賛成派は司馬遼太郎とかが書いた明治維新の伝記が大好きな奴ばかりだ」と言ってたのを思い出したわ。


52 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:24:31.88 ID:u9n823rP0
幕末とかいうより戦前に近いんじゃないか?
いつもキチガイ左翼が反対ばかりしてるから反対=アホって思い込まれてる
結果、ブレーキも戦略もぶっ壊れてるのが現状かと
戦前も共産主義者には苦労したはずだし


53 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:24:55.11 ID:jcXNlbMCP
開国派でもなんでもいいからさ、TPPのメリットを書けよwwwwwwwwwwwwwwww
開国した!ってなんとなくいいイメージだけかよ?wwwwwwwwwwwwwwwwww


63 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:27:14.79 ID:Kqw2k7yP0
>>53
TPPのメリットはTPP不参加のデメリットが無くなることだろw


56 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:26:03.05 ID:8JCxQlv40
尊王攘夷派が幕府倒したんだろ。
てことは反対派は正しいって言いたいのw


58 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:26:10.04 ID:wP0fnajM0
自らを幕末の開国派にたとえるとは、縁起が悪い。
と言うか、この人、日本史はやらなかったのかね。

明治維新の担い手となったのは、最初は尊皇攘夷だった薩長のほう。
薩英戦争や馬関戦争でガツンとやられて、攘夷論を捨てた。

開国派だったのは、黒船にびびって不平等条約を結んだ幕府側。


60 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:26:22.98 ID:PT2CaSh70
>>1
冗談は吉田松蔭


61 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:26:34.09 ID:2S71ng1L0
農作物だけの問題じゃないだろーが

ミスリードいつまでやるんだか。


62 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:26:59.63 ID:XGs0AYWk0
テンプレなんだろうね。司馬史観世代の・・・。
ため息しか出てこないわ。


66 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:27:50.24 ID:B3KVY8V50
輸入の肉や野菜が大量に安く出回ったら農業、畜産業はツブれるし
食糧自給率は限りなくゼロに近づくし
さらにデフレになるし
アメリカが輸出を倍増すると言う以上経済界やマスコミが言うような(日本の企業の)バラ色にはなるわけもないし

まわりまわって日本経済全滅になるよ


67 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:27:57.44 ID:ldWZWutzP
明治の開国はなんもない日本だから得るもん多かったが
今の日本は得るもんより減るもんのほうが多いだろ


83 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:31:13.39 ID:B3KVY8V50
>>67

そう
そうなんだよ
それもわからずこっちがバラ色になると思ってんだよマスコミも財界も学者も


86 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:31:54.15 ID:wl/OD28U0
>>67
開国は江戸時代だぞ。


68 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:28:02.88 ID:tZA+lTKj0
くだらんレッテル貼りだと思うが、最後は同意だな。

若い人は、このままでもやっていけると本当に思ってるんだろうか。
自分も逃げ切り世代ではないので自由貿易推進を推すが、
自分より厳しい20代の人がTPPどころか自由貿易を否定しているのを見ると、気が重くなる。


74 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:28:58.89 ID:g0CpSX760
歴史は繰り返すことになるならば戦争が起きるぞ。


75 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:29:02.40 ID:LkOI1IKZ0
中野先生によると、政治家は小説とかの影響で開国って言葉が好きらしい。

政治ごっこ、幕末ごっこで結果的に国民の生命を脅かしてもらっては
国民としてたまったもんじゃない。


76 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:29:15.84 ID:CfkHpvs6O
明治維新は、開国したが日本という国体を守った、
攘夷の精神が無ければ開国したとしても、海外に食い物にされるだけ


78 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:29:30.23 ID:mCtqifFN0
そもそもTPPに参加してる白人国家以外の国とは既にEPAにより
解放されてるんだよね、それ以上に必要だと思うなら
同じように二国間でじっくり交渉を進めれば良いだけ
こんな交渉できるかどうかも分からないのに参加しようなんて言う阿呆は死んだ方が良い


79 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:30:03.00 ID:y261bJ2H0
わしも推進派だな。
日本人は礼儀とか新卒主義などとくだらない事に拘りしすぎている。


80 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:30:06.09 ID:RZAPk8wo0
TPPよりも日銀と財務省を粛清した方が経済は良くなる。


84 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:31:27.05 ID:m/d5Aeq90
尊農 はいいから 攘夷 は言うなよ


85 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:31:46.86 ID:cTYATrv0O
反対のままいけば老害共は勝ち逃げ逃げ切り。
賛成でいけば一部だけ勝ち逃げ逃げ切り。

どっちにしろ俺みたいな底辺は明日も生きていられるのが
奇跡のような世になるのは明白。流れに身を任せるのみ


88 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:32:21.20 ID:VI+RsIxS0
相変わらず変態はこういった御花畑人間を多く囲ってるなぁw


89 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:32:24.49 ID:fehIiU1E0
ジョンナムといい500億で足りようといい
毎日新聞の論説委員ってこんなんばっかかよ
民主党並みの層の厚さじゃないか


92 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:32:32.58 ID:y261bJ2H0
TPPよりも早く円高の問題を解決をしないと。


95 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:33:11.01 ID:tZA+lTKj0
日本は今後30年で人口が2割減る。
国内市場が縮むことは避けられないのに、
本当に内需依存でやっていけると思うのだろうか。


114 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:36:19.09 ID:0q0eFbjFO
>>95
そこらのFTAと違って内需云々の問題じゃないだろ
国家主権や社会保障にまでがっちり食い込んでくる


105 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:34:03.27 ID:t3jKOhaW0
いやね、まだソースがついてないネタなんだが、
中国と今尖閣でもめてるじゃん?ww
それでよお、とある有名な民主党大臣が、
「尖閣諸島問題に関して、中国(様)が尖閣諸島欲しいなら、くれてやればいいのに」
って発言した馬鹿がいるらしいのよww
どこのどいつだろうなあ?wwなあ、玄葉さんよおwwあ、やべwwじゃあのww


118 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:36:41.91 ID:0mUDE+Qg0
>>105
ガイシュツだね。
ソースは週刊新潮の中吊り広告らしいが。
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20111110.jpg


125 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:37:31.29 ID:4jn9nn030
>>105
マジかw


127 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:37:56.46 ID:JxoFEBVu0
>>105
そりゃヤバいw


106 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:34:08.24 ID:QE9MvlnM0
歴史に例えて相手を叩いている時点でゴミも同然の発言だろ。

TPPの基本理念、米国の自由貿易協定に対するスタンスを勘案して反対している連中も多いんだよ。
改革と称して母屋をつぶされたらナンセンスだ。


107 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:34:39.30 ID:/lbF20220
で、この記事は何が言いたいの?


130 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:39:50.38 ID:dRNPHW/QO
>>107
TPPに反対する奴はネトウヨだ!
ぐらい言えばわかるのに


108 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:34:46.26 ID:eJ9Sbtju0
アメリカのメインの標的は金融、保険、サービス業だし。
農業はオマケ。


111 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:35:27.68 ID:lmbCR2mj0
まともに議論出来ないからレッテル貼りばかり
低レベルすぎるだろ・・・


112 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:36:09.87 ID:fKFRPSlF0
別に農業を守りたいからTPP反対しているわけじゃない
それに隠れている金融や保険や人材ってところまで含めてのこと
この人は本当に大丈夫だろうか


116 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:36:27.58 ID:sUc0R1xr0
アメリカと個別にじっくり時間をかけてFTA交渉すれば良いのに
そこまでTPPに拘る理由が解らない


119 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:36:43.65 ID:TF68W+yd0
うまい事言ったつもりなんだろうなあw


120 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:37:03.67 ID:kGxRnATN0
農業だけ問題視する
これが推進派のグローバリゼーションか
最悪TPP参加するなら真っ先に報道の完全自由化全面に押し出してくれよ
こいつらに地獄を見せたい


122 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:37:19.98 ID:BaRjJFxz0
ダジャレw
呼び方の前に利益と不利益を語りなさい。


133 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:40:16.46 ID:B3KVY8V50
だいたい野田が全方位下僕外交だからやめてほしいんだよ
TPPやったらアメリカとか他の国のルールになっていくよ
既にアメリカ産牛肉の基準緩和も検討と言ってるし
外国にばかり目を向けて外国への土産ばかりやって
増税さえ外国で公約する
全く国民を見てないから辞めてほしいんだよ


151 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:44:14.06 ID:1wJVk80l0
別に賛成も反対もいて構わないと思うんだけどさ
どうして全国紙と地上波TV局の論説は賛成ばかりなのさ
これだけ両論あるのにマスコミだけ賛成で統一されてるって
どう考えても不自然すぎるだろwwwwww


155 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:44:32.86 ID:yh0Gx6fJ0
いいから参加したときのメリットをいってみろって
何度言ったらわかるんだ?
理念のみ立派でも実益がなければ無意味だって、それは市場原理主義者の口癖のようなものだろ
その市場原理主義者がなんで利のないTPPに賛成するのか、その理由は


156 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:44:36.78 ID:2S5WBDqG0
> アメリカというとおびえたり、カッとなったり、平静心を失うのが旧世代である。若者にはその種のコンプレックスがない。
> TPPの意義は米国の大国主義の封じ込めにもあるのだ。ぜひトライしてほしい。

つっても交渉にあたるのは民主党とその愉快な仲間達だからなぁ・・・


158 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:45:00.89 ID:9Sdm8t/h0
当時の国力の差を考えれば、江戸幕府が不平等条約を受け入れたのは仕方がないことだけどね

しかし、不平等条約を積極的に結ぼうとする勢力とかいたのか?
進んだ文化や知識を受け入れようとするのと訳が違うぞ?


159 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:45:20.99 ID:9rIe2acw0
助けて、無防備マン


162 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:46:06.49 ID:2PEtuoH90
>>1
開国を成功させる為に、富国強兵で侵略したんだろ
現代の海外市場侵略でも、海外製品の駆逐戦略だろ

開国で、勝つ戦略も打ち出さないで、何を言ってるんだ?


165 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:46:40.99 ID:+ffAufS10
相変わらず賛成派の根拠は抽象的でふわっとしてる上
反対派のレッテル貼りばかり
きちんと真っ向から一つ一つ反論していったらどうだ


168 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:47:27.05 ID:DUvSJP4Q0
どうしようもないのわからんのかなぁ
TPP参加 も 不参加も どっちでもアメ公には都合いいんだからさぁ


172 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:48:34.24 ID:wpOVscGU0
結局仕事の奪い合いなんだよな。
ただし、相手国の雇用100人奪っても国内の産業の従事者が100人増えるわけじゃない。
同じ生産力で奪い合いして低コストな方、つまり生産従事者が低いほうが競争力が高いってことだからね。

真面目にやったら日米お互いに失業率が増える結果になると思うんだよな。
その辺はNAFTAの時に色々あってどうなるかわかってる気がするのだが。

まぁ、アメリカがフェアな取り決めをするわけないけど・・・


185 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:50:58.47 ID:AuSf6ql30
>>1
幕末から何年経ってるか少しは考えてみろw


186 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:50:59.89 ID:B0eMSJsZ0
例え話は知性の低い人がやるもんじゃない、馬鹿がバレる


193 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:51:50.26 ID:q5EK9xDU0
絶対たとえに幕末出してくる馬鹿いると思ったけどほんとろくでもないな


194 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:51:51.56 ID:l9N7PZD40
今朝のNHKニュースでも、TPPの賛否両論の双方から
話をさせてたけど、賛成論者の「拡大するアジアの取り込み」
論って、すぐに論破されてたよ。それ以外の賛成論の根拠は
ないんだから、やるだけアホということかと思う。


197 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:52:12.19 ID:HhllmgZc0
この世代の奴って、司馬遼太郎とか大好きで、
何かというと開国開国っていう感じするな・・
みんな龍馬になりたいんだろ?w


206 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:52:48.58 ID:CEaxeI4B0
逃げ切り世代として、今の現状に対する責任とか何も感じてないのかね?


218 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:53:38.57 ID:MqEkoSir0
そして、次は富国強兵の時代に。


222 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:54:28.93 ID:eJ9Sbtju0
TTP推進派の基本はアメリカが怖い
だから理由は後付け
自動車業界もほとんど現地生産だから実質メリットは少ないが
プリウス欠陥騒動時のトヨタイジメ再現が怖いから賛成せざるを得ない


228 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:55:19.53 ID:7GO19Vb30
すでにほとんどの国と交渉が進んでる状況なのに
鎖国に例える大嘘に騙されるバカもいないだろ
TPP入りはアメリカの言いなりになって責任は丸投げして
批判回避して利権を貪り続けようとする政治放棄だわ


230 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:55:39.87 ID:IQUUxfLn0
そういえば賛成論者ほどグローバルやアジアとか馬鹿みたい使うよなw
楽観論ばかりでデメリットに関しては「アーアー聞こえない」ばっか


239 :名無しさん@12周年: 2011/11/09(水) 16:56:56.98 ID:X3uqP/ju0
国民はメリット・デメリットの説明しろっていってるだけなのに
条件もわからず飛び込む政府の方がどう見ても間抜けだろ?
メディア関係者の方がこんなに馬鹿だと本当に困る
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 23:40 | Comment(39) | TrackBack(0) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2011年11月10日 00:25
    農業だけなら一部の人以外はほとんど問題視しない。関税自主権をアメリカに渡すのか現状のままなのか、問題が起こったときの対応の裁量は国内法を適用して良いのか
    最低限すら曖昧でデメリットしか思いつかないから拒否反応出てんだろ。論点からして違う
  2. Posted by at 2011年11月10日 00:37
    っていうか、開国したあと江戸幕府は滅んだんだけど、
    開国開国言ってる奴は
    日本を滅ぼしたいのか?
  3. Posted by at 2011年11月10日 00:37
    まーたレッテル張りで意見ゴリ押しか。ホント自称国際派のやる事は知性が無いな。ここまで政府が情報小出しにして主張するメリットの不確かさが判明してるのに、何を考えて賛成してるのか。第一説明不十分だと感じているのに賛成する辺りアホの極みだろ。そりゃ振り込め詐欺も無くならんわ。
  4. Posted by at 2011年11月10日 00:41
    ※2
    まあ賛成してるメンツ見てるとそう感じちゃうよな。特に民主党で急先鋒やってる連中がガチガチの反日アカばっかで笑えない。
  5. Posted by at 2011年11月10日 00:44
    >攘夷の精神が無ければ開国したとしても、海外に食い物にされるだけ

    全くその通りだと思う
    昔の偉人と、今のケツ差し出すクズ議員とは全く別物
  6. Posted by   at 2011年11月10日 00:47
    開国派=善のイメージで言ってるんだろうな。
    じゃ、何が善なのか。どこが善なのか具体的に書かないと。
    書けることが無いからイメージを当てはめて強引に押し通してるだけなんだろうな。
    やっぱりこれは反対しなければいけない。
    本当に重大な真実はぼかされる。単純化したイメージを当てはめて語られる。
  7. Posted by at 2011年11月10日 00:58
    農業しか議論しないのは、その裏のISD条項の議論から目をそらせたいから?
    それともそれすら知らない○○だから?
  8. Posted by at 2011年11月10日 01:01
    開国派って自己陶酔しきってて気持ち悪いな

    左翼お得意のレッテル貼りで悪印象をつける作業に熱が入ってきてるな
    その結果自分たちにどんな影響がくるのか
    熱病にかかった脳みそじゃ考えられないんだろうけど
  9. Posted by   at 2011年11月10日 01:15
    へえー日本って今鎖国してたんだ。知らなかったなあ(棒
  10. Posted by at 2011年11月10日 01:22
    そもそも開国って好きでしたんじゃないよねっていう
    海外と比べて明らかに力の差があったからせざるを得なかっただけ
    今の日本は腐っても世界3位の経済規模を持つ国なんだから
    自分たちでルール作って主導権握れるならまだしもそうじゃないなら参加する意味なんてねーよ
  11. Posted by   at 2011年11月10日 01:32
    >開国派の私??
    売国派でしょうに。
  12. Posted by at 2011年11月10日 01:51
    未だに農業問題に矮小化しようとする変態w
    実際は
    工業VS農業、保険、労働、医療‥etcの23分野
  13. Posted by at 2011年11月10日 02:06
    *1
    農業だけでも問題だろ馬鹿。
    相手に食糧という外交カードあげるようなもんだぞ。
  14. Posted by at 2011年11月10日 02:14
    こいつのいってる明治政府が目指した事って富国強兵で海外の技術等取り入れて強い日本にしようって事だけど、TPPって国は富まないし、国民は更に安い賃金で働かされるだけという誰得な条約なんだけどな。
  15. Posted by at 2011年11月10日 02:15
    ということは尊農攘夷派が政権を倒して
    不平等条約を改正し、関税自主権をを取り戻すことになるんだが。

    むしろこいつ歴史をきちんと学んでいないだろ。
    明治政府は圧力に屈した(それは当時の国力から言ってある程度しょうがないけど)
    江戸幕府が結んだ日米和親条約や日米修好通商条約などを、国力を高めて
    日米通商航海条約を結んで対等の立場を勝ち取ったんだよ。
  16. Posted by at 2011年11月10日 02:44
    は?賛成派の感情論ですか?また?論理的メリットを説明できないの?
  17. Posted by n at 2011年11月10日 03:22
    アメリカは連合国でほぼ全部日本で主導権握って、農地改革で資本主義解体したのに、資本主義をまたやりましょうって言ってるのは筋が全く通らない。今の農業を作ったのはアメリカ主導だってのを理解してないようだ。
  18. Posted by at 2011年11月10日 03:24
    開国も何もかなり前から各国と協定結んでますやん…
  19. Posted by at 2011年11月10日 03:45
    TPP開国で不平等条約を結ばされるが、
    小村寿太郎は出てくるのか?
  20. Posted by at 2011年11月10日 04:19
    前回の選挙で民主党推してた馬鹿の言う事に、説得力があるとでも?
    しかも民主推してた時と全く同じ論調。
  21. Posted by at 2011年11月10日 04:35
    >論理でなく心情に着目すれば

    論理で勝てないから心情から反対派批判を展開したかったんですねわかります
  22. Posted by at 2011年11月10日 07:10
    こういう時ばっかりイメージだけの話ばっかりしてウザいったら
    数字出せ数字
  23. Posted by at 2011年11月10日 07:18
    >8
    おいおい明治に入って不平等助役解消のためにどれだけ時間かかったと思ってるだよ。
    その二人がどんなに聡明であっても修好条約が限界ってことだよ。
  24. Posted by at 2011年11月10日 08:29
    論破されたことをまた性懲りもなく
  25. Posted by   at 2011年11月10日 10:36
    などと意味不明な供述をしており根拠は不明
  26. Posted by at 2011年11月10日 10:48
    ISD条項で治外法権もあるよ!
    やったねたえちゃん!

    正に開国だね、ヤッホウ!!!
    若者大歓喜wwwwwwwwww




    死ねよ
  27. Posted by at 2011年11月10日 11:07
    毎日らしい、根拠も何も無い妄想を垂れ流しているだけか。
    よほど自分が日本人である事にコンプレックスがあるのか、二言目には「島国」「閉鎖的」「村社会」とつけて論の拠り所にする癖は相変わらずw今回は尊皇攘夷かw
    不平等条約を結ぶ事が開国とか、幕末並の頭の古さはこいつの方だろ。
    俺も農業なんか保護する必要無いとは思うし、農作物に限れば無関税自由化はいい事だと思う。
    だけど反対派の主張はそこじゃなくて関税自主権の放棄に反対しているって何でわざと聞こえないフリするかな。
    賛成派はそこに触れないか、突っ込まれても根拠無く「そんな事にはならない」って言うだけじゃん。
  28. Posted by at 2011年11月10日 11:59
    農業にしろ漁業にしろ職に関することを疎かにして
    国民生活によいことなんてない
  29. Posted by at 2011年11月10日 12:57
    どや顔が目に浮かぶ。
    そこら辺のオヤジギャグよりセンス無さ杉だろ
  30. Posted by at 2011年11月10日 13:08
    賛成派ってこれは〜と同じだとか言うけど話逸らしてるだけで出されたデメリットを真っ向から否定して納得させられるだけのモノを持ってないじゃん
    いつになったら反対派より納得のできる説明をしてくれるの?なんで説明する前に参加決めちゃうの?民主党は馬鹿なの?
  31. Posted by at 2011年11月10日 16:08
    結局、賛成派も反対派も「一応大局的に見て参加する(or参加しない)選択肢は未来を考えるならない」
    で、どちらもリスクは考えてるんだよ
    トップが一方的に「参加したい」と決めてるだけで
    民主上層部は「鳩山のミスを取り返さないと」って謎の義務感感じてるしねw
    賛成派は変化がないと未来がない、で反対派はこのTPP"で"変化させる必要はないの違いだけ

    強行すれば独裁者と言われるのは必至だね
  32. Posted by at 2011年11月10日 16:25
    歴史上の成功例を上げて自分達が正しいだなんてよくそんなトンデモ理論を
    恥ずかしげもなく語れるなwww

    しかも茂木とか英語とか、論点のまるで違うことを持ち出して来ている時点で
    姦国脳そっくりで気持ちわるいんだけどwwwwww

    I am a pen と学生が言ったのなら、教えているお前らが恥ずべきで学生を
    バカにしたようなことが言えるのか?教育者として学生を笑い物にする
    その神経を疑います。

    茂木の「日本人ではなくなるのではないか?」とかいう茂木の頭の中の
    人種差別的な妄想を持ち出してこられても説得力ないしww
  33. Posted by   at 2011年11月10日 16:28
    TPP推進派ってどうしてもTPPのメリットなどを語らずに
    論点をずらしたり精神論とかでしか語れないのな・・・

    つまりTPPはそういうことなんだよwww
  34. Posted by at 2011年11月10日 16:59
    っつーか、若者が農業気にしてるわけねーだろ
    バカめ
  35. Posted by at 2011年11月10日 17:42
    目的は、

    「だよな。やっぱり閉じちゃいかん」

    という感情を引き出すためだけのもの。

    論理の公理は感情である。
  36. Posted by at 2011年11月10日 20:25
    開国 ×
    売国 ○
    政府がやってることは、倒幕運動ならぬ倒民運動だね
  37. Posted by   at 2011年11月10日 20:50
    最後のお願いメールの宛先
    首相官邸・ご意見募集
    ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
  38. Posted by 774 at 2011年11月10日 21:48
    俺は 新撰組だ。 開国派は日本を破滅に追い落とそうとしている。
  39. Posted by   at 2011年11月11日 21:52
    そのくせF22を売ってくれない。150億円を200機分だから、対日貿易赤字削減に凄く貢献できるのに。シナチクの意向だもんな。
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