2006年09月11日

JR東日本 普通グリーン券に「落とし穴」 Suica専用の券売機に問題点も

JR東日本:普通グリーン券に「落とし穴」(毎日新聞)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
「グリーン席でゆったり」と思ったら、なんと立ち席−−。JR東日本の「普通グリーン券」が自由席と知らないお客さんに、こんな不満の声が出ている。おまけに、Suica専用の券売機には問題点も。便利なゆえの落とし穴にご注意。


 さいたま市の男性(45)は最近、大宮から横浜に向かうため湘南新宿ラインに乗った。「事前に買えば安い」との誘い文句につられ、ホームにあるSuica専用の券売機でグリーン券(950円)を買った。ところが電車は満席。車内に「立ち席でもグリーン券が必要」との掲示があり、駅に止まるたびに乗務員が検札に来たという。「まさか余計にお金を払って立つ羽目になるとは」。知らなかったとはいえ、怒りは収まらない。

 JR東日本広報部によると、「普通グリーン券」は、普通列車の「グリーン席」だが「自由席」。もともと、国鉄時代に導入された。超すし詰めの列車に乗るとき、「同じ立つならちょっとお金が高くても、余裕のあるグリーン車で」という声があったという。ホームの券売機にも、みどりの窓口にも、「満席の場合は立ち席」と書かれていないため、「グリーンは座れる」と誤解する乗客がいるらしい。

 現在、同様の券があるのは湘南新宿ラインのほか、宇都宮線、高崎線、東海道線、横須賀線、総武快速線だ。04年10月からは湘南新宿ラインなど3線で、ホームの券売機がSuica専用に。今年3月には、東海道線など3線でも同じ専用券売機になった。料金は距離などで違うが、事前に買えば車内で買うより250円安い。

 「座れない場合には、車内の乗務員の証明があればみどりの窓口で払い戻しします」と広報部。しかし、ホームに「証明があれば払い戻す」などの説明はない。先の男性も「Suicaに記録され、どうにもならないと思った」と話す。また、朝や夕方の時間帯と区間によっては、グリーン車から他の車両に移れないよう施錠されていて、自由に移動もできない。

 さらに、Suicaの場合、ホームの券売機ではSuica1枚につき、グリーン券は1枚しか買えない。複数枚買う場合は、窓口に行かなければならない。子連れで荷物の多い人やお年寄りなどにとっては、なお負担になる仕組みのままだ。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


引用元:【鉄道】JR東日本 普通グリーン券に「落とし穴」 Suica専用の券売機に問題点も(毎日新聞)(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
3 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:36:36 ID:uHMwWPWP0
これは困るね。


5 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:36:49 ID:0zkJ6NU70
>「同じ立つならちょっとお金が高くても、余裕のあるグリーン車で」という声があったという。

もうちょっとマシな嘘がつけないのか?


8 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:40:21 ID:E6+daMaZ0
>>5
ラッシュを体験したことがないのか?
グリーン車なら壁や椅子に寄りかかれるから、多少の額なら払う奴もいる。


6 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:37:33 ID:2CIr+b/m0
>。「まさか余計にお金を払って立つ羽目になるとは」。
知らなかったとはいえ、怒りは収まらない。

馬鹿すぎる・・・。
こんな田舎者は無視。


10 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:41:11 ID:vYxnFDaJ0
>6
余分な金払って立ちんぼじゃ、そりゃ腹が立つだろうよ。
「グリーン自由席」
じゃなくて、
「普通車指定席」
の方がありがたい気がするんだが。


14 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:43:48 ID:E6+daMaZ0
>>10
つ「おはようライナー」「ホームライナー」


11 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:41:24 ID:8+jnwg620
グリーンダヨー


12 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:43:06 ID:F70W0P700
そんなこと言っても「自由席」と明記されてる以上、
割増料金払ったところで着席が保証されてるわけじゃないんだけどな。
アサピー投稿のサービス三流新幹線と同じだな、自らの認識不足を棚にあげる奴。


15 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:44:29 ID:zJBNteDb0
小田急みたいに満席情報出せばいいのに


16 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:45:38 ID:F70W0P700
自由席じゃ満席情報出せないだろ。
全席指定のロマンスカーと一緒にすな。


17 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:46:11 ID:7m8sMUZ60
グリーン席に座った人にとってスゲェ迷惑だと思うんだが。


18 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:47:14 ID:JLiGctnHO
さすがボッタ束!


19 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:47:48 ID:4W0uNZOy0
そういえば
東京から伊東へ行く電車は各停なのにグリーン車があったことに
えらく違和感感じてたんだがそういうことだったわけね。

でもグリーン車だったら指定席と思うの無理ないよな。
そういう客側の錯誤を狙ったJR束商法と思われてもしょうがないわな。


20 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:50:15 ID:KwV6l2XF0
そもそもグリーン券ってのは、貧乏人やDQNと一緒にならずに済む料金だったんだよ。
最近はグリーン車もDQNだらけだが(w


23 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:54:33 ID:6GamnbBo0
在来線グリーン車が自由席って東海道・横須賀線なら数十年前からの常識なんだけど
めったにグリーン車に乗らない人なのか?


29 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:58:15 ID:RJbLnCtN0
>>23
グリーン自由はあ殆ど関東ローカルだな。
田舎じゃグリーン=グリーン指定と思ってます。


25 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:55:13 ID:PPzasSwf0
これ、何て詐欺?


27 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:58:00 ID:Y4tPP7680
>「グリーンは座れる」と誤解する乗客
えっ、こんなバカいるのwwwww


28 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:58:12 ID:mAITpBpO0
立ってたら払い戻ししてくれるの知らなかった。
これからは車掌に証明書もらって、駅でスイカにチャージバックしてもらお!


31 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:59:41 ID:6GamnbBo0
実際学生でも体調悪いときとか重要な試験があるときに
座れないの承知で少しでも楽なグリーン車を利用することはあるし、
社会人なら言わずもがなだな。


38 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:08:17 ID:kvMV6UKU0
座れなかったら次の電車に乗るか、それも無理なら一般車輌に移って払い戻し受けろよ。
ていうか今、手元に払い戻し票が5枚ある・・


42 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:12:08 ID:NOYfkJgJ0
グリーン車と言いながら、座席は特急の普通車と同程度。
それなら在来線特急を増やしてくれた方が。


51 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:21:08 ID:0kMCGdy20
>42
値段としては特急より安いし。
そもそも普通列車のG車は大船から東京までとか中距離を、貧乏人にまぎれず移動するためのものだったわけで。


45 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:13:45 ID:UWlrq5bG0
切符に座席指定がない時点で自由席だって気がつかないのか?


46 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:16:17 ID:/EMvVT7PO
>>45
俺は枚数限定販売だと思ったけどね


48 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:17:19 ID:5ysZQE7X0
関東だとこの程度のサービスで追加料金取れるのか


54 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:23:44 ID:XPpeClHS0
でも払い戻しは知らんかったなー。これも明示してた?


60 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:29:03 ID:kvMV6UKU0
>>54
明示していないし、実は現場運用では着席記録か乗務員のチェックが無ければ払い戻す事になっている。
一応、座れなかった理由を聞く規則にはなってるけど有名無実。


62 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:33:51 ID:XPpeClHS0
>>60いいかげんだよね。新幹線が2時間遅れた時も、次の終電間に合わなくて
あわてて改札出たんだけど、あとで、特急料金払い戻し出来るって聞いて
戻してもらったけど、車内でそんなアナウンスもないし、改札でも
ないし、言ったもんがち、知らないって損なのねぇって思った。あの時
何人が請求したんだろうって思うよ。みんな文句ひとつ言ってなかったもん。


64 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:45:58 ID:YRayjUwf0
つーかコンピュータの処理能力は上がってるんだから、全席指定にするくらい出来るだろ。
北海道の快速エアポートとか、瀬戸大橋の快速マリンライナーは、かなりの本数あるのに指定席でうまくやってる。


71 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:59:31 ID:23k8eZ1W0
>>64
トイレのティッシュペーパー自販機をみろ
100円専用で作りお釣りを出さないような会社だぞ
わざと不便に作って金をふんだくってんだよ


72 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:59:42 ID:/IurHwoLO
>>64
全列車に列車名をつけなければならなくなるぞ。
東海道線普通195号、湘南新宿ライン特別快速129号、総武横須賀線91号・・・


73 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:04:21 ID:aVjD2b1i0
>>64
それ、客の方はかえって不便にならんか?


65 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:46:00 ID:kDevQxht0
知らなかった・・・
家に帰るのにたまにグリーン使うんだけど、
「席空いてなかったらどうするんだろー?」とぼんやり思うだけだった。


67 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:52:14 ID:aVjD2b1i0
これは、要するに、アレか。


記者が余裕ぶっこいていて赤っ恥→逆ギレ→全国紙に掲載、のパターン。


70 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:55:03 ID:aVjD2b1iO
>>67
まあそんな所だね


68 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:52:19 ID:aVjD2b1iO
ていうか50キロ以内のグリーンはかなり割高だと思う。
あのタッチ式はかなり便利だね


69 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:54:23 ID:Jwq2A6RLO
グリーンの切符無しで座ってて、車内でグリーン分買う奴に出くわしたら完璧だったのに、惜しい!


74 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:11:55 ID:qBPRF/2N0
長距離の電車乗るのは新幹線だけだから、指定買うのが当たり前だと思ってた。
自由席のグリーンがあるなんて衝撃的


76 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:34:11 ID:23k8eZ1W0
途中下車しても運賃を返さない会社だよ?
途中下車でもシステムさえ整えば運賃返還は十分に対応できるのに、あえてそれをしない会社
客の利便なんか考えるわけないだろ


77 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:34:43 ID:YRayjUwf0
>>76
つ西瓜


78 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:45:36 ID:RYi1QxwA0
世の中って無知だと損するようにできてるんだよね
時間のない人、その分野に不慣れな人にもなるべく分かりやすい
ようにする努力をしてくれる企業って結構少ない
ぼったくられたと思う人の気持ちも理解できるんだよな


81 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:58:35 ID:XPpeClHS0
>>78そうそう。悲しいよね。グリーンは指定じゃないのは知ってたとしても座席分しか販売してないと思う人もいっぱいいると思うし、
座れなかったら、払い戻ししてくれるのなんて知ってる人の方が少ないと思う。それを責める人って世の中の事なんでも知ってるんだね。


84 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:14:11 ID:6EM3YiGv0
>81
「グリーン定期」をもっていれば、どの(普通)列車のグリーン席にも座れるってことは、売った枚数の確認ってのは、原理的に無理。つーか、そもそもそんな発想のチケットじゃないってことよ。


79 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:51:49 ID:Y3qkyXmT0
グリーン車は確かに立ち席でも一般車両よりすいている。
だから塾帰りの小学生が大量になだれ込んできて検札の
姉さんと追いかけっこをやっている。


88 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:20:51 ID:muS/GpVk0
グリーン車なんんて訳わからない呼称はもうやめて、
ちゃんと一等車・二等車って表記にしようよ。


89 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:20:53 ID:/IurHwoLO
座れないのに払い戻しが無いと思うに至る思考回路ってどこかおかしくない?

まぁ、一見さんに使いづらいシステムであるというのには同意だが。
ただ、自分が利用しようとするもの(鉄道に限らず)についての制度やら約款やらは全部知っておけとは言わないが自分が出くわしそうな事象についての部分くらいちゃんと調べておくべきだよ。
賢い消費者ってそういうもんじゃないの?

自分の無知を棚に上げる奴が近頃多すぎる。赤ん坊じゃないんだから…


90 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:25:05 ID:IQYA5tWK0
>>89
うちの駅では、少なくとも列車に乗るまでは、払戻しがあると知る機会はないんだが。


92 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:31:04 ID:HzMLXVNC0
>>89
これだけ多くの人が、知らなかった、分かりづらいと言っている現状をどう思うの?
まだ30代でそれなりにパソコンなんかを使いこなしている俺(他の皆もそんなもんだろ)ですらこのグリーン券の制度や考え方は複雑でなじめないものだ。
これを、ユーザー側の責任にするのは、余りにも傲慢で怠慢だ。


99 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:51:58 ID:XPpeClHS0
>>92結局、大多数がわかりづらいって言えばいうほど、「おまえらばか?」って言ってるわけで。自分は普通にグリーン乗ってるからシステム熟知してると。人を見下すことで、優越感に浸りたいわけだと思うよ。
たかがグリーンでね。現状のシステムがわかりやすいか、わかりにくいかーという単純な問題。そこでこまごました知識ひけらかして、わかんないやつが悪いって、自分に返らないといいけどね。


93 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:33:15 ID:zwB1WfV/0
「缶は食べられません と缶詰に表記しろ」

へ こういう事からつながって行く訳ね


94 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:40:49 ID:zk4oouJf0
>座れないのに払い戻しが無いと思うに至る思考回路ってどこかおかしくない?
じゃ、途中下車で払い戻しがないのは正常か?

嗜好回路じゃなくそう教育してきたJRの努力の賜物


97 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:45:32 ID:/IurHwoLO
>>94
途中下車で払い戻しが無いってのは100km以内の話だな。
つーか、どういう状況について言ってるのかよくわからんから具体的に頼む。


98 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:50:12 ID:T+mZLPXg0
>>97
システムの問題だろ
バスでもタクシーでも基本は後払いだ
先に金をうけとるシステム自体がおかしい
それに100km以内は払い戻ししないってのが正当化されるのもおかしいね


101 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:53:08 ID:muS/GpVk0
>>98
システムの問題ではない
映画でもTDRのアトラクションでも基本は先払いだ
先に金をうけとるシステム自体は当然のこと。


102 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:55:38 ID:IQYA5tWK0
>>98
いや、タクシーはともかく、バスは必ずしも後払いじゃない。
後払いの事業者も本来は先払いだが、「バス会社の都合で」後払いになっているはず。
それに船や飛行機も基本は先払い。

最後の一行は
乗車券を買った時点で、JRの約款に同意したものとみなされるから、黙って乗るのが良いと思うが。
旅客の不利になるような案内しかできないなら、考える余地はあるかもなとは思う。


103 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:57:51 ID:T+mZLPXg0
>>102
船も飛行機も途中下車できねーだろw

JRの規約は一方的だからね
国鉄時代のおごり高ぶりでしょうな
企業にとっても都合がいいからそのままなわけだ


96 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:44:11 ID:EyE2MxLLO
インドだと金持ちは高い券、貧乏人は安い券で席は同じと聞いたが
日本も真似しない?


105 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:59:32 ID:PK/LMwWp0
>96

インドに住んでいたけど、そんなことはない。

運賃は座席できます。
乗っている人の職業・年収は関係がない。

ただ、被差別階級には割引制度がある。
日本の身障者割引とか、老人パスみたいなもの


109 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:04:45 ID:Xlez925e0
なんでJRの駅員ってあんなに横柄なんだ?


110 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:06:23 ID:frqiuSaT0
>>109
いやなら乗らんでもいいって意識があるから。


114 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:12:22 ID:4PNpVyhX0
だめだ グリーン車の意味が分からん w


123 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:18:06 ID:zCkcglQS0
未使用証明は常識だと思っているけどなぁ
そんなにひどいかなぁ?


126 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:20:19 ID:Y1TLOH7Q0
なんでもかんでもバカ向けに掲示してたら大変なことになる


127 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:20:59 ID:ejxjz1+O0
グリーン車のせいで普通車が異常なくらい混むんだよね。
向かい合わせの席も邪魔だし。


128 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:21:07 ID:LHtE7sNRP
スイカの場合はお姉ちゃんがハンディ端末で
不乗証明書を発行してくれるんだよ。


130 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:22:15 ID:HqNq/XG10
「グリーン車のデッキにお立ちでも、料金はいただきますのでご注意ください」ってアナウンスが流れるから、さらに誤解が生まれるんだよね。「座れない場合には、車内の乗務員の証明があればみどりの窓口で払い戻しします」ってのと矛盾してる気がするんだけど・・・


131 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:24:39 ID:Aq3t95dd0
>>130
矛盾してないよ。
グリーン料金を払ってない奴にまでグリーン車内に立たれてたら、
金を払ってグリーン車に乗ってる奴の邪魔だろ?


132 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:26:54 ID:uZW6Mptk0
>>130
明らかに内容が矛盾してる。
以前切符の買い方で抗議して結局分かりにくいと納得させて払わなかったことあるよ。


139 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:34:35 ID:Xlez925e0
なんでホームにスイカ専用の発売機しか置いてないんだよ?


140 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:35:19 ID:TtbxqQr20
自由席で着席が保証されるわけないだろ。
というか、東海道の普通グリーンがある東京〜小田原辺りでは昔から周知の事実。


146 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:43:51 ID:pDeOJ+3Q0
電車に乗ってからルールを表示すりゃそら怒るがなw


153 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:50:05 ID:PZhWr3Mr0
JR「ググれカス」


154 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:51:04 ID:pPlkW+xc0
リクライニングを全部倒す香具師は素人。間違いないw


158 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:53:54 ID:Aq3t95dd0
最近は、自分勝手な振る舞いばかりして、グリーン車の常識を知らない奴が多すぎ。


159 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:54:23 ID:T+mZLPXg0
鉄ヲタは自分が標準だと思ってるからな
かなり偏った変人だと認識しろよw


162 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:57:46 ID:DzFqK43QO
名前がわかりずらいんだよ
なんだよグリーン券って
「座れる切符」
「座れるかもしれない切符」
「座れない切符」
の三つでいいじゃねーか


163 :問題点:2006/09/10(日) 07:57:58 ID:/DTGG6fqO
・グリーンとか言いつつ座れない
・立っててもグリーン料金
・施錠されてて移動できない
・明記しない


170 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:02:41 ID:TtbxqQr20
>>163
・グリーンとか言いつつ座れない
→自由席なので座れない場合もある。

・立っててもグリーン料金
→グリーン車に居る事で料金が発生。

・施錠されてて移動できない
→これは問題だとは思う。

・明記しない
→何に付いて「明記しない」と言ってるのかが解らないが、時刻表に載っていないのだったら、どんどん文句を言えば良いと思う。


172 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:03:09 ID:xoWHsxE+0
ホームで券買って普通に乗ればいいじゃん
券置いて寝てりゃ起こされないし
スイカなんかに踊らされてるバカはいつまでもJRに貢いでろ


174 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:04:53 ID:e/xR1B4x0
グリーン車って指定席じゃなかったのか。
全席指定にして、乗降口付近にSuikaのリーダーつければ
いいのに


202 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:26:28 ID:KOQtagkT0
ていうか、朝のラッシュ時は、グリーンでも大宮からだとまず座れないんでは?


206 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:30:20 ID:Bzw7D6CBO
定期+グリーン券で乗れるようになってから、客の質が著しく下がったんだよな。
そして混むようにもなった。


209 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:35:19 ID:8bxOJTSw0
>>206 おまえの質はどうなんだよ。人間としての質は、


214 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:46:05 ID:Bzw7D6CBO
>>209
うーん、2chに書き込む位だから質はそんなに高くない。
ただ、20後半から10年位毎日グリーン車通勤してる。


211 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:41:57 ID:Xlez925e0
>定期+グリーン券で乗れるようになって

えっマジ? いつからそうなったの?


212 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:44:52 ID:4i/dyVZPO
>>211
去年の10月だったかな。
今や18切符+グリーン券でも乗れるしな


213 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:45:17 ID:y2W3Bvc80
>>211
Suicaグリーン券のせいで実質的にチェックできなくなったから。


215 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:47:22 ID:Xlez925e0
>>212、>>213

へー知らなかったアリガト。それでDQNが増えたのか・・・


220 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:52:18 ID:MN3TYKVQ0
座ろうと思い、かなりは前からホームで待ってたのに
自分のところに停まったのはグリーン車だった・・・なんという不運!
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 00:55 | Comment(1) | TrackBack(0) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2012年01月27日 02:26
    大宮→横浜で確実に座りたいなら京浜東北線に乗るべき。
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