2012年06月14日

【話題】 パナソニック大リストラの前にサムスンなどへ移った技術者も

■パナソニック大リストラの前にサムスンなどへ移った技術者も(NEWSポストセブン)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
パナソニックが本社の従業員7000人のうち、3000〜4000人を削減すると伝えられた。ソニーやNEC、野村HDといった企業でも大規模なリストラが進行中だ。

 リストラで最も重要なのは、実は人を切ること以前に、優秀な人材を引き留めておくことである。大規模なリストラをせざるを得ないほど経営が悪化すると、どこの会社でも通用する優秀な人材は、早々と会社に見切りをつけてしまう。

「それを防ぐため、人員削減や給与カットを行なう一方、辞めてほしくない優秀な人材に対しては金銭的なインセンティブを掲示したり、希望の部署への異動をかなえたりすることがあります」(経済ジャーナリスト・福田俊之氏)

 それでも辞めていく人材は多い。あるヘッドハンティング会社の社員が話す。

「優秀な人材には早いうちから我々も声を掛けていますし、本人も会社の経営状態に敏感です。そのため、会社が引き留めに入った時にはすでに他社への移籍が決まっている、といったこともよくあります」

 実際にパナソニックの技術者の中には既にサムスンなど韓国や中国のメーカーに移った人も少なくないという。

※週刊ポスト2012年6月22日号
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで




引用元:【話題】 パナソニック大リストラの前にサムスンなどへ移った技術者も(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
3 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:17:29.40 ID:abWwr0Ve0
サムスンだけはやめとけよ…
労働環境的意味で…
45が定年ですぜあそこ
超ブラックなのだから


6 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:19:07.18 ID:Ni0uH+HU0
>>3
プロパーはな。
日本企業で定年退職後、採用されてる人は多い。


11 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:21:52.20 ID:yFi9sdVj0
>>3
いやがらせに営業に回されるよりもぜんぜんいいだろw


13 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:23:29.28 ID:Qar/xb0h0
>>3
三星に限らず韓国の一般的な定年は55歳。
その前に38歳と45歳でエリートコースと給料安いけど責任のない仕事コースの
2択選択がある。
だから人によっては38歳から毎年基本給が減っていく。
これも韓国企業の一般的なやり方。


29 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:33:07.88 ID:uiupwCpB0
>>13
あれ?合理的だな


7 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:20:05.80 ID:Oo00s7c70
技術者輸出大国


10 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:21:51.93 ID:caG9tG0d0
みんなデフレが悪いんや


14 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:24:17.95 ID:vFhp1F320
パナソニックからパソナテックに転職か


15 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:25:13.00 ID:0VtXXclUI
国益より個人の方が大事だからな。


16 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:26:49.51 ID:7IU5LVCSO
売国奴が


27 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:32:16.30 ID:JgQBtiC8O
>>16
つっても今のパナに居るのも大して変わらん。シナチク大好きな連中に乗っ取られてるし


17 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:26:52.10 ID:YLqyEG6eP
ニュースソースがこれだと、そういうことにしてそういう流れを加速させたいだけ、だな


18 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:28:00.90 ID:nQzD3yJ80
これは仕方のないことでしょう


22 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:29:23.47 ID:bNp9vOfz0
人は物ではない

人切をする会社を信じる奴がいるか?
優秀な技術者ほど敏感

会社には、いろんな人材が必要


23 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:30:23.00 ID:eiajUH1v0
どう見ても日本企業の自業自得


24 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:30:33.13 ID:mS1EgjfRP
まあ、技術を流出させたくなきゃ技術屋を放出するな、ってことだな。

一方では「お前、イラネ」と切り捨てられ、もう一方は三顧の礼で「ぜひ、
先生のお力を」って来るんだから、愛国心も何もないわな。


36 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:35:02.40 ID:LJqd/DWZ0
>>24
おっしゃる通り。
経済の要である金型職人が中国にそのようにされて、
大量に流れた結果、GDP追い抜かれてんだからなあ。

で、経済力付けた中国に何も言えなくなってるし・・・
技術者を囲えっつーのな!


25 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:30:53.34 ID:4X5v1z8G0
サムスンのような会社が好条件をくれるのは、情報を吸い尽くすまでで、あっという間に
出がらしになってすぐ首になる。
ほんの一瞬の間高給で働いてもすぐ首になったらかえって路頭に迷うぞ。


32 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:34:00.40 ID:Ni0uH+HU0
>>25
定年後なら問題がない。
日本企業をリストラされた後なら問題がない。

要は使い方を間違わなければいい。


26 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:31:50.17 ID:PjHz4lmQ0
なんで理系って金で簡単に裏切るの?
雇ってくれた会社に恩義を感じないんだろうか


39 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:36:32.13 ID:JgQBtiC8O
>>26
恩義を感じさせてくれるような会社ならな(笑)

例え恩のある会社でも文系出のゴマすりマーケティング馬鹿が経営者に収まった時には逃げ出す奴多いよ。そういう類はまず技術者の待遇下げたり海外に技術提供(笑)するし。


40 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:36:33.25 ID:yfnu3C9Q0
>>26
国内の同業他社への移動認められたらサムソンには行かないと思う。


41 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:37:00.82 ID:MDtOVHp10
>>26
工場長以上のポジションを与えないからだろ


43 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:37:30.17 ID:2vTGeTMV0
>26
そう思うのが典型的無能文系の考え方。

技術者の仕事に対して相応の報酬を与えていなかったってことだよ。


44 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:37:48.05 ID:wsrqwsbH0
>>26
理系の人間で情のある奴に会ったことないな
動物虐待や幼児虐待なんかも理系が多いんだってな


60 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:42:24.16 ID:YSOnYiuD0
>>44
逆だよ
世の中のニュースを見てみろ
理系が犯罪起こすのは少ない。
理系は自分の理性を理詰めでコントロールしてるから


88 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:46:23.74 ID:JgQBtiC8O
>>60
それ、単純に絶対数が少ないだけなんじゃ…




52 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:39:34.04 ID:zTeE0Rn10
>>26
恩義で飯食えるのかよw


55 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:41:00.27 ID:eiajUH1v0
>>26
なんで文系って人をモノみたいに扱うの?


57 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:41:39.57 ID:sqBUjCjJ0
>>26
じゃ冷遇せずにもっと大事にしてくれ。
俺らは自立稼働ロボットじゃねえ。
そもそも経営サイドの文系と仲悪いし意志の疎通に問題あったり。


62 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:42:43.98 ID:2a3KFB3ZO
>>26
会社側も、情けはかけない

ギブアンドテイクなんだよ


128 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:55:55.42 ID:dNEgCyl10
>>26
いやだから、より高い給料を支払う会社に恩義を感じてるから以前の会社の資料でも特許技術でも差し出すんだろ
人材流動化グローバリズム社会においてはより給料の高い会社に恩義を感じ少ない給料の会社の技術はより上位の会社に吸い取られるのは当たり前の事である

君も少し国際常識身につけた方がいいんじゃないかな?


30 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:33:15.89 ID:zdv987pZ0
それでもなぜか就職したいランキング上位のパナソニックww


31 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:33:27.39 ID:8y42svmi0
パナソニックは 中国の方が安い という理由で神田工業を切り捨てた国賊企業


35 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:34:42.20 ID:zBhxnYW60
大規模なリストラしたら一時的には黒字にはなるが人が減った分生産量が減って以前ほどの景気になっても同じ売り上げにはならんわな。


42 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:37:27.83 ID:r/c2Mtt3P
サムスンは二年間の期間社員です。


46 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:38:10.41 ID:+97NFd2fP
一体何が始まるんですか?


47 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:38:33.43 ID:ZirMwaeZ0
まぁほとんどは生活かかってるから目先の収入確保にうごくのはしかたないな


49 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:39:13.68 ID:xw+U38af0
サムスンは禿鷹の集金袋


50 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:39:13.70 ID:tiUoOhih0
日本の会社は優秀な技術者にも飲み会半強制参加とかさせてそうだしな〜


53 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:39:38.42 ID:4X5v1z8G0
不思議だ。アメリカのシリコンバレーとか西海岸一般が一種の技術者のプールのようになっていて、
労働者が首になったり採用されたりして会社の間を循環しているようなシステムになっている。
ここでは日本の電機企業とサムスンのような技術流出とかパクられたなどという問題をあまり聞かない。
なぜアメリカでは問題にならないのに、日韓では問題になるんだろうか?


69 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:43:41.83 ID:Pq5YUDI1O
>>53
自国内の移籍と、敵国への技術流出じゃ全然違うからじゃね?


74 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:45:12.22 ID:4X5v1z8G0
>>69
自国内だけど、宿敵の企業、たとえばマイクロソフトとグーグル、アップルのような企業間で
平気で転職してるぞ。それで大きな問題にならないのはなぜなんだろう。契約の問題か。


80 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:45:34.92 ID:eiajUH1v0
>>74
情報屋と製造業の違いじゃないのか




84 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:46:05.99 ID:4cZoY1xy0
>>53
簡単な話。シリコンバレーの会社同士ではパクルパクラレはお互い様。
だけど、韓国と日本の間では一方的にぱくられるだけで、韓国人技術者を
日本の会社がヘッドハンティングしてもなんの益にもならないから。

韓国人は誰かが開発した技術の知識は豊富でも、技術開発するため金もかけてないし
なにかを新しく開発しようとする意欲も気風もない。


104 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:49:01.37 ID:ZirMwaeZ0
>>53
サムスンはもともと日本一人勝ちの時にアメリカが日本企業撃破のために技術と資金を惜しみなく注ぎ込んだ国策企業というのを読んだことあるけど、そういう側面があるかも。
アメリカではもっぱらシナによる技術の盗難が問題になっているようだよ。
あとアメリカの場合は入社時に技術流出させない契約をする。
そのためにサラリーもそのときに交渉するので高くはなる。
新入社員はどうだか知らんけど。
契約があるから問題になってないようでもないけど、あまり詳しくは知らん。


123 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:54:40.58 ID:+fezi7020
>>104
でも、サムスンが伸びたのは金大中が徹底的に肩入れしたからだろ。
単純なアメリカの支援ならばそれ以前から伸びている。

まあ、対親北朝鮮派であるとともに中国との繋がり深い人だし、
ハゲ鷹ファンドには中国系の影響力が強いことからしたら…




114 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:52:44.26 ID:+97NFd2fP
>>53
守秘義務があるし
そもそも優秀な人は好条件で囲われて他社に行かない


54 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:40:26.66 ID:xw+U38af0
雇用が不安定すぎる社会構造が異常
原因は円高とデフレ政策


56 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:41:13.93 ID:djmme0dh0
民主党の思惑通りだな


72 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:44:46.50 ID:IrCyLgvq0
>>56
政党はあんま関係ない
日本の主だった製造業ほとんどが技術者虐待してる
理由は人件費圧縮の為
当然企業のトップも是認してるんだろう
だから「誰の意思でこんなことに・・・」って責任所在を求めるのなら、経団連が一番近いかもね


58 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:41:51.94 ID:TDqSFyK70
自分の技術や知識を高く評価してくれる所に行くのは当たり前だと思う
技術を漏洩したくなければ他にいきたくないって程厚遇すればいいんだよ


59 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:41:52.72 ID:rGQic5IbO
パナソニックは人材育成工場だなw
しかもタダで世界中にばらまく


61 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:42:27.72 ID:xw+U38af0
今の日本は「働いたら負け」社会


63 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:42:47.73 ID:7r0sg9xo0
何で理系対文系になってんだよ
馬鹿しかいねえのかよこの国は


65 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:43:03.96 ID:lv7JLzl60
パナもソニーも必要な人材はほとんど引き抜かれるだろうな。
先が無いような会社だから。
残ったのは屑ばかりだなwww


66 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:43:07.75 ID:XYJ3JVLd0
簡単に魂を売りましたとさ


67 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:43:26.75 ID:EVpnW4pA0
生活のためじゃ仕方がねえな


71 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:44:43.80 ID:+H6KzSk80
目先の銭に釣られて使い捨てにされる事が確定してる所にいくのはアフォだろ


86 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:46:11.87 ID:/82SIDmq0
>>71
日本企業でも使い捨てにされますが?wwwwwwwwwwwww
貧困のナショナリズムはただの僻みだなwww


73 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:45:03.54 ID:nTkCnACv0
そもそも、部外者がどうやって「優秀な社員」である見分けるんだ?
コンタクトを取る方法だって内部の人間の一部しか連絡先知らないだろうし・・・
ヘッドハンティングの仕組みが良く分からん


75 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:45:19.79 ID:FNxLQZKM0
ダメになるととことんダメになっていくな
でも、それなりの人材はさすがに引きとめられるだろ


76 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:45:20.77 ID:UXjzDmRt0
そらー、自社の強みも判らん、リストラしか能がないのが
経営者やってんだから衰退するわww


81 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:45:54.14 ID:nnPjiZXW0
リストラか・・・なんのための会社だよ。


82 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:45:59.75 ID:PjHz4lmQ0
退職する時に、特亜に技術を売り渡さないように誓約書を書かせるべき。
会社の金と設備を使って身につけた技術だろ


83 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:46:00.04 ID:ahPYYs1S0
理系人材をたとえば銀行なんかと比べて冷遇してきた報いだな


85 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:46:08.42 ID:1vorBlx50
恩知らずの奴しか育てられない企業体質って、創業者が作ったんだよね。本業を忘れる奴は失敗するわ。


89 名無しさん@12周年 2012/06/14(木) 07:46:24.89 ID:bzieyKaK0

韓国企業というより、ハゲタカ企業だからな。
この企業が参入した産業は廃る。


90 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:46:48.87 ID:aIrvFbZsi
社員が半分になるって地味に凄いなww


92 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:46:56.03 ID:sqBUjCjJ0
経営側からあいつ等、待遇悪くてもプライドだけあれば良い仕事すっから便利な道具だよ、とか経営側から舐めてかかられたらなあ。


95 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:47:30.41 ID:cBl+Mww50
愛社精神は始めからなかったのさ

食うために従ってただけ、経営陣の勘違いにはこまったものだ


97 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:47:39.28 ID:ikfkb9+R0
パナの技術はいわゆる「御用技術」なので
日本以外では完全に役に立たない。

利用されるだけ。
厚みがないのですぐ捨てられる。
中国でも脱FOXCONN(Appleの技術を盗んだ人)はその時だけもてはやされても実力は全くないので捨てられている。

スパイが政治できたのはヒトラーとプチンだけ。


102 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:48:42.25 ID:XgM7jJe80
安い給料でこき使って会社が傾いたらクビ
それで愛国心を強要して再就職禁止
生きて虜囚の辱めを受けずとか言って自決を強要してた連中と同じ精神構造


111 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:51:14.88 ID:nTkCnACv0
>>102
日本では理工系が徴兵猶予された歴史があって
文系が学徒出陣で二等兵になって玉砕とか特攻して戦死する中、
大学に留まって学問を続けてたっていう優遇の歴史があるから
「お前らは、その恩義に報いろ」ってことなんじゃないか?


113 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:52:38.26 ID:eiajUH1v0
>>111
本気で言ってんの?


121 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:53:44.31 ID:nTkCnACv0
>>113
本気も何も、歴史的事実じゃね?
東条英機が首相だった昭和18年(1943年)に
文科系の徴兵猶予特例が停止されて、学徒出陣になったでしょ


132 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:56:38.95 ID:/82SIDmq0
>>121
バブル期で給与が上がらなかったから今も給与下げないという
公務員様の論理ですね。クズですね。


133 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:57:19.03 ID:eiajUH1v0
>>121
その歴史的事実を

>「お前らは、その恩義に報いろ」ってことなんじゃないか?
という推測と結びつけているところだよ。


105 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:49:19.39 ID:sQTHpY2q0
おれも今一生懸命設計の技術中国に移そうとしてる。国内の外注切って。優秀で安いところはそのまま残ってるが。

早くやらないと他社がやるだけだから仕方がないんだ。


115 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:52:46.45 ID:aZjOKSN30
>>105
中国なんて今がピークでこれからはコストが上がる事はあっても下がることはない。
今から技術移転しても遅すぎ。
先が読める企業は内外問わず逆に中国から第三国へ移転してるぜ。


108 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:50:06.69 ID:eX/rznIVP

サムスンの人材候補者リストには数十人の名前が並ぶ。
社名、所属部署、年齢(30―50代)、会社と自宅の電話番号、メールアドレス、実家の住所まで入っている人もいる。
技術者の担当分野はリチウムイオン電池、太陽光発電、ダイキン工業、エアコンのインバータ技術などで
いずれも日本企業が最先端の領域。勤務先はパナソニック、シャープ、東芝、三菱電機などだ。

ある技術者に提示されたサムスンの処遇はこうだ。
役職は取締役。年収は6000万―1億円で、契約期間は3―5年。
年収とは別に、転職に伴う契約金が数千万円支払われる。
専属秘書と運転手付きの車が支給されるほか、30坪超の家具付きマンションが無償貸与される。
日本への帰省費用、家族の韓国への招待等も会社が実費負担する。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83M01520120423


110 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:50:53.07 ID:QEo/2+Dv0
サムスンに移れるやつは相当優秀だぞ


116 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:52:48.19 ID:/QBLabDJO
自民党と経団連の労働改悪が全ての原因。

自民党と経団連は新自由主義で労働者いじめをやった。
自公政権の10年で日本人の平均給与は100万円も下がった!
経団連の金持ちどもの平均役員報酬は倍増していたのにだ!

しかも自民党と経団連は正社員制度を無くし、完全労働地獄をやろうとしている。

実際に自民党はサービス残業合法化のホワイトカラーエグゼンプションをやろうとしており、違法解雇合法化の解雇規制緩和をも公約にしている!

全ての労働者を貧しくすれば技術者や優秀な者も我慢すると考えているのが自民党と経団連だ。
結果、労働待遇が悪化した日本は中国韓国に開発技術と生産技術を盗まれ、追いつかれまくった。
日本衰退は、全ては自民党と経団連の責任!


124 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:54:41.89 ID:ZfBM3RTA0
理系の研究開発職を優遇すれば良いだけだろ。
その分、設計部門や管理部門の人件費を落とせばよい。


138 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:59:10.04 ID:NAjO4egG0
>>124
文系的には研究開発とは資産評価が出来ないシロモノ
評価が出来ないモノにお金ジャブジャブ使えない


135 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:58:05.15 ID:+1KkQJnQ0
しかし持っている技術を全て吐きだしたら
即追い出されるんだよね 

ざまあw


159 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:06:27.83 ID:kv3NEFYA0
>>135
そんなん折込済みだろ。
数年で担当事業軌道に乗せてやってサヨナラ。
サムスンはそれで市場蚕食できてウマー、技術者は数千万受けとってご満悦。
泣きを見るのは市場奪われる日本企業。


137 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 07:58:55.29 ID:JqGsRmdW0
これからも給料はどんどん下がるから移るの当たり前
国家だって国民の生活水準を下げて我慢しろって言ってるじゃん
経済支援なんてまるでないしね


145 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:02:58.92 ID:+6PeNjlP0
退職時に漏洩しない誓約はさせられるだろうが、どの程度効果があるのかな
新日鉄の件はみんな知ってるだろうし、行く側も自戒はするだろうけど、
固有技術をまんま出せば証拠になるけど、それ以外の明確に規定されてない
色んなものが出て行くのは止められないだろうな

待遇を維持できない企業にとどまって日本のために我慢しろつっても無理だわなあw


148 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:03:50.88 ID:vVrsy/bT0
日本の会社は税金や書類作成などの事務仕事が多くなりすぎて経営が傾きだしてるよな
なんの生産性のないものに資金を投入しなくてはいけないんだからそりゃコストも上がるわな
あとは何も生産してないのにただいるだけの役職が多すぎる


166 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:08:01.74 ID:wRrXglmG0
>>148
若手が減り社員の平均年齢も上がり、実際の働き手が減っているのに
役職が増えすぎている。結果として現場で起きてるのはわかりもしない
オッサンどもに読ませるための資料作成と会議。そしてそこで出される
トンチンカンなオッサン達の話を1つ1つ「それでは全然ダメ」って納得させてあげなきゃならん。
何の生産性もない無駄な作業が増えすぎているな。


150 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:04:10.82 ID:Oo00s7c70
松下は日本の功労者企業だったはずなのに
今は政治でも経済でも 分が悪いな


153 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:04:56.05 ID:njVAvrOf0
前にNHKで見たけど
自分では優秀な気でいた技術者が
リストラ迫られて韓国、中国企業に転職しようとしたら
向うからは相手にされなかったw
韓国中国電機企業から依頼されてヘッドハンティングやってる
人材会社が言うには欲しいのは日本企業が手放さないレベルの人材なんだと。
大半の技術者はお呼びじゃないカス。自信過剰だと


162 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:07:07.73 ID:WVu+f0A60
>>153
お前の発言の裏を返せば、
>>1のサムスンに移ることが出来た技術者は
日本企業が手放さないレベルの人材って事になるな?


176 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:12:42.06 ID:njVAvrOf0
>>162
そう。リストラなんてされていない社員を口説き落として
引き抜くんだってさ。
日本企業からリストラ迫られて
サムソンだかハイアールなら転職出来るだろうと
自ら飛び込んで来るレベルの奴は要らないと言ってた。
取材に出てたオッサン、採用合否が何時までも来なかったまま番組が終わったけど
今、どうしてるんだろうな


157 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:05:55.08 ID:gvBdwE6A0
日本人の技術者囲って、日本から部品買って、日本の製造装置買って…

でも組み立てるのは朝鮮人だw


158 あ 2012/06/14(木) 08:06:14.36 ID:s8YY63YW0
他社でも通用する優秀な社員なんて幻想だろ
無能な社員達の集合的無意識的なはったりのようなものがよく記事になってるだけのことだ


161 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:06:50.56 ID:caG9tG0d0
個人を批難したところで解決なんかせんわな


168 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:08:53.10 ID:N2Kjzqw60
サムスンSDIで常務を務める佐藤登氏は、元ホンダの技術者だ。

佐藤氏は、ホンダでLiBの研究開発に取り組んでいたが、徐々に経営判断がキャパシタに傾いていく。
役員から「キャパシタをやってみないか?」と誘われたが佐藤氏は固辞した。
結局、LiBの開発チームからは予算も人も削られていき、佐藤氏と部下一人という状態になった。

そんなとき、サムスンSDIから声がかかった。04年1月のことだ。
サムスンSDIのCEO自らがオファーに訪れるほど熱烈なラブコールだった。

現地を実際に訪ねてみると、
「日本の電池メーカーに比べれば、技術力の差はややあった。
ただ、博士号を持った若い研究者を多く採用しているなど、ポテンシャルはあると感じた」。

佐藤氏は、サムスンSDIへの移籍を決断する。

佐藤氏が最初に取り組んだのは、日本の素材メーカーとの関係改善だった。
サンプルに対する結果のフィードバックがなかったことや、担当者変更の際に
引継ぎがされていなかったことなどに苦情が発生していた。
佐藤氏は、役員を連れて直接日本の素材メーカーを訪問して謝罪し、改善を約束した。

複数の素材メーカー関係者の声を総合すると、今では、
韓国企業より日本企業のほうが評判が悪くなっているとさえ言える。
情報のフィードバックが不十分なのだ。
ある素材メーカーの技術者は
「日本の電池メーカーは○か×かという結果だけで、細かい情報がもらえないため、研究開発の効率が上がらない。
トップのフットワークが軽く、情報を出してくれる韓国メーカーのほうが協業しやすい」
と語る。
電池メーカーの技術者によれば、こうなってしまった理由のひとつは、情報流出の懸念だという。
韓国勢にキャッチアップされていくなかで、どんどん余裕を失っているのだろう。

「最近では、日本の電池メーカーより先に先端技術の紹介をしてくれるようにまでなった」(佐藤氏)。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336903284/


173 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:11:13.14 ID:WVu+f0A60
っていうか大量リストラするような企業に
社員に愛社精神を説く資格は無い

もっとも、パナソニック経営陣はドライな連中だと思ってるけどさ


174 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:11:52.25 ID:fCERLBa6O
まぁ、松下経営陣には誰が優秀な技術者かすら知らないし判らないんだがなw


175 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:12:21.51 ID:dNEgCyl10
グローバリズム万歳でグローバリズム最優先のこの時代で愛国心とか言ってる馬鹿には是非とも死んでもらいたい


177 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:12:49.50 ID:bELzRbLFO
民間だけじゃない
公務員叩きで国立大の研究者も逃げ出してるよ

今はカナダやアメリカだけど中国や韓国にも出てる

マジでやばいよ日本


178 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:12:58.47 ID:aIrvFbZsi
スポーツと一緒で負けた企業が再生するためにも、リストラはしょーがねーよ。
戦力を一掃しないと次の展開行けないもん。


187 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:15:56.13 ID:X6HECMSp0
サムスンに移る人間には罪はない。だが、人を大切にしない日本企業には
確実に明日はない。


189 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:16:16.43 ID:lz7v+3JVi
>>1
でもお前等も技術者流出させない為に税金投入とか反対だろ?
仕方ない事


190 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:16:25.26 ID:VOhUN8ZS0
社内留保を貯め続け、設備投資を先延ばしにし、人材を切り捨てて、
この企業はどこに行くつもりなんだ?

GMローン会社や、ソニー銀行のまねでもするつもりか?


194 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:17:09.87 ID:kv3NEFYA0
外国企業に行かれるのが嫌なら同条件提示すりゃいいだけ。


200 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:18:35.38 ID:+G6MqO4O0
まあリストラはするべきだとは思うけどな。

日本はロボット化で世界の工場になった。
外国(特に先進国)は労働者の仕事を奪う我々の敵だ!ということで導入が遅れた。
結局それらの外資は駆逐されてリストラの嵐や会社そのものが消えていった。

雇用を守るのは大事だけどそれが目的となると終わりなんだよね。
よって守ることより攻めることで雇用を増やすってならありだ。

日本は起業した創業者が消えてリーマンあがりのトップが増えた。
保守的な経営者が多すぎなのかもね。無能とまでは言わないがトップは商才が必要だ。
リーマン上がりがトップになるという方式はダメくさいよな。
雇われていた側が雇う側にもなるからgdgdになりやすいしさ。
どうしても身内に甘くなる。村社会にもなりがちだ。


201 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:18:58.94 ID:g8U9boULO
日本の電機業界って完全に終わってるね


218 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:21:30.27 ID:03QHddz40
>>201
1980年代にアメリカの電機業界を終わらせた因果応報が、いよいよめぐってきた感じではある。

かつてはアメリカは家電製造大国だった。そのアメリカの大企業の多くが、今や民生用の
エアコンや冷蔵庫やテレビなんかを作ってないが、
これは戦後復興してくる日本やドイツとのコスト競争に負けたから。

で、今、我々こそが新興国の追い上げくらって家電を捨て去るハメになってる。
言ってみれば、昔のアメリカと同じ立場にたたされてるわけだが。
さて、どう対処するのか。
アメリカは低付加価値部門を捨てて、別の産業マトリクスに移住したが・・・


208 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:20:15.19 ID:1O1pGmIu0
国内企業にだって外国から買ってきた技術者なんかいくらでもいるだろ
アホくさい


210 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:20:37.93 ID:ZirMwaeZ0
まぁ、真似した電気と呼ばれていた時代もあったようだが


212 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:20:52.59 ID:VuSddZt+0
聞いた話ではパナ工場の隣接する本屋では韓国語本が飛ぶように売れてるそうだ


213 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:20:58.14 ID:4uc4qm8t0
ま、技術職でリストラされるような事態がみに覚えのある奴が逃げ出したって事だな。
馬鹿な経営陣でも、優秀な人材なら手放さないようにするだろう。

逃げ出してサムスンに行っても労働組合は無いし、サービス残業など日本と比較に
ならないほど酷い。
第一、反日国の企業に就職なんて情弱もここに極まれり。
韓国人の奴らに嫌がらせされるし、得る物が無くなれば放り出されるのが目に見えてる。


227 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:22:56.84 ID:lz7v+3JVi
>>213
どうせ年俸制だろ?残業代なんてハナからないだろうさw


219 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:21:40.24 ID:TZi29M1O0
技術畑のSEに聞いた話ですがサムスンにいたことが判った時点で
日本企業への再就職は無理みたいですねw 
外資ならいざしらず、昔と違ってなんぼでも人が余っているというのに
わざわざスパイを入れたくないんでしょう


232 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:24:24.18 ID:wRrXglmG0
>>219
そもそも日本企業に再就職を必要とするような人材じゃないんじゃね?
金もたんまり貰うだろうし、そんな人がわざわざ戻って再就職するんかなぁ。


233 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:24:28.26 ID:219jx5f0O
>>219
ねーよバーカw


220 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:21:53.62 ID:62DmHRf40
村○製作所
ホ○ダ
ソ○ー
新○鉄
三○電機
N○C

から韓国企業にいってるみたいね
そこそこの役職の人間が
定年やリストラになると話が向こうからくるみたい


226 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:22:53.80 ID:UEqqoHt10
バカな経営者がやるからこうなる。技術者は悪くないから。
ま、プライドがあったら、チョンだけには渡らないけどな。
もうバカな技術者を死刑かなんかにしてくれ。アホの出たがりほど厄介なものはない。
最近多すぎる。。


236 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:25:27.88 ID:03QHddz40
資本主義社会に生き、共産主義者じゃなくて資本主義者だと考えるなら
待遇が悪くなったら別の企業にうつるなんてのは当然のことだと思うべきだろ。

お前ら本当に資本主義用のオツムしてるのか?

リストラされる前に別の会社にうつる。これに何の問題があるんだ。


238 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:25:31.06 ID:/U0MzKQt0
もともと業績の良かった電工のエンジニアあたりは、
無理矢理親元と一緒にさせられた上、このグダグダに巻き込まれたから、
アホらしくなって転職したくもなるだろうな。


247 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:27:42.31 ID:pdQTRuSM0
そもそも優秀な技術者を終身雇用なんかで年次昇給とかするのが間違いだろ


270 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:34:04.14 ID:njVAvrOf0
中韓の企業から依頼されて引き抜きやってる人材会社が言うには
年々、求めるレベルが上がっている。
中韓になら転職出来るだろうと甘く見ないで。と言っていた。
こちらは日本企業が手放さないレベルを欲して
高待遇等々で口説き落として「引き抜く」んだと。
番組に出てたオッサン、相手にされてなかったっぽい。


276 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:35:36.32 ID:xC3/FQY/O
技術だけ吸ってポイだな…


285 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:39:41.98 ID:c3wXz+mCi
技術者は奴隷じゃないよ
正当に評価すべき


297 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:42:53.07 ID:7nnpZZXk0
日本企業は引き抜かれた後の監視が足らな杉

引き抜かれた技術者が少しでも会社の技術情報を漏洩したら
即告訴するドイツ企業を見習え


299 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:44:02.89 ID:5fChCJbm0
ハイレベルな人材はどんどん移ったほうがいい
同じ報酬を提示されても税金のせいで手取りがぜんぜん違う
こんな国に居る意味はない


300 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:44:04.26 ID:OvC3S0eJ0
リストラね。

優秀な人材が責任を取って辞めてしまい
カスが残るんだけどな。


318 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:50:25.83 ID:3QctFlnH0
工学系学会の講演会でも、来場者に肩書きがサムスンの研究者で日本人の人が増えている。
逆に日本の大手電機メーカーの研究者が減った、というか来ない。


319 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:50:32.45 ID:HVYRghrq0
技術移転が完了してからデフレ対策始めます


336 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:56:51.93 ID:L1ySM68u0
産業スパイになってる自覚はあるのかな。


350 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 08:59:45.23 ID:YyxJItVcO
松下は従業員を家族のように大事にしたからここまで大きくなったのに
パナソニックは従業員をゴミのようにリストラしたから結局会社の経営が悪化
松下もこんな会社になってると思わないだろうな


352 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 09:00:18.39 ID:JaAKEVLl0
技術者も一人で仕事してるわけじゃない。
リストラで懇意の仲間が切られたり配置転換で
仕事環境に不満が出たりあるだろう。

もともと日本企業は技術者に薄給(成果に対する報酬が)
だから、リストラ関連の不満と重なったところに
ライバル社が高級&仕事環境設定の自由を
提示されたらそらなびくわな。

技術吸収されてポイだとしても、他所がまた拾う。


354 :名無しさん@13周年: 2012/06/14(木) 09:00:45.92 ID:DIaIVoNv0
技術を軽視する国は技術によって滅びる
これ歴史の法則
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 15:00 | Comment(14) | TrackBack(0) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by   at 2012年06月14日 16:07
    リストラされてからなら生活のために……っていうのは分からんでもないが
    首切られるか不明なのに甘言で釣られる人間は恥ずかしいな
    いや、目先の銭によだれ垂らして付いてくようなのは、知識だけ吸い取られてポイだろうからちょうどいいのか
  2. Posted by at 2012年06月14日 16:12
    技術を大切にしない日本は潰れるべくして潰れる
  3. Posted by at 2012年06月14日 16:30
    薄給でコキ使っておいて逃げられたら売国奴呼ばわり、まったく大した感性だ。アメリカ連合国に白人として生まれていれば賛同者はいくらでもいただろうな。

    燕の昭王を見習ったらどうだ?
  4. Posted by at 2012年06月14日 16:44
    まあ、10年後に日本という国自体が残っているかどうかも相当怪しいからどうでもよくね?
    アメリカあたりに吸収されてそう。
  5. Posted by at 2012年06月14日 16:55
    むしろ技術者は今からさらに待遇を2倍にしていいくらい、他の連中が無能だぞ。
    たかが勉強でさえ、しなくてもいい〜なんて言ってするべき時にロクにせずに社会に出て、技能もヘッタクレもない人間が世の中にはびこってしまったツケだ。
    バカが見る何とやらだよ。
  6. Posted by at 2012年06月14日 17:35
    韓・中の企業に行くのは世間知らず。
    技術取られてすぐに捨てられるぞ。
    もう何度も話題になっているのに
    自分だけは大丈夫だとでも思ってんのかね?
  7. Posted by at 2012年06月14日 18:39
    さてと、そろそろ軍事産業伸ばそうぜ
    家電・電化製品なんておもちゃみたいなものだし、
    軍事なら裏切り者にはムショにでも行ってもらえる法律つくればいい。
    良いことだけしても食っていけん。
    死の商人と言われようと国益追求しようぜ。
  8. Posted by at 2012年06月14日 18:52
    新卒採用8割外人にしたのはパナソニックだったか
    首切りも並行してやってるってマジでヤバイのかな
  9. Posted by at 2012年06月14日 18:59
    >>6
    年棒制で短期契約だからそんなもんはなから分かってる。
    国内で薄給で再就職するより、
    大金もらって早々リタイアすることを選択してる。
  10. Posted by at 2012年06月14日 20:51
    >まあ、10年後に日本という国自体が残っているかどうかも相当怪しいからどうでもよくね?
    >アメリカあたりに吸収されてそう。
    これから先、社会保障費が増加するのが分かってる国をその国民ごと併合することに何の利もない
    日本人を"国民"として扱わない国なら利はあるけれど
    地下資源絡みで日本の領海が欲しい国は何ぼでもあるね
  11. Posted by at 2012年06月14日 21:47
    パナもソニーも東芝も
    家電や携帯観てると既に流出する人材が居るのかすら怪しい。

    こっちの購買意欲を駆り立てるような熱い製品を作ってくれるベンチャーがでないかね・・・
  12. Posted by at 2012年06月14日 22:11
    日本は技術者が底辺だからな
  13. Posted by at 2012年06月16日 02:18
    技術者も優秀なら三顧の礼も惜しまないけど、ここで文系が〜って書き込んでるのは技術者でなく責任転嫁したいタダの無能
  14. Posted by at 2012年06月16日 04:26
    みんなビンボが みんなビンボが悪いんや
    そやで技術者はん 国を出ていかはった
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