2012年08月03日

【社会】突然浮上した「40歳定年」に賛否両論…安易なリストラ助長も★2

■突然浮上した「40歳定年」に賛否両論 安易なリストラ助長も(MSN産経)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
政府の国家戦略会議(議長・野田佳彦首相)フロンティア分科会が、7月6日にまとめた報告書で「40歳定年制」をぶち上げた。65歳への定年延長も議論される中で、突然浮上した40歳への大幅な短縮だけに、経済界でも賛否が分かれる。雇用の流動化で労働生産性を高め、国家の衰退を防ぐ狙いというが、転職を支援する制度面の整備が進まなければ、安易なリストラの助長に終わる懸念もある。


引き上げに逆行


 「定年の延長は大反対。45歳ぐらいから自分の第2の人生を考えさせるべきだ」。3月に行われた同分科会のうち、経済成長のあり方などを議論する繁栄のフロンティア部会で、委員を務めるローソンの新浪剛史社長は力を込めた。

 新浪社長自身は「55歳定年制」を提唱しているが、その言葉の裏には、政府の方針通りに定年が65歳に延長されれば、若い人の雇用機会がますます減ってしまうという危機感がある。

 報告書も「現在の60歳定年制は企業に人材が固定し、新陳代謝を阻害している」と指摘する。定年後、新たな知識を得たうえで同じ企業で働くケースもあれば、経験を生かして起業したり、民間非営利法人(NPO)に関わることなどを想定しており、「イノベーションが必要な産業を受け皿にすべき」(新浪社長)との声は強い。

 なぜ40歳を提唱するのか。同部会の座長を務めた東京大学大学院経済学研究科の柳川範之教授は「社会の変化が早くなっているので、(40歳で)学び直しの機会が必要」と狙いを明かす。新卒で会社に入り、20年前後が経過し、現場から管理職に多くの社員が変わる40歳が大きな転換点になるわけだ。(後略)
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで




引用元:【社会】突然浮上した「40歳定年」に賛否両論…安易なリストラ助長も★2(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
2 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:10:39.45 ID:29H5E5lc0
40歳から年金いっぱいもらえるんならそれでもいいけど


8 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:16:06.24 ID:n4eDvuDg0
>>2

公的年金は、個人が積み立てた金額の範囲で受け取る仕組みにすべき

2階建て部分は、年金も確定拠出型年金に移行で、個人が積み立てて運用した範囲で受け取る仕組みにすべき
全ては個人の才覚によって受け取れる年金が決まる仕組みにすべき。


3 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:13:10.86 ID:kCcu2R4n0
判断が若くなる半面積み重ねは浅くなる
良いこともある
悪いこともある


4 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:13:56.61 ID:n4eDvuDg0
雇用の流動化を進めない唯一の先進国日本において、それを改善する事は当然のこと。
法律で流動化を推し進める40歳定年制度を全面的に支持します


71 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:47:15.64 ID:/iOR43zq0
>>4
それが本当に「善」ならね
自分は雇用流動化は悪だと考える
欧米の状況がより好ましいなどとは全く思わない


5 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:14:09.55 ID:4y0DedNx0
>>1
新卒至上主義・終身雇用前提だからこんなgdgdな議論になる
もっと転職や就職に流動性を持たせれば年食ってようが食ってまいが無能は淘汰されるだろ


6 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:14:40.70 ID:zYCHoKw+0
しかしこんなことを今の日本でやったら誰も結婚とかいえを買うとか車買うとかできなくなるのでは物理的に


20 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:22:00.72 ID:n4eDvuDg0
>>6
いや、そんな事にはならないよ。
就職ではなく「就社」を目的とする学校教育から、実力を付ける学校教育に改め
て行けば、会社に依存する生き方が否定され、活力ある社会が出来上がる。
そうすれば、起業する人も増え負け犬根性ばかり持つ若者が少なくなるでしょう。
実力を背景に高年俸で会社を渡り歩くもよし、起業して稼ぐもよしです。

40歳定年制は悪い話ばかりではないですよ。むしろチャンスをたくさん産む良い制度です


35 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:26:33.53 ID:FfccXb8UO
>>20
単なる絵空事でしかないな。

具体的にいつ頃からどんな教育するの?


46 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:34:31.03 ID:n4eDvuDg0
>>35
小学校から、おカネに関する勉強を行う
例えば、おカネは使って増やすとか、預貯金をする人は貧乏人から抜け出せないとか
日本以外の国の歴代の資産家が代々受け継いでいる、おカネに関する本当の教育を行う。
その上で、良い学校を出て会社に入ってまじめに勤めあげれば良い生活を送り、定年後も安心と言う
20年以上前に崩壊している刷り込み教育から、起業するために必要な思考を身につける教育を受ける事が出来る
教育カリキュラムも用意する。


785 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 17:16:38.11 ID:eZcEogc20
>>46

同意だわ、簿記とか会計とかそういう事ではなく、まずはお金の管理からだな、今の時代は誘惑が多すぎて、貧乏人がお金を貯めるって難しい。
次に、フォードにどうやってGMが勝ったとか、docomoはなぜimodeをitunesにできなかった?など会社の栄枯盛衰から教え始めるべき、その後、生徒にあなたははどんな会社をやってみたいか?を考えさせて、それから簿記などを教えるべき。

そうすれば、これから伸びる企業に就職したり、貯めたお金を未来のMicrosoftやAmazonに投資して貧乏脱出できる。


7 名無しさん@13周年 2012/08/02(木) 10:15:10.80 ID:Lu+z8tkk0
お役人から実施を検討みては、


56 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:39:31.71 ID:yDJyq/wJ0
>>7
やっても天下るだけ


9 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:16:23.00 ID:6ZTgRfKJ0
若いうちは安めの賃金でガンガン働かせて、ちょっと年取って賃金高めになってっきたらすぐにポイってことでしょ、これ?


34 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:26:32.76 ID:n4eDvuDg0
>>9 若いうちは安めの賃金でガンガン働かせて、ちょっと年取って賃金高めになってっきたらすぐにポイってことでしょ、これ?

これからは今までの賃金カーブなどなくなる
同じ会社に働く大卒学歴を持つ人でも、実力があれば25歳で年収1000万円も稼げるだろうけど、実力がなければ入社20年でも年収300万と言うのが当たり前の時代です。
>>9さんは、これからの時代も賃金カーブなるものがあるとお考えなのでしょうか?
日本以外の先進国では、賃金カーブなどなくなっていますよ。とっくの前にね


47 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:34:49.56 ID:+LY4oxOW0
>>34
他の先進国の状況が日本よりどんだけ惨いか解って書いてるのか?
日本の夫婦分業、終身雇用、年功序列って実は合理的で社会的に効率よいシステムだったんだよ
これからの若者は海外のように片親にほったらかしにされて無学になって貧困化、ドラッグやりまくって暴動おこせってか??


10 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:16:23.55 ID:PTN3hUXF0
じゃあ、役職も40歳定年で。
てか、こんなことしたらローンは組めなくなるし、子供はなおさら作れなくなる。


11 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:16:36.31 ID:bQG0V2S4O
40歳から65歳までは年金なし、
自己責任で頑張って!!
とかだったら、国会議事堂前のデモが
反原発からこの問題に早変わりだな。


13 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:18:00.83 ID:ip+qfuub0
政治家、偉そうな公務員、会社の社長+役員とかを率先してやるんなら評価できるけどね


14 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:18:09.14 ID:w8xucanu0
 でも40歳定年なんかになったら、家をロ−ンで買えなくなっちゃうよね?
 大学出て18年足らずで、マイホ−ム購入資金3000万(最低限)を
貯蓄するためには、毎年200万円弱は貯める必要があるけど・・・?
 普通のサラリ−マンなら難しいよね?


66 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:43:05.00 ID:UvmuC9u10
>>14
そもそも日本の住宅がボリ過ぎなんだよ。
家を誰も買わなくなれば、いずれ誰かが買える値段にまで下がる。


15 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:18:10.36 ID:Y8hKx4Gfi
韓国に倣ったのか


16 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:18:29.57 ID:NMJxJrPu0
氷河期世代が40代に突入したあたりで実施されたら
さすがに暴動が起きるだろうよ


17 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:18:34.27 ID:58DSAt1F0
いつも俺らがババ引かされる


19 【東電 72.3 %】 2012/08/02(木) 10:20:56.57 ID:hHwMz+Hg0
で、技術を蓄積した者は中韓に渡って教えてこいと


21 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:22:09.75 ID:Pr0AWXR/0
完全に韓国方式じゃん


22 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:22:26.47 ID:FfccXb8UO
つーかよ、20代、30代、40代の平均年収見てからこんな馬鹿な事ほざけよ。

3000万人位が生活保護になっても大丈夫なのか?


23 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:22:28.78 ID:3cKIZ5Wm0
江戸時代のご隠居はそのくらいで隠居しても悠々食えたからいいけどね。


36 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:26:43.79 ID:+LY4oxOW0
>>23
当時は目立った税金なかったからな、無病息災で商売が普通にまわってれば楽隠居
ただし病気したら薬代で家売ったりしなきゃならんかったけどな


24 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:23:31.35 ID:aHQMnxlj0
大学なんて行ってる場合じゃないな


25 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:23:33.53 ID:86PYIJus0
人間を幸せにしない日本というシステム


26 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:24:10.88 ID:BttaZdLV0
少子高齢化社会に突入してるのに
定年下げまくってどうするん?
要するに外国人労働者でカバーするってことだよな?


27 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:24:25.19 ID:pvm/KZjIi
ちゃんとした賃金とちゃんとした労働環境整えてたのならこのご時世40歳定年でも目をつぶろう
奴隷のように低賃金で長時間拘束していたくせに40歳定年は許されない


29 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:24:26.03 ID:8+0kzewx0
団塊が65歳定年で居無くなった途端これだよw

いい加減、団塊世代の政治家はとっとと引退しろ。


30 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:24:44.53 ID:OyaArYaMO
40代リストラでいいよw
ジジババが多い職場めんどくせーからw


31 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:25:13.00 ID:OPIsViLoO
初めて自分で会社を興すなら、40歳中盤がリミットだろうな
ノウハウ・人脈・資金を蓄えた40歳前後には、独立すべき
昔みたいに1会社にしがみついて定年まで頑張れる時代じゃない


32 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:25:45.96 ID:UMcYW2W00
中学校を義務教育課程から外せば反対意見は減るんじゃねーのかな?
13歳で就職、結婚可にすりゃ良いんだし


どーでもいいが女は16歳で結婚可、男は18歳で結婚可、は
昨今の社会経済事情にそぐわない気がするがw
出産可能年齢で堕胎はダメだからウンヌン、も言ってる意味分かるけど、ガキが道路で飢え死にとかするよりマシw
男は22〜25から、女は22ぐらいから、て事にしないと生活基盤が築けないんじゃね?
法律の年齢で結婚する奴なんて実家寄生の半ニート低所得DQN or 無職 or 偽装結婚ぐらいだろ


37 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:26:58.67 ID:3tArQ9cQ0
優秀であれば契約社員として相応待遇で引き続き残れます
40までに管理職の椅子に座れなかった落ちこぼれは
負け組として「お勤めご苦労様でした」ってポイ
運が良ければヤマパンとかの夜間ライン派遣には潜り込めるかな


38 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:27:53.61 ID:n2pPcQ2I0
日本人の労働のモチベーションって終身雇用だったんだよ。
そのためだったら黙って残業したんだよ。
それが競争、競争と言い始めてから会社内部の人間関係が悪化しノイローゼや
ニートが増え社会全体が狂いだした。


41 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:32:15.16 ID:M831TB3Q0
>>38
安定が保証されてるから(倒産以外)会社に身をささげる気になるもんだよな。


39 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:30:50.38 ID:iLNIFGFT0
40定年でベテランが居なくなるのは企業にとっては良いのか?


44 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:33:36.05 ID:3tArQ9cQ0
>>39
優秀なベテランなら残れるでしょ
40超えたら全部定年ってことではない
必要ない人はサヨウナラってこと


58 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:40:56.50 ID:E3zqVRuo0
>>44
働いてないだろw
優秀かどうかを判断する人は、年功序列でなんとなく残ってきた人間が部長クラス以上で、
今40台の管理職は、こいつらがいなくならないと出世できないんだよ。
※年棒制になってる会社でも、部長クラス以上は年功序列時代に出世した人が多い

さらに、こんな制度が出来たら、ほとんどの部長・役員クラスが保身の為に、数少ないでき
る若い奴を会社に置いとく・・・なんて考えられるか?


63 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:42:47.16 ID:+LY4oxOW0
>>44
無能なものほど会社にガッチリしがみつくよまたその根回しは必死にするし上手だよ
有能なものは一人立ちして喰っていけるし会社に搾取される理由もないから先にさっさと下りてゆく
日本のリストラした会社はみんなこのパターンだな、有能なものからいなくなって
変わりに優秀な人間をスポットで雇ってきても所詮は傭兵だから城を枕に討ち死になんてしてくれない
業務上必要だった技能が伝播しなくなりスカスカになって、やがて枯れて死んでゆく


72 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:47:22.94 ID:3tArQ9cQ0
>>63
だからの40歳定年制度でしょ
無能な場合は40歳になったら花束渡して
「お勤めご苦労様でした」ってにっこりと雇用契約解除できる


199 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:12:38.71 ID:3lFboZnk0
>>72
残念、そうはならないんだなこれが。
仕事できない管理職ってのはポジションの保守やら出世やらには恐ろしく才能が回る奴がいる。
40で定年が来たとしてもその後も好待遇で会社に残れるようにバッチリ根回しが済んでるだろう。
で、上層部なんてそんな連中の集まりな事が多いから自浄作用も働かないしね。
現状でさえ現場にとって「この人切ったら仕事にならねぇよ!」って人が平気でバシバシ切られていくからな。


40 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:31:02.55 ID:BQKKhECDO
身に付けた、ノウハウと技能でアフリカや東南アジアに移住して、現地人を教育したりすりゃ日本企業に居るより金入って来るなw


43 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:33:08.97 ID:QqnC5jKpO
40歳定年www

これ、話が出てきたってだけの今の段階で
20代から40代は消費を控えるようになるだろうなぁ。
日本はますます、一握りの金持ちとその他貧乏労働者という格差社会になっていくだろう…。


45 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:34:07.27 ID:Ow6UHeuyO
技術職だと40歳なんてまだペーペーだぜ…


49 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:36:09.24 ID:3tArQ9cQ0
>>45
40超えてて関数電卓使えん奴もいるしなw
でも、そんな奴はお役目御免ってことですわ


50 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:36:51.98 ID:bkQVkTw70
議長・野田佳彦首相となっているが、実態は官僚の差し金だろ。
やはり野田内閣は、官僚が操る豚の人形劇。


51 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:37:16.82 ID:HO6V7R+60
定年が40としてさ、そのあとどうするの?
死ぬまで年金生活推奨なのか?
その後も働けと言うなら40で定年の意味無いよな?


60 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:41:33.37 ID:3tArQ9cQ0
>>51
年金支給は65歳(これより嵩上げされる可能性もある)
あくまでも、重荷になってる高給社員を法的に切れるようにする
企業側にとって都合が良くなる制度であり
40歳定年で働かなくてもいいってことではない


52 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:37:20.47 ID:Mf7+9Aym0
公務員の事務職はすぐにでも導入すべき

技官はまあいい


53 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:37:20.63 ID:/EUxf0490
新卒 → 定年。。。

(|||´Д`)=3


54 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:38:32.70 ID:HbiXqSo50
わかったから国会議員と公務員から今すぐやれよ


55 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:39:16.29 ID:uqW4QiUw0
日本は新卒信仰主義と学歴社会の中に非正規という切り捨てを
導入した先進国の中では非常な社会形成


57 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:39:54.54 ID:pvm/KZjIi
もう25歳定年でいいんじゃね?www


59 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:41:16.24 ID:OY7+wm510
>>1
馬鹿の骨頂だな、子育て等にこれから生活費がかかってくる時期だろう。
国民の生活に何を考えているのか全く理解出来ん。


61 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:41:41.65 ID:W8bnzq8N0
まー、絵に描いた餅。


62 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:42:18.25 ID:036Fzuti0
40歳って。。

ていのいい氷河期切りじゃないの。


65 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:42:54.01 ID:b4aVCLSm0
つか解雇規制緩める方が先じゃね?


67 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:43:34.30 ID:UOJojCn/0
40歳から生活できる年金くれるならいいよ。
まさか65まで自前でなんとかして年金も払うかわからんって
話じゃないよな?


68 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:43:54.12 ID:9TMF/uTj0
無能な人がいなくなればいいだけで
年齢で一律にきるのはいかがなものか


69 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:45:19.65 ID:QIy3/KtBO
先ずは経営陣退陣からだな、雇用も産めない無能ばかりなんだから。


73 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:48:16.53 ID:LyuEEw6/0
年金支給年齢を40歳からにするなら良いよ。

でもこれからどんどん新卒がいなくなっていくのにさ。
40歳で定年にしてどうするわけ。移民で賄うつもりなの。
やっぱり言い出しは経団連?


129 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:17:02.76 ID:Fmkd0N2o0
>>73
熱心なのはローソンの社長とからしい。
40歳定年で再就職しろって話。雇用を流動化させるとかで。
製造業なんかだと、せっかく熟練してきたところで技能者を手放したくないけど、
コンビニは本部の正社員だって適当なところでさっさと辞めてもらった方がいいんだろうな。


75 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:51:49.73 ID:3tArQ9cQ0
>>73
社員は士官候補と士官だけでいい
最前線で働くのは傭兵(派遣)
って考えが主流かと


87 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:57:46.28 ID:3cKIZ5Wm0
>>75
そして、気がつけば客も居なくなっていたというオチ。


95 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:00:54.91 ID:LyuEEw6/0
>>75
そして傭兵の反乱がって、どこかの都市国家であったなあw


74 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:50:44.44 ID:LrQEooaz0
少子化進めて移民進めて日本に日本人がいなくなるんだな


76 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:52:01.44 ID:7JqbsQWm0
出産年齢分かってる?
平均年齢あがってんぞ

出産したらパパ退職しちゃった
生まれてすぐに無理心中ですか?


77 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:53:02.67 ID:C3UdZ7yh0
リクルートは40歳で定年というか、独立するために退職だよな?
40すぎて残る人が殆どいない


79 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:54:19.46 ID:CR6IMjg4O
定年定年って言うから解りにくいし、この戦略会議のメンバーも世間も勘違いする。

定年制度って年齢だけを理由に無条件に解雇できるって事だから、有能か無能かは関係無い。

強いて言うなら会社に都合が良い人間以外を給与の上がる40歳で雇い止め出来る制度って意味だよ
会社に都合が良いってのは文句を言わず時間もいとわず働き成果を出して且つ低賃金って社員だから、現在自分は有能だって自覚してる奴は当て嵌まらないだろw


80 名無しさん@13周年 ??? 2012/08/02(木) 10:54:24.71 ID:d7B9mlhp0
リストラって、人員削減って意味じゃない
いつからリストラ=人員削減って意味にすり替えられたんだ?


81 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:54:42.31 ID:izpM9IsX0
転職はよっぽど企業に強制しないとダメだろう
年金ももらえないから無収入で必然的にナマポで
ナマポ制度崩壊→更に消費税増加→消費激減→経済崩壊→日本オワリ


82 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:54:57.42 ID:n2pPcQ2I0
てかその前にナベツネとかみのもんたみたいな一定以上の所得をもつ
65歳以上は強制引退させるようなシステムを作るべき。
政治家も含めてな。


83 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:55:25.46 ID:pBQiHQ/E0
40以上の年寄りはしがみ付いてるだけで
役に立たないからなw


84 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:56:42.71 ID:mkV4/XnY0
雇用が硬直化してて解雇が非常に難しい国→スペイン・イタリア→少子化・経済衰退
雇用が流動化してて解雇が易しいが就職もしやすい国→アメリカ・イギリス→出生率アップ・経済成長

どちらが日本のためになるかは一目瞭然。


85 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:57:19.46 ID:UvmuC9u10
定年以前に、そもそも正社員制度がいらん。
実力が伴わない人間はそれ以外の理由無くとも切れるようにすればいい。
ただそれだと、人材が育たないから、教育制度から変える必要はある。

義務教育が終わった段階で就職専門教育を施せば、
卒業と同時にあとは企業独自の手法を教えるだけで即戦力。
リーダになれるとか科学を極められるとかの優秀な人材が
大学行くならそれは社会に出ても役立つだろうが、
普通の人間に普通科高校なんていらんしFラン大学もいらん。


86 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:57:46.22 ID:RjI6JnwN0
つーか経営側が定年後(40歳から)の給料改定50〜70%?、健康保険追い出し狙ってるだけじゃねーの?
40歳過ぎても仕事しないといけないから使えるやつは安月給で必死に働いて、無能は新卒に代わるだけだと思うけど


88 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:57:57.62 ID:3RgTOGNZ0
外資系企業は正社員でも突然契約打ち切って私物をすべて通用口から放り出されるよね。20代30代とか、年齢関係なく。

なんか労使のパワーバランス最近おかしいね。共産党がんばれ!


89 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:57:59.92 ID:WoO36ZRdO
40歳定年とはサクッと解雇を指すのか
実力主義になるのか
給料の上昇が止まるのか

その後の生活に対する策はあるのか
年金生ポその他手当てがあるのか

これで国力が上がる見込みがあるから言ってんだよな
正しいと思うなら国民にわかりやすく説明しろや


90 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:58:15.52 ID:QVMOlL2c0
これって「サムソン」の真似かいな?
だとすると「朝鮮法則」が日本全体に炸裂するなw


93 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 10:59:35.18 ID:mkV4/XnY0
今日本に一番必要なのは、雇用と子供。
生まれてしまった子供を消すわけにはいかないので、
子供がいるであろう40代の待遇をどれだけ悪くしようと、問題はでない。
40代以降の職を若者に移転するだけで、出生率アップ、経済成長。


96 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:01:54.03 ID:7HMVLxFO0
雇用の需給ギャップに対応できていない就業再教育行政を改革しろボケ
国を破壊すること以外興味が無いのか>民主党


97 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:02:30.79 ID:mkV4/XnY0
旦那がリストラされても給与を下げられても、家にいる嫁が頑張って稼げばいいだけ。
日本はアメリカ・イギリスの新自由主義を志向しているのだから、
雇用の柔軟化は欠かせないファクターなはず。
なぜか、雇用分野については、左巻き労組の強いヨーロッパを参考にしてるから困る。


99 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:02:55.49 ID:CR6IMjg4O
ここで40歳定年に賛成してる奴が望む雇用形態は、『定年制度を廃止する。解雇条件を緩和する。』で実現出来る。

解雇条件を『会社の定めた成果を満たせなかった社員は解雇してもよい』にすれば、40だろうが30だろうが60だろうが新入社員だろうが無能な奴は即馘首に出来るから

まあ今の経営者どもがちゃんとした評価制度を構築できるとは思えんがね


106 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:05:45.23 ID:mkV4/XnY0
>>99
それだと、使える社員を飼い殺しできないんだよね。
従来の終身雇用制のいいところ(有能な社員を飼い殺しできる)と、
アメリカ型の定年なし制のいいところ(人件費を安くできる・無能を排除できる)の
いいとこどりが韓国サムスンの40歳定年制


101 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:03:48.30 ID:+HFyHdK6O
高所得層が出ていかないから若年雇用が生まれないと言いたいのだろうが
産業の創出のために何もやらず円高も容認して低所得者に5000円ばらまきの
しがみつき与党が何言っても説得力はないね


102 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:04:16.59 ID:7010JvWz0
いいんじゃね?
嫌なら自分で事業やればいい

お前らを雇ってる会社の創業者だって
自分でリスクをとってサラリーマンをはるかに超える苦労をして来たんだし
文句があるなら
自分で苦労すべし
それが嫌なら文句言うなよってこと
権利を主張するなら義務も果たそう


110 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:08:18.53 ID:CR6IMjg4O
>>102 国民全員自営業で大企業なしって国で国際競争力が保てるって思ってるあほうだな君はw
その程度の経済感覚ではたいした事業できんだろw


126 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:15:50.91 ID:n4eDvuDg0
>>110 お前馬鹿か?しっかり読め
国民全部が自営業者だなんてどこにも書いていない

嫌なら自分で事業やればいい
文句があるなら
自分で苦労すべし
それが嫌なら文句言うなよってこと
権利を主張するなら義務も果たそう    と書いているだけだぞ>>102は


144 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:25:22.02 ID:CR6IMjg4O
>>126 お前が馬鹿だろwww
俺は自営もしてるし、ちゃんと税金も払って義務果たしてるわw
だけど商売の客の大多数は企業の社員だぞ?
お前の言う義務って具体的に何だよwww
自分で事業始めなきゃ行けないとか国民の義務じゃねーしw

会社員はしっかり働いて納税しても40で理由なく馘首にされるのが義務かよw


105 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:05:30.78 ID:ESJ5WPvNO
正社員制度に否定的な派遣社員ほど無能で役立たずだから、今度は正社員クラスだった連中に派遣社員の仕事とられて、真っ先に野垂れ死ぬんだけどね。
派遣社員が正社員以上に有能なら、正社員にこだわらずに起業家になってるつうの。


111 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:08:57.32 ID:tYaJczYh0
>>1
技術や知識を持った人がどんどん海外に流出する愚策
野田とか言うブタはさしたる国家観もなしに、我々を深淵の奥に沈める気だ


116 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:10:45.54 ID:a6JK/Eey0
40歳定年自体よりも、
予測される導入初年度の人事のオーバーフローと混乱のほうがやばい
技術流出や必要不可欠な人材の流出が見逃されて会社全体が機能不全に陥る可能性が高い


119 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:11:10.38 ID:mkV4/XnY0
40歳までは転職をタブーとして、有能な人材を安くでこき使い、
40歳からは居続けることをタブーとして、無能な人材を外に放り出す制度。
これって企業に究極に有利な制度なんだけど、
それならアメリカ・イギリスのように、正社員・非正規社員の区別なくしたほうがいいのでは?


120 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:11:18.41 ID:SscOOnh+0
現状、正社員の保護を手厚くしすぎてるからな
人がいれかわらないから非正規雇用が増える一方
まあ、それにしたって40は若すぎるが
それをやるなら年金をもらえるように変えるのが先だ


122 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:13:30.81 ID:CKqghEXw0
官公が率先してモルモットをやってみてほしい。2年から5年。
天下りは無しで。問題点があれば、見直してから民間にも実施。

実力が無い人には、ひどく厳しい制度のように思う。


123 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:14:33.80 ID:VjiPMitb0
BIと一緒で目立ちたがり屋が騒いでいるだけだろう。
役所も定年延長で決まっていることだし。
こらからは死ぬまで仕事を辞められない恐怖への対策を考えた方がいい。


125 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:15:34.77 ID:lAK8qyKO0
これを提言したのは、
「フロンディア部会 繁栄のフロンティア分科会」というところ。
資料↓
ttp://www.npu.go.jp/policy/policy04/pdf/20120706/shiryo3.pdf

目次だけで、吐きそうになるから、飯時に見るのはおすすめしない。

PDFからテキストがコピーできないようになってる。
作ってる自分らからみても、卑怯なことやってるっていう自覚があるのだろう。


127 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:16:25.27 ID:3CvuZUL/0
こうなったら優秀な若手社員はある程度の知識と経験を積んだら
技術ノウハウと一緒に海外(中韓シンガポール)あたりに
どんどん転職して無能や平凡な人しか残らないの流れが出来上がりだね


128 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:16:54.53 ID:C+Faqq+C0
自営だから直接関係ないけど
日本崩壊するだろう…


132 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:18:52.15 ID:XC46y+e60
40で隠居して年金貰いながらノンビリ子育てなんて事できたら夢みたいだなあ。


143 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:25:17.01 ID:3tArQ9cQ0
>>132
勘違いしないように
40歳になったら年金あげるから働かなくていいよってことではない
企業が従業員を切っても法的に問題ないってこと
年金支給まで余裕が無いなら再就職


133 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:18:54.53 ID:CR6IMjg4O
どんだけ耳障りの良い理由を付けようと40定年制度自体財界の意向だからね
こんなのに騙されて『若年層の雇用創出の為』、『有能なら大丈夫』とか言ってる奴が真っ先に馘首だよw


135 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:19:30.16 ID:6Prpu22Q0
40歳で昇給停止にしろよ

人口増加が止まり
人口バランスが崩れ
経済成長もないのに
定年まで昇給があって当然という認識から変えないと


138 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:22:00.07 ID:C+Faqq+C0
>>135
それは言えてる


136 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:20:38.22 ID:vWaPT2P10
40まで職歴無しのやつも居そうな時代なのに


137 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:21:33.42 ID:jV7wpvtC0
自助努力でどうにかしろよwwwwwwwwww


139 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:22:15.23 ID:HmD8XbSJO
住宅ローンの支払い期間とかエラいことになりそうだな


147 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:27:32.41 ID:9DjaEclF0
単に解雇の条件を緩和すればいいだけなんだけどね。会社の寿命が人の寿命より短いのが
当たり前になってきた昨今で、定年まで雇用するのが前提の雇用契約が時代遅れ。


148 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:29:03.11 ID:P3tbbY5B0
日本人総貧困時代になるな。

公務員を含めた、年収500万以上の人間をなんとかして貧困層にしたいんだと思う。
年収500万以上の人間を10人辞めてもらって年収250万の人間を20人雇いたいんだろ。

底辺社員のデフレは進むけどバブルの頃に雇った社員の給料を工面するのが
企業としても大変なんだろな。


151 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:33:07.26 ID:lO9YhfaNO
もうムチャクチャ


152 :名無しさん@13周年: 0 2012/08/02(木) 11:33:39.05 ID:LrB+Y5ql0
一度軽い戦争やって、60歳以上の高齢者から
徴兵して最前線に行ってもらい人口バランスを
とるのも一手。
この国の閉塞感はどう考えても高齢者の数。


154 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:35:44.93 ID:UfNRC0Uo0
これで全体がよくなるって計算されてるんだろうか
悪くなる不安感しかない
一部がよくても全体がダメになったら廃れるスピードが増すだけだろ
これ失敗したらやり直して立て直すのも無理だろうし


155 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:35:58.26 ID:eX2IrbVI0
こいつらこの国をどうしたいの


158 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 11:40:37.38 ID:UOJojCn/0
無理に若返りしたら
政治の世界みたいにボロボロになんじゃね。
深い考えがあってそんなこと言い出したとも思えないし。


182 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:01:58.35 ID:Tn9vHY2P0
40歳で定年なんかにしたら、国民の購買力が減って、日本滅亡しちゃうぞ


183 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:03:00.66 ID:USYJO4rV0
>>182
会社につかまってるだけで実力もスキルも無いおまえが滅亡するだけだから心配するな。


184 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:04:15.01 ID:nmxyzmID0
世間知らずの馬鹿が政治家やってんなよ

国家戦略会議

議長 野田佳彦 内閣総理大臣

副議長 岡田克也 副総理
藤村修 内閣官房長官
古川元久 国家戦略担当大臣兼内閣府特命担当大臣

議員
川端達夫 総務大臣
玄葉光一 外務大臣
安住淳 財務大臣
枝野幸男 経済産業大臣
白川方明 日本銀行総裁
岩田一政 日本経済研究センター理事長
緒方貞子 国際協力機構理事長
古賀伸明 日本労働組合総連合会会長
長谷川閑 経済同友会代表幹事
米倉弘昌 日本経済団体連合会会長


185 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:04:25.78 ID:IQLu0ant0
定年の前倒しは仕方ないと思います。若手が育っていかないからね。
医師や教師や公務員など、公的資格が利権となるのを防ぐためにも
定年は重要なのです。

公平なルールなら、不平等はないしね (^o^)ノ


198 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:12:15.59 ID:ohDb73PB0
>>185
むしろ定年を早くすると、また天下り団体が乱立する怖れがあるんじゃないか?


193 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:09:15.14 ID:mwuthyWm0
いいと思うよ。
だいたい縦の年代構成で会社をやるから派閥とか、好き嫌いとかおかしくなる。
横の年齢でいいじゃん。20代は20代向けに商売を、40代は40代。
その他にどこにも属さない働けない子供や老人のための年代構成の会社。


201 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:13:17.46 ID:UfNRC0Uo0
経営者がいっぱいいるスレだ
しかし労働者が圧倒的多数なのにこんなの通るのかな


202 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:13:21.29 ID:6wS2YVsiO
浮いた人件費は企業の内部留保になるだけじゃないの。
デフレ進行策だと思うけど。


215 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:19:30.61 ID:UfNRC0Uo0
年をとって能力がないなら死ぬことを推奨するなら
安楽死施設でも公的に作らないとな
好き勝手な場所で自殺してたら大変な手間になる


216 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:19:35.96 ID:uLaGhhVbP
四十歳定年とかじゃなくて、企業が正社員を簡単に整理するようにすべき
異様に強い日本の正社員権利が、結果として組織の硬直と非正規雇用の悪待遇を招いてるんだろ
労組がどうとか言ってる場合じゃない、強権を持って労働の流動化を促進する法改正を行うべき


218 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:19:56.91 ID:X6vK/Vy+0
韓国がこの制度取り入れて自殺者激増なんだけどねw
そんなギスギスした社会にしたいわけ?

アホみたいに無能者切り捨てを煽ってる奴は、自分が40歳になる時が来る事が想像出来ないんだろ。


224 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:21:10.98 ID:/H1w4JYa0
第一次氷河期直撃ってのが凄すぎるはこの国。
生き残ってた氷河期にまで棄民化するんだぜ?
心底むかつくわ。
絶対にタダでは死んでやらねー。


225 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:21:32.81 ID:goW/Hdk1O
うちの会社だとしたらどう考えでも
40才で定年→嘱託で半分くらいの給与で再雇用
なだけになる予感


230 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:22:31.83 ID:JdzIDZY7i
>>225
そうやって非正規雇用を増やしたいだけなんだよ。


228 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:22:24.52 ID:XEG3GkEr0
それではお手本を示していただいて
公務員、国会議員、大臣、みんな40歳までにしてください

若返れば日本にも活気が戻るでしょう

「39歳で最年少」みたいな組織がまかり通るから
水がよどんでにごるのです


229 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:22:27.74 ID:IKy9+6nD0
完全な労働者使い捨て施策じゃん
こんなん肯定してるのって資本家側かマゾ奴隷?


231 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:22:35.73 ID:sPQbmHvk0
定年70にすると言ってみたり
40歳にするとか言ってみたり
ふざけんなよw
それなら新卒採用とかもやめなさいよw


235 :名無しさん@13周年: 2012/08/02(木) 12:23:14.94 ID:RkXbEqa50
今の状況で40歳で退職して再就職できるのか??
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 03:46 | Comment(5) | TrackBack(0) | 政治ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2012年08月03日 06:31
    企業からしたら無理だろ
    一番主戦力の40代で定年だと、技術漏洩しまくりで潰れる。

    隣の国が40定年だから、それにあわせましょうという魂胆だろ
  2. Posted by at 2012年08月03日 07:09
    40歳定年にするなら
    初任給最低でも50万ラインでないと
    話にはならんわな

    当然現在働いている人間はその年齢に応じて
    突起ボーナスでバランスを取って、だが

    それもしないなら財産の枯渇が目に見えて
    『買い控え』ではなく『非消費』になる
  3. Posted by at 2012年08月03日 07:36
    上司の指示に従うことが仕事のサラリーマンの定年を若くしても日本の各業界は大して刷新されないと思うが?

    そんなことよりも社内人事をもっと流動化させて若年層に機会を与えることが必要だ

    そのためには、内規で退任事由、降格事由を明定する必要がある

    老害の保身のために日本の会社がどれだけの資源を浪費したか考えてみて欲しい
  4. Posted by at 2012年08月03日 08:10
    システムがどうなろうが管理する側が無能ならどうあがいでも悪化するだけだどな。
    管理職の教育きちんとしろよ。
  5. Posted by at 2012年08月03日 12:58
    売国豚は碌な事しないな。
    誰かサッサと屠畜場に連れていけよ。
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