2013年03月08日

【TPP】参加に極秘条件…後発国、再交渉できず

■TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できず(東京新聞)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
環太平洋連携協定(TPP)への交渉参加問題で、二〇一一年十一月に後れて交渉参加を表明したカナダとメキシコが、米国など既に交渉を始めていた九カ国から「交渉を打ち切る権利は九カ国のみにある」「既に現在の参加国間で合意した条文は原則として受け入れ、再交渉は要求できない」などと、極めて不利な追加条件を承諾した上で参加を認められていた。複数の外交関係筋への取材で七日分かった。

 各国は今年中の交渉妥結を目指しており、日本が後れて参加した場合もカナダなどと同様に交渉権を著しく制限されるのは必至だ。

 関係筋によると、カナダ、メキシコ両政府は交渉条件をのんだ念書(レター)を極秘扱いしている。交渉全体を遅らせないために、後から参加する国には不利な条件を要求する内容だ。後から入る国は参加表明した後に、先発の国とレターを取り交わす。

 カナダなどは交渉終結権を手放したことによって、新たなルールづくりの協議で先発九カ国が交渉をまとめようとした際に、拒否権を持てなくなる。

 交渉参加に前向きな安倍晋三首相は、「『聖域なき関税撤廃』が前提ではないことが明確になった」と繰り返しているが、政府はカナダとメキシコが突きつけられた厳しい条件を明らかにしていない。日本がこうした条件をのんで参加した場合、「聖域」の確保が保証されない懸念が生じる。

 カナダ、メキシコも一部の農産品を関税で守りたい立場で、日本と置かれた状況は似ている。国内農家の反対を押し切り、対等な交渉権を手放してまでTPPの交渉参加に踏み切ったのは、貿易相手国として魅力的な日本の参加とアジア市場の開拓を見据えているからとみられる。

 先にTPPに参加した米国など九カ国は交渉を期限どおり有利に進めるため、カナダなど後発の参加国を「最恵国待遇」が受けられない、不利な立場の扱いにしたとみられる。

 <TPP交渉参加国> 2006年、「P4」と呼ばれたシンガポールとニュージーランド、チリ、ブルネイによる4カ国の経済連携協定(EPA)が発効。これに米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアが10年に加わり、9カ国に拡大した。その後、カナダとメキシコも参加を表明し、12年10月の協議から11カ国で交渉している。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


引用元:【TPP】参加に極秘条件…後発国、再交渉できず(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
4 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 19:58:22.83 ID:F9xjVkojT
ダメじゃん(´・ω・`)


7 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:5) 2013/03/07(木) 19:59:27.65 ID:BQ2X/lrw0
>>1
TPPに反対したいだけの反日東京新聞wwwww


8 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 19:59:33.16 ID:VpPua2HR0
入らなくていいじゃん


9 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 19:59:53.42 ID:RfbiBWSV0
知ってた


10 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 19:59:57.34 ID:LWyzKq/A0
じゃあ入れないね


13 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:00:39.06 ID:9ExOycX40
そりゃそうだろ。後から入った奴に発言権はない。どこでもいっしょ


14 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:01:00.80 ID:IoIknoj10
官僚はちゃんと把握しているのか?
フェアじゃない条約に参加したら大変だぞ
政治家は大雑把にしか理解してないだろう


15 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:01:33.36 ID:avOkgbIv0
バスが出るぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおw


16 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:01:59.77 ID:tR5hubXWP
その時点で交渉破談だろ


18 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:02:25.68 ID:LWyzKq/A0
というかなんでこんなのにカナダは泣きながら交渉参加してしまったん?
重要品目手放したくないって言ってニュージーランドに怒鳴られてたじゃん


55 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:12:23.48 ID:C/GohGSa0
>>18
それ一番気になるよな
カナダも馬鹿じゃないだろうし
一体どうなってんだ


19 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:02:41.62 ID:EmOT4L4T0
これから交渉します詐欺。
>>1 がなかったとしても日本の交渉力なんか当てにならんってのに。


20 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:03:08.79 ID:v9YhP/ph0
日本は、カナダとメキシコの三カ国でTPP(FTA)すれば良いよ。
アメリカ抜きで。その方がお互いの為になる。

アメリカの政府や企業の様な無茶苦茶な要求をしてこないだろうしね。


21 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:03:19.52 ID:z3Yl0iVx0
日本はバスに乗り遅れるなってだけで肝心などこ行きのバスなのか全然わからないw


22 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:03:46.06 ID:aWxbxmYe0
元々TPPはデフレ推進政策じゃんw


23 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:03:55.06 ID:P68FF7c80
初期メンバーでルールを好きなように変更できるってことじゃん
聖域無き・・・どころか白紙で委任状を渡すのと変わらんね


24 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:03:59.38 ID:tSEoaulj0
参加しなかった場合アメリカやその他の国が日本を非難すると言われているが
参加した場合の方が他参加国を冷遇し非難されるのではないか


25 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:04:05.86 ID:75vRzX+X0
入らなきゃ良いだけだろ?
参加国が増えなければ、それだけメリットも少なくなる。
妙な条約だなあ。


27 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:04:26.51 ID:FTnPdlF60
日本のTPP参加は、鳩山がトラストミーと啖呵をきった普天間移設失敗で
あの時点で外交制裁でTPPは決まってんだよ

政権がかわっても国際上、反古にできない
鳩山の失態だけが非常に目につく


28 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:04:33.43 ID:szjOAHIz0
アメリカの方が切羽詰まってるんじゃないかな。日本が入らないとTPPはアメリカにとってほとんどメリット無いし。


29 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:04:36.43 ID:MYycnC6O0
自動車関税も撤廃されず日本にメリットって?
安部総理がルール作りに参加していくって後一回の九月の会議で何主張できるん?
日本人の雇用、ルール、安全、全部アメリカに売っぱらって愛国とはたいしたもんだ
マスコミの電波権が撤廃されるくらいしかメリットないわ


31 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:05:57.06 ID:avOkgbIv0
カナダとメキシコは日本に農産品を売りたい
ただそれだけっす


32 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:05:57.61 ID:1aFNmfCU0
>>1 これだけで無理。TPP推進は自民党の公約違反。解散総選挙。


33 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:06:31.72 ID:4nFYIDhL0
交渉権が無いって言われたらその時に脱退すればいいだけだもんな・・・


38 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:09:00.40 ID:cSmjyuL60
>>32
東京新聞の戯言を信じるのですか?

>>33
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー


34 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:06:35.02 ID:x3HI8N+20
でもマスゴミはテレビでは一切報道せずに、
国民は農業関税交渉と勘違いしたまま70%がTPPに賛成します


35 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:07:01.90 ID:lPeYO66J0
安倍としては、交渉参加後、高い支持率を理由に、6項目を守れなくても、
党議拘束をかけて、なし崩し的にTPP参加に持っていきそうだよな。

なにせ、安倍は「決めれれる政治」を標榜しているからな。
今日の質疑でも、たった一人の反対のせいで何もすすめられなかった例を出して、強調していたよな。


36 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:07:33.27 ID:Dj4oDTPy0
屠殺場行きのバスだがな。


39 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:09:02.36 ID:1eEHqcNI0
早く交渉参加してルール作りに加われよw


40 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:09:25.28 ID:SAUihMBz0
TPPに参加するのとTPPの交渉に参加するのは別問題だからな。
別に日本がTPPに参加する必要は無いし。


43 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:09:53.65 ID:WVoqq1Z30
はい、止めようぜ。 ふざけんなっつーの。


44 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:10:05.21 ID:rrUuCQBO0
アメリカがおいしい思いをするだけで
参加に何のメリットも無いじゃん


46 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:10:21.21 ID:0cG7q3pA0
そりゃ、統一ルールであらかた決まって合意したとこに、後から入った奴が引っ掻き回して台無しにしたら、
先に時間かけて交渉してギリギリの妥協しながら決めた国にとってはバカバカしくてやってらんないわな。


48 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:10:33.78 ID:XPP3IpE70
じゃあ交渉できるほかの枠組みに参加するよ
こんなアンフェアなハメ込みじゃなく


49 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:10:41.19 ID:6e98n/sJ0
もう席立つしかないだろ


51 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:11:14.46 ID:h105Revq0
まるでかつてのブロック経済だな


52 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:11:16.83 ID:PRDOKM5s0
交渉する権利がないなら、TPP交渉そのものが意味なし。


54 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:11:56.47 ID:z3Yl0iVx0
アメリカは輸出の拡大や製造業の復活を掲げてるみたいだけど
日本はなにを目指してTPPに擦り寄ってんのかわからなすぎるんだよ。


58 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:12:45.61 ID:lOM9edl90
この話は新しい話でもなく、報道されてたよね
なんで、今日昨日知ったように報道しているのだろう


59 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:12:59.01 ID:CQMgWAcO0
始めからそう言われてたろ、いつ極秘になったんだよ糞が


62 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:13:28.21 ID:PRDOKM5s0
聖域がないなら、約束違反だからな。


63 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:13:32.73 ID:nd8JmGw80
主導権を握るってのは相手に対応を強いることだ
何十年同じこと続けてグチグチ言うつもりだ


64 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:13:42.18 ID:8i8py72j0
こんな条件でも日本から強行的に話し進めるんでしょ?
どんな不利でもさ


65 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:14:23.47 ID:FP0sb6J90
日本を属国化するための仕組みなんだから
日本が入らないとか意味ないんだよ

後進国は自分で考える必要ないから交渉出来ないようにしてある。
仕組みは全部アメリカが考えてアメリカで実行するから。
おまえらは黙ってアメリカ組になればいいの。


67 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:14:33.06 ID:F8u25ct3P
よく分からん話だな。
2011年11月の時点で決まってたことなら、なんで今の今まで政府筋のどこからもこの話が出てこなかったんだ?
野田も隠してたって事なのか?


69 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:14:50.64 ID:g7Q+oapt0
すごいね東京新聞
議会で論戦になるような話なのに聞いたことないけど
TPP参加国にスパイでもいんの


70 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:15:03.03 ID:oAI5sSsR0
そもそもTPPにまだ参加すらしてないアメリカに言質とったからってどうにもなるもんじゃないだろ


71 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:15:03.11 ID:mXwmHbUz0
入らない方が良さそうだな
相手の都合だけで全て動く事になる
平等な物とも思えない


74 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:16:18.06 ID:LWyzKq/A0
アメリカって実はTPP会合でTPPについての話し合いしないで
各国と2国間交渉してるらしい

つまり誰もTPPそのものをやる気はないという不思議な状況


79 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:18:08.24 ID:APMOAVeo0
マルチ商法の勧誘と同じだな
いったん説明会に参加したら、契約書にサインするしかない

友達の義理でのぞいてみたのが運のツキ

まぁ本当の友人ではなかったわけだが


85 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:19:41.43 ID:LWyzKq/A0
>>79
でもオバマってサインするペン(TPA)持ってないんだぜ
議会がダメって言ったらアメリカはTPP終了
議会はTPPに対して疑心暗鬼


81 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:18:31.41 ID:l4x8F3mx0
>>1
東京新聞が記事に出来る時点で極秘情報じゃないじゃん


82 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:18:39.63 ID:DQ1O4TSK0
ソースは東京新聞w
カナダが極秘扱いの文書をなぜか東京新聞が閲覧できる不思議


93 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:21:38.31 ID:F8u25ct3P
>>82
そしてカナダがそんなものないと言えば、極秘だからそう答えるんだと言い張れる訳か。
ソースの無い記事書くには便利な言葉だな、極秘って。


83 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:19:11.37 ID:BwaNv+a9O
これ事実なら参加しちゃやはり駄目だろ。こういうの手段の目的化って言うんじゃないの。まぁ恐米脳一派のように属国化が望みなら関係ないけどな。


84 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:19:14.54 ID:4pjHD17/P
TPP2を作ろう


86 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:19:50.16 ID:3djhOJAjP
いつも通りの日本やな

ごちゃごちゃ言ってる間に取り残されて…


91 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:21:16.07 ID:JOtfBKRh0
最低でも「交渉参加後、いつでも抜けられる」との安倍総理からの言質が必要。


97 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:22:06.76 ID:8RtmO2he0
別に理して参加する必要ないんじゃね?
逆に参加して欲しかったら日本の言うとおりにしろや、って言うだけ言ってみるのも面白いw


115 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:26:34.68 ID:cSmjyuL60
>>97
それが正論なんだが、反対派に限って「交渉する以上参加するしかない」
と主張する不思議。


124 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:28:29.26 ID:DQ1O4TSK0
>>115
そしてTPP反対派はなぜか日中韓FTAを批判しない


165 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:37:10.63 ID:e29k8HiU0
>>124
俺は自民党に投票したけど、自民党はTPP反対で日中韓FTA推進だと思ってたんだけど?


98 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:22:44.02 ID:nPlwnwddP
こういうことも含めて条件闘争するのにね。で内容が極めて不利なら各国の議会で批准されないだろ


100 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:23:00.80 ID:avOkgbIv0
ジジイ達は逃げ切る気まんまんだな
困るのは若い衆だよwまあ馬鹿だからわかってないだろうが


101 :名無しさん@13周年:[] 2013/03/07(木) 20:23:13.09 ID:TgNjmZYR0
内容を公表しないのは卑怯者のやること


102 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:23:36.82 ID:54HU5v2p0
なにこの特権国構造は・・・ふざけすぎ 常任理事国かっつーの


103 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:24:18.33 ID:k/NalUl+0
まぁ予想はしてた
既に、大筋の話が付いてるところに割り込んでいくのだから
相当厳しいのは当然だな


111 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:25:26.40 ID:aUuvTpQ20
予定調和で茶番劇か
推し進めた奴は地獄に落ちるのか


116 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:26:44.84 ID:E3wrRBEZ0
自由貿易は国を滅ぼすぞ。
商品を売りつけて金を巻き上げるというのは
白人国家がやってきた植民地支配だ。
貿易で相手国の産業と雇用を破壊するのだ。
自由貿易反対!

貿易は管理されるべきだ。
地産地消を基本とすべきだ。
されば国の雇用は守られ内需も充実するのである。

貿易に頼れば中国の重金属汚染の安いコメは入ってくる
それで作られた安い弁当は食べられる。
国内の安全なコメで作られた弁当屋は倒産する。
国内の安全なコメは高値で中国が買い占めることになる。
自由貿易反対!


126 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:29:55.27 ID:kQJP+pjZO
共和党がTPPを批准しないだろう。議会承認できんぞ。


128 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:30:17.28 ID:pyhDOUO60
もし、この記事が本当だとしたら(多分本当だと思うけどw)
安倍オバマで出した共同声明はアメリカの首をしめるのでは?
でまかせでも関税撤廃は交渉で決まるとか書いちゃったし
他の国と整合性取れんの?w


154 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:34:51.44 ID:aUuvTpQ20
>128
共同声明って話し合いがついた状態と印象づけるものなんじゃないのか
参加が決まったって普通思うんじゃね?


131 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:30:26.05 ID:E3wrRBEZ0
TPP反対派だが当然日中韓FTAにも反対だ。


136 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:31:32.68 ID:VXTQ5KLF0
だが、TPPに関する事柄というのはトップシークレットに属するものだろ
何で一地方紙にすぎない東京新聞がその情報を入手出来たんだろうねw


151 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:34:17.53 ID:NNFjaaqI0
>>136
協議に参加しながらも内心はつぶしたい国ばかりだ
だから秘密協定が漏れる


137 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:31:35.32 ID:Viuy41y8O
賛成派がさっさと参加して、有利なルール決めればよいと、言ってたのにな。


138 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:31:54.30 ID:KdRW6TQP0
こんなの氷山の一角だろ
もっと酷い条件がやまのようにあるんだろうな


141 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:32:40.24 ID:SsFTOfdk0
>>138
逆説的だが、鳩山だったら極秘情報を全部ぺらぺらしゃべって結果的にTPPを流産させたかもな。


148 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:33:51.62 ID:BwaNv+a9O
>>138
クソ酷い条件飲まされ売国妥結されても4年間は秘密なんだよな。なんか異様だわ。


158 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:35:45.53 ID:HypGlVlJ0
TPPなんてリークされまくりだからな。


161 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:36:37.73 ID:ME3pyZzb0
やっぱり交渉参加すら無謀だったんだ
なんだかなぁw


162 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:36:54.86 ID:6n9jUnkf0
すべてが終わった後に共同声明なんてよくあること
もう締結しているのかもw


169 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:38:39.33 ID:W2+B798D0
もうすでにカナダのシェールガスを買い付けるの決まっているから
どんなに誤魔化しても日本のTPPの参加は決まってるんだよ
お前らが原発の再稼働を反対すればこうなるしかない


170 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:38:50.10 ID:KKMEr6os0
この通りというわけか

「TPP、日本参加で交渉遅れ許されぬ」マレーシア首相
40860.5243055556

 【ホノルル=共同】
 環太平洋連携協定(TPP)拡大交渉の参加国、マレーシアのナジブ首相は12日、将来の日本の交渉参加について「原則的に賛成だが、交渉を遅らせることは許されない」と述べた。
アジア太平洋経済協力会議(APEC)が開かれた米ハワイのホノルルで、共同通信などの会見に応じた。

 交渉に参加するには現在拡大交渉中の9カ国の同意が必要。ナジブ首相は「すでに合意された事項について再交渉はありえない」として、これまでの交渉で9カ国が合意した通商ルールを受け入れることが日本参加の前提だと強調した。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKA0089_T11C11A1000000/?dg=1


190 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:43:02.94 ID:F8u25ct3P
>>170
これが参加条件としてなり立っているなら、カナダやメキシコが極秘扱いにする理由も無いんだが。
本当によくわからん記事だ。


176 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:40:19.35 ID:MF2w7O/nP
知ってて推進してたのなら背任。
知らずに推進してたのなら無能。
宗像直子おわた。


178 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:40:52.50 ID:yDLJm4tW0
そもそも、NAFTAの国が何故TPPなんだ?
意味ねーだろ


181 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:41:09.84 ID:LWyzKq/A0
アメリカも11月に下院選挙があるから
交渉内容によっては選挙の行方が左右されるので
余裕で議会で否決される

民主党=工業票
共和党=農業票

今の多数派は共和党ね


183 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:41:29.28 ID:NNFjaaqI0
なにが合意されたのかもわからない状態で交渉参加もくそもないわな


187 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:42:51.93 ID:SsFTOfdk0
たぶん、いちばんいい選択肢は最初から交渉に参加して国益を主張して一歩も譲らず、
協定の枠組みそのものをグダグダにして崩壊させちゃうことだったんだろうな。


188 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:42:53.54 ID:avOkgbIv0
4年間は、交渉内容を公表しないとか
自爆装置仕掛けて逃げる気まんまんじゃんw


191 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:43:14.91 ID:GPMS65XQ0
もういいだろw
このTPPバスもう発車しろよw
日本は別のバスに乗るわw


194 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:43:19.43 ID:M0t5OIuA0
入らなきゃいいったって、入らなかったら日本はABCD包囲網で貿易できずに
大東亜共栄圏構想ぶち上げて戦争おっぱじめて核落とされてまたまた詰むんだぜ


198 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:45:13.66 ID:HypGlVlJ0
>>194
ありえん。
アメリカだって反対勢力が反対運動してるわ。


197 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:45:06.56 ID:3jUMyreQ0
これマスコミは世論の傾き具合のいいタイミング見計らって
こんなアナウンスしてるんだろ。


203 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:46:00.53 ID:o/EiUD1H0
これは国と国の交渉じゃないんだよ
黒幕はアメリカの企業連合だから日本が抗うのは不可能
政治力を駆使してどれだけ骨抜きに出来るかが勝負になってる


207 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:47:08.41 ID:K7AVafp90
小さな国同盟としてスタートしたTPPだが
アメリカが邪心を持って参加してから変質したのよ
国家主権を上回る制度を作るなんて悪魔かよw
FRBが国際金融資本に乗っ取られたのと似てるわ


208 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:47:30.60 ID:bdIstSuh0
東京新聞だからケチをつけているやつがいるが
TPPに関しては客観的な報道しかしてきてないけど。
それにこれまでも合意済みの内容については
覆さないようにとの論調だったろうが。


210 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:48:06.74 ID:TcLkSnXF0
>>1
2ちゃんでずっと言われて来た話じゃねーかw
マスゴミは、ひた隠しにしてたけどwww


220 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:49:32.63 ID:MYycnC6O0
ブロック経済とかいうが欧州が参加してないのに何言っとるの?
推進派って戦前、戦争に勝てる勝てるって楽観視してたやつと同じじゃね
アメリカから有利な条件引き出せるって、過去にアメリカに勝ったことあるのかよ


221 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:49:35.49 ID:O8ILeIid0
これ最初から言われてたことだろ


228 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:52:03.40 ID:BwaNv+a9O
関税障壁だけならお前らもそんなに執着しなかったろ。農民涙目がメインだし。非関税障壁ってのが不気味過ぎる。


231 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:52:41.58 ID:K7AVafp90
日本も積極的にルール作りに参加しよう、なんてお気楽なこと言う人がいるけど
そんなこと少し考えれば不可能だと分かるでしょうに
TPPは一部の巨大企業が国の縛りなど関係なく好き勝手に商売するためのもの


234 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:53:02.07 ID:SR2HjbLT0
これが事実なら
参加しなくていいぞw


242 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:55:52.15 ID:SleRG51Z0
そもそも極秘条件ってなんだよ
内容によっては国民に損害が出るかもしれない契約で
極秘って ふざれんな


248 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:57:46.15 ID:TJGjxh850
>>242
極秘で「自由」貿易らしいですね。

その上で、参加するとかしないとか判断以前の問題を、
参加する方向で交渉を加速するとか首脳同士が話し合うなど、
頭が狂っているとしか思われないですよね。


259 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:59:59.94 ID:SsFTOfdk0
>>248
そもそも議会のある国同士で「極秘条約」は法的にありえんだろ。
議会が批准しないと条約は発効しないんだから。

秘密条項がある場合には国家間ではなく政府間の「密約」になるけど、
それは政権が変わると容易に反故にされ、密約を結んだ人間が政治的な血祭りに上げられることさえある。


289 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:06:41.43 ID:APMOAVeo0
>>259
この記事は、あくまで「交渉参加」に関する極秘条件でしょ。


249 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:58:04.43 ID:xjV65Daw0
交渉を打ち切る権利はなくても、交渉から抜け出る権利はあるだろ
そうでなかったらカナダやメキシコも参加するはずねーだろうし


267 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:01:38.77 ID:Al6WiiXG0
>>249
NAFTAがあるからTPPなんて問題ないんだろ。


255 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:59:20.30 ID:QmzVBLfFO
極秘条項なんてないよ。
複数国が参加してるのに漏れない訳ない。だいたい各国議会が黙って見過ごすと思うか?
と言うより日米の二国間条約なんだよTPPは。他国はそれに従うだけ。


256 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 20:59:33.31 ID:OCKy7pFb0
こんなことは既にわかりきっていて2011年1月の討論で反対派がこれを指摘していた位だからな
後から入ってきた国は既に決まったTPPのルールに問答無用で従い法整備をしなければならない
未だに何となくTPP賛成してる人はいい加減反対に回るべきだ
安倍さんも個人として反対なんだが米国の軍事的圧力に苦しい状態。
そこでTPPの危険性を周知すれば安倍さんも国民の反対の声が大きいから無理ですと民主主義を盾に
米国に突きつけ米国も民主主義に乗っ取って従わざるを得ない状態に持ち込みたい


260 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:00:32.94 ID:NNFjaaqI0
>>253
東京新聞が信じられないくらいのヤツがすべて秘密交渉を信じられるわけないだろ
アホが


263 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:01:18.10 ID:7J3EzVVz0
カナダやメキシコとは日本と国家体制が全然違うだろ。 メキシコは安い労働力と麻薬しかないのじゃないか。


270 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:02:15.22 ID:vcAy8/M00
TPPなんて日米のGDPだけで域内の8割以上なんだから
どうでもいい
全くの無意味
対米2国間交渉で充分


272 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:03:05.64 ID:K7AVafp90
実はオバマもよくわかってない可能性も

アメリカが得をするのではなく、主に「アメリカの企業」が得をするのがTPP
新自由主義に蝕まれたアメリカは中流層がなくなり、トップ数%が夢のような生活を送る歪んだ国


276 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:03:23.68 ID:3ZeMRL4E0
結局は日本がどこに付くかで変わるからな
ゴネてノラリクラリでオバマ終わるまで待ってたらええねん


277 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:03:25.35 ID:NNFjaaqI0
工作員はいよいよ「秘密協定なんてない」とか言い出したかw


283 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:05:08.48 ID:SsFTOfdk0
>>277
むしろ、条約における「秘密協定」ってどうやって存在するん?
議会に批准されてないならそれは条約じゃないぞ。


311 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:11:41.31 ID:e29k8HiU0
>>283
交渉参加しといて途中離脱なんて出来ない
TPP参加には議会の批准が必要

どっちも本当だよ
だから交渉参加しなくていい
分からない?


278 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:03:33.23 ID:XXNyN0d8O
つーか、詳しい人に聞きたいんだが
こんな圧倒的にアメリカ有利なTTPなんかに参加して、本当に日本側にメリットなんてあるのか?


324 暴言ダン吉 ◆b1Lnv0uqMg 2013/03/07(木) 21:16:30.38 ID:tripMb2MO
(´-ω-`)y-~~ 日本は、世界第3位の購買力っていう武器があるから全く大丈夫。

どうしても条件が折り合わなきゃ『抜ける』って言やいい。
アメリカが慌てて引き止めに飛んで来るw
アメリカにとっちゃ、日本が加盟してこそのTPP。
他の小さな国々とは事情が全く違う☆


325 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:18:03.05 ID:NNFjaaqI0
>>324
最初から交渉参加しなけりゃいいだけじゃね


328 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:19:09.64 ID:9XCMQzxB0
>>324
日本はアメリカに対してそういえる国なの?


340 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:24:00.14 ID:K7AVafp90
交渉の主体が政治家や官僚ではなく企業家、ビジネスマンである時点で話にならない
最初は違ってたと思うが、アメリカ資本が乱入してからは無理筋の博覧会状態
案外シンガポールあたりが嫌気さして脱退とかしたりして


355 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:29:04.28 ID:quhb5/lb0
TPPの悪い面だけじゃなく、良い面も語らないとフェアじゃないだろ
都市伝説みたいなな陰謀論だけじゃなくてさw


361 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:30:46.34 ID:RMfnBWK20
>>355
賛成派がそれを言ってくれないんです


372 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:33:31.18 ID:quhb5/lb0
>>361
良い面は、貿易拡大による景気回復だよ
過去の例を見ればわかる


387 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:38:45.93 ID:RMfnBWK20
>>372
輸入が増えるだけで輸出は全然だろwwwwwwwww


397 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:40:41.68 ID:9rI0Rz8sP
>>372
EUとFTAを結んだ韓国は貿易が大赤字になったらしいな。
輸出が増えたのは車だけとか。

なんで日本が貿易拡大できるの?


417 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:45:33.75 ID:Z00/gLvR0
>>372
中野教信者に何を言ってもムダだよw
TPPに入らなかった場合のデメリットを考えれば簡単なんだけどねw
アメリカって云う国は味方になれば、そこそこ面倒見の良い国なんだけど、敵に回したら
結構やっかいな国だよ。 まぁ、こう云えば「アメポチ」扱いだからねw
反対派はちょっとネットでTPP参加について賛成派の学者の意見でも聞いてみればいいのに
「御用学者が!」とか「アメリカの犬学者」と聞く耳を持たない。 奴らは宗教みたいなもんだw
まぁ、俺は是々非々で良いと思うけど。 ただ、世界の状況をみれば現状のまま何もしないと云う
選択は無い。 中ロ韓やインドとの関係も考えないとね。 


431 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:51:04.34 ID:H/E1RpDH0
>417
TPPに入らないデメリットって何?
中露インドはTPPに入ってないんですけど。


433 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:51:25.71 ID:EmOT4L4T0
>>417
たまに行き過ぎ、原理主義的なことをやる国だから、そういうときには機嫌を損ねない程度に距離を置くのが妥当。
TPPに関しちゃアメリカ国内でも疑問符付いてんだし。


465 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 22:00:27.57 ID:Z00/gLvR0
>>431
中ロ印はアメリカと安全保障の条約を結んでしますか?
アメリカから「同盟国」と呼ばれていますか?

>>433
まぁ、そうやねw 
入らない場合は、アメリカ国内の反対派を上手く理由に使うのも手だよねw


383 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:37:53.09 ID:btloDg+W0
後からきて話をぶりかえされたらまとまらんからなんだろけども、
これはTPP始まってから様子見て参加の方がいいね。


408 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:43:39.01 ID:zVptLPbJ0
あくまで関税撤廃がルールで他の税は獲れるからな
中国の様に外国製品を屁理屈付けて輸入差し止めたり
贅沢税とか言って外国産の値段を釣りあげたり


421 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:47:20.86 ID:fRG1M4pDO
>>408
それすると

「国家」が「企業」に訴えられる

頭に入らないようだから、もう一度

「国家」が「企業」に訴えられる

そしてアメリカ以外は全敗してる


436 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:51:46.25 ID:K7AVafp90
>>421
NAFTAで

カナダ、メキシコがアメリカを訴えた事案・・・カナダ、メキシコ全敗
アメリカがカナダ、メキシコを訴えた事案・・・アメリカ全勝

TPPに参加したら日本は負けまくるだろうね、というか最初から負ける仕組み


457 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 21:58:19.05 ID:oIntSbQK0
聖域が無いというのは、
アメリカの聖域を日本は受入れろということだから。


466 くろもん ◆IrmWJHGPjM 2013/03/07(木) 22:00:33.17 ID:ezoQbYzz0
おもしろいリークがでてきたね。

安倍さんは、当然再検討を迫られるね。

再検討しないと、参議院選挙で大きなマイナス材料だし。


525 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 22:17:42.49 ID:1PL92rik0
有利な条件なんて無理だよ。
最初からでも最後でも。

むしろアメリカが建国してから数えて他国に有利な条件、条約を作ったことがあるのか聞きたい位。


553 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 22:24:31.56 ID:a6v2/xb70
折角苦労して手に入れた関税自主権を自ら手放して、幕末以前の欧米列強に吸い取られる
植民地状態に逆戻りwww これをなんで喜んでられるのかが不思議だ。


571 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 22:29:08.86 ID:zI3cbcpe0
そりゃ遅れて入ればそうなるだろ
既にそれなりに議論して交渉してきてるんだろうから

いまさら入っても、ルール作りにはしっかり関与できない可能性をちゃんと言えよ


654 いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc 2013/03/07(木) 22:57:16.40 ID:NEyWXOtR0
平行して起こるべき
国内の緩和が一向に出てこないのが一番不安


664 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 22:59:37.66 ID:8YbYq1Th0
>>654
賛同するね


675 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 23:04:00.27 ID:RtX3o2Ey0
TPPのここがイヤ

この秘密主義
聖域なき関税撤廃という柔軟性の無さ
多国籍企業が国家を訴えることができるISD条項の異常さ
一度ドアを開けたら閉められないラチェット条項


681 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 23:06:47.79 ID:CwuQRNZb0
貿易が増えることのメリットが理解できない奴がいるなんて、
普通想像できないわな。
バカの壁ってのはこれか。


694 :名無しさん@13周年: 2013/03/07(木) 23:09:25.64 ID:Fan6qO790
交渉してる中身が一体どうなってるのかさっぱり分からないのが怖い
今どこまで決まっていてこれから何を決めるのかちゃんと把握してんだろうか
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 02:09 | Comment(18) | TrackBack(0) | 政治ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2013年03月08日 02:31
    カナダ、メキシコはアメとの2国間FTAで一方的にカモられてえらい被害被っってからな、カモになりそうな国がきそうなTPPでカモる側にまわりたかったんだろーな。
  2. Posted by ゆうすけ at 2013年03月08日 02:56
    TPPで俺らにメリットなんかねぇよ

    住友化学会長の米倉が儲かるだけだろ

    モンサントも知らん情弱大杉
  3. Posted by   at 2013年03月08日 03:37
    もはや、リスクしか無い。
    関税なんて微々たる額。
    TPPは関税だけでない。
  4. Posted by at 2013年03月08日 03:55
    反対派はちょっとネットでTPP参加について賛成派の学者の意見でも聞いてみればいいのに

    オバマは一般教書演説でアメリカの輸出を伸ばし雇用を生むためのTPPだと言ってるけど?
    しかも自由貿易なんて言う言葉は一切使ってない。しかも中国包囲網とか何とかなんて推進派の馬鹿な妄想なんか一切出てきてませんよ
    TPPなんぞに入らんでもアメリカから武器買えばいいだけ。原潜買うなりF35をもっと買うなり考えうることはたくさんある
    何のための国防軍なんだよ
    同盟ならあくまでも対等な関係だ
    アメリカのご機嫌とってるだけで守ってもらえるような時代でもアメリカの状況でもねーだろ
  5. Posted by at 2013年03月08日 04:35
    ソースが東京新聞だから信憑性が無いんだけど。

    仮に本当だとして、何が「後発国は再交渉できず」じゃアホw
    さっさと9カ国で交渉し締結すれば良いものを、日本が参加しなけりゃ大した意味が無いから引き伸ばしやがって。

    一応アメの顔を立てて交渉に参加だけしてヤメれば良い話。
    交渉参加したら抜けられないとか言う奴いるけど、抜けられないのに交渉なんて言わないよ。
  6. Posted by at 2013年03月08日 05:00
    アメリカでもカナダでも反対運動は始まってるよ。
    企業(正確にはその資本家であるイギリス銀行連合)が参加国の国民を奴隷にするためのシステム。
    イギリスの銀行家以外は誰も得するものはない。
  7. Posted by at 2013年03月08日 06:11
    TPPは参加するな
    中韓除いたアジア圏で日本かシンガポール盟主の経済協定を結んだ方がマシ
  8. Posted by at 2013年03月08日 06:40
    なんも分からないもんに簡単に賛成できるわけないやん、賛成賛成いっとるやつになにがどうなってるか説明してほしいわ
  9. Posted by at 2013年03月08日 07:02
    こんなの分かり切ってたんだけど・・・
    しかも交渉はあと2回。
    たとえ意見できたとしてもそれを詰めることができない。
    安倍は安倍で自民公約の6条件のうちすでに去年の段階で
    確認していたことを再確認しただけであとの5条件はスルー。

    安倍は前回、中韓とTPPに近いことやろうとしてたし、
    これくらい想定内なんだよな・・・
  10. Posted by at 2013年03月08日 07:48
    こんなわけのわからんものに
    土下座してまで入ろうとするニッポンwww
  11. Posted by at 2013年03月08日 08:30
    駄目じゃん。参加したら終わりやね
  12. Posted by at 2013年03月08日 08:56
    鳩山元総理の失態の所為で規定路線になっているかもしれないことを考慮しないような連中は
    第二次安倍政権のTPPの加入是非を決める段階の交渉参加や自動車関税軽減を
    公約違反として批判する資格はないぞ

    どちらかと言えば強制加入させられた場合のダメージ軽減が目的だろうにな
  13. Posted by at 2013年03月08日 09:16
    TPPで不審なのは日本を参加させないと無意味なのかと引き伸ばしてる点。
    アメリカ内からも疑問が出てきてしまった為こういう記事を書けとリークされたと考えるのが筋にも思えるよ。

    現在の交渉は万一強制加入させられた場合のダメージ軽減が目的で
    公約違反する羽目になったとしたら
    それは鳩山民主党政権の尻拭いとしてのもの。
    安倍批判の為に交渉参加を非難している連中こそ勉強不足だな。
  14. Posted by at 2013年03月08日 09:59
    こりゃ交渉参加でもバッシングもんですわ
  15. Posted by あ at 2013年03月08日 10:32
    知ってた
    TPPなんて新たな植民地政策じゃん
  16. Posted by at 2013年03月08日 11:08
    日本は、その条件を突き返すことができるだろうね。
    日本が入らないと旨みがないとされているんだから、力関係的には上だろ。
    (安倍がうまく交渉できるかは別として)

    参加はもう規定路線だから、うまーくやってくれとしか。
  17. Posted by at 2013年03月08日 11:26
    いいだけ好きなこと言ってやりゃいいんだよ
    日本乗らなきゃ発車しないバスなんだろ?
  18. Posted by at 2013年03月10日 07:52
    日本が乗るからみんな酷い条件でも我慢して車内で待ってる
    バスというか大型ハイヤーですわ、当然不利な条件用意してるだろうけど

    条件精査して不利な条件は変えさせる能力は今の政権にはあるが、知れないし監視できないから不安だな
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