2007年03月12日

【社会】 「日本が、南京で30万人大虐殺」の主張、根拠なし…米出版社が論破本

「30万人虐殺」根拠ない 米出版社が論破本 南京事件(産経新聞)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
南京事件に関して中国当局の「30万人虐殺」などという主張に根拠がないことを実証的に報告した英文の書が米国の権威ある学術書出版社からこの2月に刊行された。南京事件についての日本側のこうした見解が米国側で単行本として出版される前例はなく、米側の南京事件の研究や議論にも重要な一石を投じることが期待される。


 同書は立命館大学文学部教授で中国近現代史を専門とする北村稔氏による「南京の政治学=偏らない調査」。米国の「ユニバーシティー・プレス・オブ・アメリカ」(UPA)社から出版された。日本ではすでに中国史研究で広く知られる北村氏は南京事件について国民党などの新たな資料多数を基に「『南京事件』の探究」(文春新書)を2001年に出版したが、今回の米国での出版は同新書を一部、書き直し、加筆して日本在住の長い米国人歴史研究者のハル・ゴールド氏が英訳した。

 英語版の内容は南京や台湾で発掘した1次史料を基礎に、日本軍による中国軍捕虜のかなりの規模の処刑があったことを認めながらも、「日本軍が計画的に中国民間人など30万人以上を大量虐殺したという中国側の主張には根拠がない」として、中国の主張を論破する趣旨となっている。

 南京事件について日本人による著作が米国の出版社で刊行された例としては元朝日新聞記者の本多勝一氏の書の英訳があるだけで、他の日本人の英語の書はみな日本の組織による出版や米国側での事実上の自費出版だという。本多氏の書は中国当局の主張と共通部分が多く、その中国の主張を否定した米側での日本人の書の一般出版は北村氏が初めてだとされる。

 北村教授の英語の書は日本側の主張の数少ない英文資料として議論の正常化に寄与することが期待されている。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


引用元:【社会】 「日本が、南京で30万人大虐殺」の主張、根拠なし…米出版社が論破本(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
2 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:07:09 ID:2hlKBbEA0
>>1
その調子で慰安婦問題に関する本も出してくれ


6 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:07:51 ID:as25CcsL0
北朝鮮が内部調査して「公式記録や私文書の中に「拉致」の記述はありませんでした」
と言ったら日本はそれで納得するのかねw


10 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:09:01 ID:Swq5bXpn0
>>6
証拠と検証と学術はそういうもんじゃないんだぜ? 挑戦陣にとっては違うだろうけどな。


38 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:17:07 ID:U0k3cGDQ0
>>6
使い古しの言葉を送る
「ソースを出せ」

学術書とおまえの屁理屈を同じにすんな、あつかましい。


40 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:17:23 ID:RdkEAhHN0
>>6
実際に拉致されて帰れた人の捜査記録があるね。(蓮池さんとか)
日本の何十年も前の実際の公式記録だよな。
当時の新聞もある。
当時の詳細な拉致された人の周りの証言もある。

本人だけの曖昧な証言だけじゃない。


53 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:20:40 ID:as25CcsL0
>>40
状況証拠だけだな。
拉致が金正日の命令によるものであるという証拠は?
拉致被害者(と日本が主張している)人間が北朝鮮にいるという証拠は?

証言を証拠として認めるのなら、当然南京でも慰安婦でも
同様の態度をとらなきゃいけないということはわかってるよな?


56 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:20:52 ID:unPDUhUk0
>>6
将軍様がすでに公式に認めてるし

NHKスペシャルで数年前 明らかになったように
欧州各国の、諜報機関の公式文書に ←各国の情報公開で明らかに
北朝鮮の諜報機関の活動が記述されていて
そこに日本人(確か 有本さん)が空港で北朝鮮の工作員と一緒にいた写真まで
その文書にセットになっている。

※確か、北朝鮮で貿易の仕事を手伝ってほしいと言われて北朝鮮連れてかれた→拉致

あのNHKの番組自体 資料的価値があるし
1次資料も番組内で明確になってるから、同じ調査・研究を再度 行うことも可能。


7 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:08:27 ID:qZRkji3V0
立命館はサヨの巣窟だからな


37 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:16:58 ID:SZhoBrll0
>>7
いま立命はこういう昔の認識払拭するのに必至だからな
わざわざ読売の記者を講師に呼んで、朝日の過去の社説がどれだけ電波だったか晒し上げ授業とかやってるし


9 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:08:48 ID:wxQp3xZX0
で結局かなりの規模の処刑って何人くらいよ?


11 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:09:03 ID:D2xCrhQQ0
竹島問題と従軍慰安婦についても出版してください。


13 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:09:27 ID:Wxj5Wnez0
なんだ書いたのは日本人かよ


14 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:09:43 ID:3/BbDrBN0
ユニバーシティー・プレス・オブ・アメリカとりあえずGJ!!


19 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:11:48 ID:1X+CYFjH0

UPAか結構堅いとこから出るな。


20 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:11:49 ID:cHR7rZRB0
風向きが変わっていく。


21 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:11:56 ID:up9TEqxV0
GJ!


22 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:13:00 ID:gwaL43Lk0
事実に興味を持つアメリカ人はほとんどいない。どこの国にもいない。
誹謗中傷を楽しむのが人類というもの


23 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:13:06 ID:R4dU0xLiO
北村さんGJ!!日本での発売予定はないのかな?


24 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:13:57 ID:unPDUhUk0
有名な出版社だから、学術論争には良い環境が整うね。

肝心の中身は知らんが。

本多氏のは、今や
プロパガンダ本としての資料的価値しかないだろう。


25 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:14:13 ID:rtiBpdth0
>日本軍による中国軍捕虜のかなりの規模の処刑があった
これには惨たらしい証拠写真が多数ある。
なのに、南京一般市民の大量虐殺写真が無いのはおかしい。


33 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:16:29 ID:67288AFT0
>>25
逆に写真が有る方が嘘っぽいよね。
みんな死んでんのに、誰が写真撮るんだかw


27 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:14:38 ID:PQ9Xkc410
>英語版の内容は南京や台湾で発掘した1次史料を基礎に、
>日本軍による中国軍捕虜のかなりの
> 規模の処刑があったことを認め

やっぱり、南京大虐殺はあったんだね


28 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:14:51 ID:fusZCi0YO
そもそも中国の主張なんか、論破する価値があるのかと…


29 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:14:51 ID:QV/1REUz0
とりあえず俺も「計画的に30万人」ってのはウソだと思うが、
「戦争のヒステリー状態の中で数万人規模の虐殺」はあったと思う。

1 中国主張 計画的に30万人殺害

2 ネットウヨ主張 虐殺なんてなし。軍規厳正な帝国軍隊は一人も無益な殺害をしていない。

3 俺の意見「ヒステリー状態で数万人殺害」 はどう分類されるんだろう?


41 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:17:35 ID:9zhxLVzS0
>29
ヒステリー状態というか、捕虜の大量処分は否定しないがな。

だが、「いわゆる南京大虐殺」は民間人30万人虐殺のことだからな。
これはしっかり否定しとかなイカン。


30 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:15:12 ID:alwdggeW0
アメリカを舞台にした、壮絶な情報戦争が行われているんだな。

日本、今度こそ勝てよ。


31 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:15:56 ID:ETrsl+mEO
覚めよ、日本の朝ぼらけ


34 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:16:33 ID:5ld0kngR0
何で今更根拠がない事とか再確認しなけりゃならねえんだろ。
本当馬鹿らしい。


35 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:16:44 ID:qkMAtg/X0
嫌韓流も暴露本としてアメで出版すればいいのに


39 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:17:22 ID:CBJ6wwDyO
アメリカって国はほんとわかんねー国だよな
敵なのか、味方なのか…

さっぱりわかんねーよ

やっぱアメリカから離れて、日本独自でやってける強い国になるしかねーべ!


42 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:17:41 ID:JFq2OQpz0
立命館大学にもまともな先生っているんだな。
てっきり左向きの人ばかりだと思っていた。


44 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:17:45 ID:xPvPW/ok0
「日本軍による中国軍捕虜のかなりの規模の処刑があったことを認めながらも」

ここがちょっと気になる所。


59 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:21:19 ID:TmFwTWGB0
>>44
かなりの規模であったのは捕虜の処刑じゃないよな
民間人に紛れていた便衣兵の摘発と処分


46 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:18:08 ID:epFVIr8hO
友達のアメ公に南京大虐殺についてどう思う?と仲間内で言われた事があってその場で、最近のアメリカ人は中国の犬か?と言ってやったら、そいつ憤慨したけど、それを見ていたインド人が、猿を大統領にしちゃう馬鹿な国だ気にすんな
とかましてくれたw


51 :2ちゃんねるキング ◆Rme56xU3RE :2007/03/11(日) 01:20:10 ID:lHy8oDPG0
その、南京市民が虐殺された写真って存在するの?
捏造じゃなくて。当時100人以上の欧米の記者が居たんでしょ?
何百枚もあってもおかしくないんじゃないの?


58 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:21:17 ID:r9qZRyUt0
>>51
写真は出されたが、全部捏造だと確定してる。


76 :2ちゃんねるキング ◆Rme56xU3RE :2007/03/11(日) 01:26:58 ID:lHy8oDPG0
>>58
聞くところによるとそうなんだってね。
俺はこの事にはあんまり詳しくないんだけど、
当時100人以上の記者がいてだよ、碌な写真がないんだったらさ、
普通はあれ?じゃあもう一度検証しようって事にはならんの?
アメリカ人は。つうか欧米人は。
そこが不思議なんだけど。


52 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:20:32 ID:3Vb8WYMd0
ホロコーストを否定するのか、とか感情論だけのユダヤ人がケチつけなければいいが。
あれはちゃんと計画的にやってて証拠がいっぱいあるでな。

でも、マルコポーロ最終号は買って読んでて、うっかり信用しそうになった。わたし。


77 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:27:07 ID:r9qZRyUt0
>>52
ホロコーストの証拠って何だ?

「調べたら逮捕する。被害者が証拠だと言うんだから証拠だ」っていう"証拠"しか無いはずだが……


54 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:20:44 ID:BYgd8Ky20
俺が子供のころは殺してせいぜい1000人、支那人は20万と主張というもんだったが、
30万人まで増えたか。


55 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:20:50 ID:BX4rokq5O
30万人説は昔から否定されてたろ。


57 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:21:00 ID:RHvhpnuJ0
日中韓が仲良くなったら米軍基地いらなくね


60 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:22:13 ID:pVRmmghPO
>>36 いや、「ディスラプターを使ったんだ!!」と言うかもしれないw


61 :名無し@七周年:2007/03/11(日) 01:22:39 ID:04lSRQMt0
2CHやってる奴らも戦おうぜ


64 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:23:54 ID:pjJsWWct0
日本で発売してくれ。
読まないけど。


67 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:24:46 ID:wm/xQ9ih0
東京大空襲レベルの攻撃でさえ10万人規模なのに
人力で民間人30万人虐殺とかどうみても無理ですから

当時の日本兵はみんな範馬勇次郎かよw


88 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:30:41 ID:Dn5Jnz//0
>>67
江田島平八


68 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:25:16 ID:dKpvT56XO
北村って人は右翼にアカ認定されているんだぜwww


69 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:25:20 ID:z75dpI250
敗戦国政府は何も言えないし、安部は犬だから何も期待できないけど、
史実に基づいた論証本の翻訳本を大量にばらまいたら効果高いのに。
じゃぶじゃぶ資金投入しろよ。自民。


71 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:25:32 ID:mOoEFc6PO
本田勝一の実感だけで書かれた本のお蔭でこれだけ日本人が苦労することになるとは……


72 : :2007/03/11(日) 01:25:34 ID:cqT8ASh+0
最近、自民党の歴史研究会が国連本郡で発見した
資料もかな説得力をもつ資料みたいだな。

南京陥落後の2ヶ月後に、中国国民党が国際連盟に
提出した南京虐殺非難を訴える請願文書。

数字は2万人となっていて、しかしそれが誇張だと
言われて、国際連盟から却下されたという内容。

国際連盟で対日非難決議を取ろうとして出した資料
だから、この2万人もかなり膨らませた数字の可能性があるね。


74 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:26:39 ID:AvmDwInW0
こういうのは単発じゃだめなんだよなぁ。
あと10人くらい書いてくれないものか。


75 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:26:56 ID:9bvwC8d10
始めは南京城内にいた便衣兵と思われる男子を処刑

昭和天皇が落城記念祭に来るので、強力に便衣兵の残党を殲滅しなければ天皇が危ない

保護地区内で便衣兵と思われる男子を連行し川のほとりで処刑

数千人

これが事実なので処刑していないというのはネットウヨは馬鹿と言われるので止めてね


84 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:29:51 ID:aFca1/d+0


 おまいら、日本で議論してる暇があったら、アメリカのリベラルなやしらを論破してこい。


おれには無理だから。


87 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:30:39 ID:hzW+DV4F0
もともとはマイナーな南京事件がいまや世界的に有名に・・・・。

外国に喧伝して回っているバカはもう死んでくれよ・・・


89 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:30:49 ID:H49jLF3b0
恐ろしいハル・ノートだな


91 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:31:25 ID:I05fS77gO
南京大虐殺は捏造だからな、当時の南京の人口以上の人を殺すのは無理な話だし、事件があった次の日には、外国のメディアが入ってるわけだし反日教育の為に造られただけ


94 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:32:00 ID:aeGg8ezn0
イラク戦争の大量虐殺でも取り上げたほうが有益だと思うよ


95 :名無しさん@七周年:2007/03/11(日) 01:33:16 ID:LJjs6O9h0
>日本人による著作が米国の出版社で刊行された例としては元朝日新聞記者の
 本多勝一氏の書の英訳があるだけ

ちょww
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 07:58 | Comment(10) | TrackBack(1) | 海外ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2007年03月12日 10:12
    便衣兵(ゲリラ)を殺すのは当然。
    そんな事もわからず数だけ煽りたてる売国奴は日本から出てってくれ。
  2. Posted by at 2007年03月12日 10:30
    日本始まったな
  3. Posted by at 2007年03月12日 14:30
    まぁ一般人の俺にはどっちが正しいかはわからん
    日本人としてはやはり大虐殺はでっちあげである事と思いたいものだが
  4. Posted by at 2007年03月12日 14:45
    ま、そもそも50人の死体積み上げただけでも結構な高さになるらしいのに30万人分の死体とかはっきり言ってあふれかえるでしょ。つーか、その当時中国ってそんなに人いないんじゃなかったけ。
  5. Posted by   at 2007年03月12日 14:51
    ホロコーストの話が途中までで終わってる。。。
    ネトウヨはそっちを話題にしろよ。よほど研究のしがいがあるだろうに。
  6. Posted by at 2007年03月12日 18:24
    被害者の数が年々スゴイ勢いで増えてるってだけで、中国の主張は信用ならん。
  7. Posted by at 2007年03月13日 19:26
    どう考えても米の支那対策の一環でしょ。これ。
    おそらく、米は支那が巨大な日本になるんじゃないかと期待をかけてた。でも支那がパートナーになり得ないことが分かってきたので、切り捨てるための下準備をしてるだけですよ。
    捏造が公になるのはいいことですが、それはそれ、これはこれ。米の政治的都合だってのは確かだと思うんで
    「正義が報われる日がやってきた!!」
    とか舞い上がらない方が吉かと。
  8. Posted by at 2007年03月21日 01:11
    ユダヤまで関わってきて、なんかややこしくなるばかりだな・・・

    日本政府がもっとしっかりしてれば・・・
  9. Posted by at 2007年05月11日 13:51
    基本的に、戦勝国連中は日中韓問題に関して日本の味方にはならんだろ。
    自分も似たようなことやっちゃってるからな。
    植民地問題も大虐殺も。
  10. Posted by at 2012年08月12日 18:27
    >>75
    記者が100人単位で居る場所で、数千人殺したのに暴動も反抗もなく写真も残らなかったのか

    どんなチートだよwww
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