【福井新聞】日本人には都合のいい慣習がある「水に流す」…従軍慰安婦など歴史問題を引きずる、対中・対韓関係では通用しない

■日本人には、人間関係や社会を維持するのに…（福井新聞）

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　日本人には、人間関係や社会を維持するのにとても都合のいい慣習がある。それは「水に流す」―。過去のことはなかったことにする発想だ▼考古学者で「日本人はなぜ水に流したがるのか」（エムジー）の著者、故樋口清之さんによると、豊かな水資源を有する風土から生まれた「清浄志向」であり、穢（けが）れや罪をも洗い流す「禊（みそ）ぎ」だという▼稲作に不可欠な水を中心に、共同体が営々と育んできた精神文化。これは「過去や失策を許容し、行動を推し進めていく現実的な知恵」でもある▼誇れる美徳と思うが、国際社会は違う。福井市で開かれた外交講演会で講師が中国との関係に触れ、「中国の水はよどんだもの」として「水に流す」という概念はないと述べた▼論語に「既往（きおう）不咎（ふきゅう）」という言葉がある。過去の失敗はとがめだてしない。将来に目を向け慎むことが大切との意味だ。中国にも水に流す思考はあったはず▼だが対中、対韓関係はよろしくない。領土や植民地支配下の従軍慰安婦など歴史問題を引きずる。朴槿恵（パククネ）韓国大統領は独立運動の記念日に、加害者と被害者の立場は「千年の歴史が流れても変わらない」と断じた▼水に流す発想は身内意識が基にある。樋口さんは本を書いた四半世紀前、価値観の違う世界と付き合うには「水に流すだけでは済まされない」と警告した。日本の「未来志向」が通用しない。

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引用元：【福井新聞】日本人には都合のいい慣習がある「水に流す」…従軍慰安婦など歴史問題を引きずる、対中・対韓関係では通用しない（２ちゃんねる）

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5 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 09:58:08.76 ID:LxTuIh0n0
当時の国家予算を遥かに超える金額を補償して一時は納得させたのにか？


6 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 09:58:15.60 ID:PbnvsyEGP
食べたパンの数をいちいち記憶してるって話？


27 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:02:39.55 ID:aKqaWJRwP
>>6
中韓「貴様は今まで発した遺憾の意の数を覚えているか？」
日本「．．．．．ﾊｯ！」


7 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 09:58:24.19 ID:FLKJRou20
じゃあ、白黒ハッキリさせようぜ


10 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 09:59:10.27 ID:OrsR4Y/I0
千年たかるのが目的でやってんだから何したって無駄


14 ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2013/06/08(土) 09:59:41.58 ID:Gzyys1dD0
はああああ？

水に流さないで永久に争えってのか？

馬鹿新聞


21 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:01:34.89 ID:wuZMPi3i0
>>14
相手が水に流す気ないのに
じゃあどうするの
しかもどんどん話を広げて行っちゃってるじゃない


16 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:00:02.13 ID:M858PIj30
わかった！
じゃあ福井新聞が今までにやった誤報や何やらも
いっさい水に流さない！


17 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:00:34.65 ID:V+66Ui7q0
１０００年タカるっていわれたら
勝手にしろよバーカって言うしかないだろ


20 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:01:26.74 ID:dNmTKf1O0
韓政府が集めた韓慰安婦の事はすぐに忘れたな


35 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:03:46.61 ID:wuZMPi3i0
>>20
忘れてるっていうか
誰も指摘しないから知らない人も多いんじゃないの？
政治家には難しくても日本のマスコミが伝えればいいのに
なぜか韓国に不都合なことは伝えたがらないからねー


23 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:02:02.03 ID:1Z51v5rP0
固執しすぎて前に進まないな


24 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:02:02.58 ID:ksLOjcoa0
そうそう、価値観が違うから、距離を置くのが一番なんだとみんな思い始めてきたよ。


25 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:02:18.52 ID:SJaxyUae0
>>1
なに？ 日本人も水に流さず特アには対処しろって！？
だよなぁ言われっぱなしで言い返しもしないじゃ、同じ土俵に立って醜い喧嘩をしなきゃね。


32 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:03:38.06 ID:t2uFEiqL0
東電「水に流すって良い風習だよね」


34 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:03:41.96 ID:hVBPK6Fp0
「実証主義」これが大事。

何事も事実関係を明確にしてから。
慰安婦に関しては事実関係に疑念を抱かせる点が多いため、実証主義による徹底したアカデミックな再調査が必要。
南京大虐殺もね。


36 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:03:55.46 ID:pC9aO/170
法的に解決をしてその他の事は水に流す、これは日本特有のことではない
紛争を解決したあとに蒸し返しが許されるのは中朝だけですよ
その他の世界中どこででも通用しない


37 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:03:59.96 ID:PqWCsr1a0
>>1
ならどんだけ古い歴史を持ち出してもいいわけだな？


38 ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2013/06/08(土) 10:04:18.98 ID:Gzyys1dD0
ちょっと歴史のある国では「水に流す」は社会習慣として国家の記憶に残っている。
あのアメリカでさえ南北戦争は水に流し、バージニア大学虐殺事件さえ水に流し、国内の融和を図っている。

韓国、中国は歴史断絶して国民の記憶に残ってないので民族の記憶としての歴史が短い。
そのため、水に流すという習慣が伝わらない。


61 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:07:32.06 ID:SJaxyUae0
>>38
えっ！？
特アも自国の事は水に流しっぱなしじゃんｗ

水に流さないのは因縁つけられる相手に対してだけ、ご都合主義でしかないｗｗｗ


39 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:04:26.32 ID:LlhmI2Ex0
謝罪もしてるし、賠償も済んでいることは、きっちりと言わないとダメでしょ
相手は賠償を求めてるんだから


41 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:05:00.12 ID:oxdyQ9rg0
韓国もそれに同意したんだろ？
蒸し返す方がおかしい


42 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:05:05.13 ID:uSxR0LgH0
なかったことにするなんてとんでもない。
でも最初からなかったもんを捏造するのはダメだな。


48 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:05:58.17 ID:K9CqAeiBP
だからハッキリ否定するしかないんだよな


49 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:06:17.79 ID:pMhjmo1G0
>>1
もう日本人は中国人韓国人の嘘に対して「水に流す」なんて態度とらないと思うよ


50 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:06:30.15 ID:JzcgYYtk0
どの国にだって「水に流す」と似たような表現あるんじゃないのか？


55 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:07:07.33 ID:2CVcVuYE0
中国には穴に埋める
という都合のいい習慣がある。


56 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:07:10.38 ID:+1hdSQ7p0
中国韓国には都合のいい慣習がある「捏造」


57 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:07:15.98 ID:HkY2E5y80
普段は個人だ、人権だと、国旗、国歌、国家観を軽視無視するようなマスコミ、教育者が、
日本国として、日本人として韓国様には土下座し続けねばならんと唱える矛盾。


58 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:07:18.57 ID:ksLOjcoa0
百歩譲って、被害者は忘れないというは認めるとしても、中韓が政権維持や
共産党への反発を拡散させるために国策としてやってる反日はどうなんだ？


59 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:07:26.87 ID:vBS+bMY5O
過去に言及したらヨーロッパなんかまとまらんわなんだこの記事


60 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:07:27.11 ID:WbZUvoh60
まぁ、その通りではあるな。何やっても無駄だから断交しちゃえ♪


62 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:07:43.14 ID:G1yVvDZQP
朝日新聞や北海道新聞などなら「水に流してしまおうではないか」で〆るところだな。


63 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:07:43.83 ID:BpVJH2c60
水に流すって「赦す」ってことじゃないのか？

日本はもう十分すぎるほどやってきただろ
それでも今後1000年許さないとかつきあってられっか
だからこっちもそれなりの対応しないとな
それこそ水になんて流してたまるか


64 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:07:52.26 ID:bWPOBwp10
犯罪歴のある連中がここでどんな扱いをされるか見ればわかるよね
少なくとも2chでは水に流す文化など主流ではないと


65 【中部電 77.8 %】 2013/06/08(土) 10:07:58.14 ID:hDrmW4ehO
まぁ、ここまできたらハッキリさせるまでだがね。


66 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:08:02.75 ID:LxTuIh0n0
　『　怨　み　千　年　』


つか、もう化物の世界だろ


67 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:08:04.45 ID:8PL0fnHY0
>>1
条約で解決済み

はい論破


69 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:08:11.90 ID:pC9aO/170
手打ち破りは厳しく弾圧されなければならない
こんな状況で中朝と新たに約束をしようとする国なんかあらわれないぞ


72 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:08:32.79 ID:IXOGBbSu0
条約結んだ以上過去は清算されてる
それでも難癖つけるのはヤクザと同じで法治国家としての態度ではない
日本は毅然とした態度で突っぱねればいい


74 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:08:58.17 ID:G6WlggaI0
日本だけが「水に流す」とういう風潮あるわけじゃないだろ。
いつまでもネチネチやってるのは、世界の中で特亜だけって事に　気がつけ！


75 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:09:03.36 ID:sK2E0ZXP0
この自称学者は、1000年恨む方が良いっていう考え方なんだろ


77 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:09:20.08 ID:e3FoYzUFP
半世紀すぎて未だにグダグダ言ってるほうが病気


81 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:09:43.64 ID:IQRkoB3uO
中国はベトナムに批判されたとき、
過去(ベトナム侵略)のことを言い過ぎる、未来志向と言ってたよね(笑)


85 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:10:19.09 ID:K49/vTid0
朝鮮人には都合の良い習慣がある「ゴネ得」・・・それは「泣く子は餅をひとつよけいにもらえる」と、ことわざになるほど
浸透している。朝鮮以外の国ではどこでも通用しないことに気が付いていない。


88 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:10:45.76 ID:H4yqxeLC0
日本は水に流さずずっと配慮してきたってことを都合よく忘れてんじゃねえよ


90 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:11:44.25 ID:tUgZDJ7M0
国家や民族によって考え方が違う

だから国際条約というものがある

感情が納得しないからといって、条約無視、違反をするなら国交断絶でよい


93 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:12:08.38 ID:sL8ncxtv0
>>1
条約で決めたことも、福井では「水に流す」と言うの？ｗ


95 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:12:30.75 ID:AdaqaI7BP
そんなに元寇の話を蒸し返してほしいのか？


100 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:13:32.02 ID:S30qC3jB0
日本人と中韓人はまったく別の性質を持ってるって認識を
もっと広めないとね
見た目が似てて、国が近くても国民性や歴史に対する国の教育方針が全然違う


115 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:16:14.88 ID:FMOoANQd0
色々蒸し返したら困るのは朝鮮人の方なんだけどなあ
つか、条約でケリが付いてるものを水に流したと解釈されても本当に困るわあ


116 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:16:30.39 ID:fKMAtMhs0
強制連行されたって言ってる人たちを祖国に返還する必要があるよね。

これは絶対に「水に流す」ってわけにはいかない。


118 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:16:33.17 ID:+QSfW6sV0
事実をおいといて

とりあえず謝る事

それを水に流すということ


120 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:16:53.06 ID:DyoEF1rj0
なかったコトにするってｗ
水で流すんだからあったことを流すんだから
なかったことにするのとは違う
馬鹿じゃないのか


123 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:17:21.36 ID:a0XfivDO0
日韓基本条約でキッチリ精算してる。
これを「水に流す」　とは、言わない。　日本人を騙すなよ！


126 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:17:27.10 ID:gcFOrTPL0
えーと、、、
過去の事を無かった事にするとではなくて
過去に無かったことが、有ったことになって一人歩きしてるんだとおもいます。

清浄な水で禊する話を持ってくるのは頓珍漢dw、
割と最近、汚水が湧き出したって感じで
汚水の発生源の新聞各社は責任取れよって話なんですが、、、


127 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:17:27.57 ID:9fcpmExe0
永遠に謝罪と賠償しろってか？


128 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:17:40.01 ID:xiqoGT6O0
水に流す文化はいかにも後腐れない日本的なものなんだけど
最近じゃやられた側じゃなくてやった側が使うからな


132 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:18:25.90 ID:d8rM4FwS0
じゃ都合の悪い事だけ「水に流す」のはやめてください


137 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:18:52.22 ID:pEMM1eBh0
「水に流す」ってのは、被害者が加害者に言う言葉だが
福井新聞は日本が被害者だと認めたんだねｗ


148 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:20:16.85 ID:xrKWQp3wO
＞日本人には都合のいい慣習がある

水に流すってのはお互いが納得した時に成立するものであって都合のいい習慣とは違うんだけどな


151 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:21:16.63 ID:Txk9tCOB0
いろいろ譲歩するのももう疲れた。
否定しようが謝罪しようが、どーせ未来永劫言われ続けるんだ。

いまきっちりやらずに、今生きてる世代だけ適当にやり過ごして、
子孫に迷惑かけるのはありえない。


164 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:23:34.46 ID:Y9d6612B0
あいつらは固執しているというより、金が取れるネタだからつついてるだけ。
そしたら歴史問題に固執というより金をとることに固執してしまった哀れな生物。


180 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:25:32.22 ID:GJAfD2eu0
バカじゃねえ
日韓基本条約と日中平和友好条約で解決しているだろ
個人的に謝罪や賠償したいならどうぞ御自由に
ただ人を巻き込むな！テメーだけで勝手にしろ！


183 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:26:34.58 ID:V2bGkYD60
資料提示して対抗の構えを見せてますが
どの辺が水に流そうとしてるんです？


184 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:26:40.34 ID:JlVE5XH+0
水に流すの用法間違えてないか？


187 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:27:27.82 ID:+YPgC+KR0
規制する側と規制される側の関係を共犯だとしている時点で説得力皆無

だいたい当時の犯罪は軍法会議で処分されてるし戦後は東京裁判で結審してる
保障は日韓基本条約で終わってるしその後は謝罪もしてる上に基金まで作った
他では「それが戦争というものだ」で終わるような国もあるのにね
それだけやってるとこなんて普通無いわ〜優し過ぎる
日本は水に流さなかった


189 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:27:41.03 ID:DyoEF1rj0
条約を結んでるのにガタガタ抜かすアホとは付き合いきれないというのが本当のところ


212 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:30:28.22 ID:g250SJP00
「水に流す」
悪いことのように捉える感覚は
日本人にはない。
確実に言える。


222 ：名無しさん＠１３周年： 2013/06/08(土) 10:31:52.20 ID:8/oObtLE0
日本が中韓のいくつもの横暴を水に流してきたから、
連中がますます付け上がると言う話ならその通りなのだが・・・。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

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