2013年06月09日

【福井新聞】日本人には都合のいい慣習がある「水に流す」…従軍慰安婦など歴史問題を引きずる、対中・対韓関係では通用しない

■日本人には、人間関係や社会を維持するのに…(福井新聞)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
 日本人には、人間関係や社会を維持するのにとても都合のいい慣習がある。それは「水に流す」―。過去のことはなかったことにする発想だ▼考古学者で「日本人はなぜ水に流したがるのか」(エムジー)の著者、故樋口清之さんによると、豊かな水資源を有する風土から生まれた「清浄志向」であり、穢(けが)れや罪をも洗い流す「禊(みそ)ぎ」だという▼稲作に不可欠な水を中心に、共同体が営々と育んできた精神文化。これは「過去や失策を許容し、行動を推し進めていく現実的な知恵」でもある▼誇れる美徳と思うが、国際社会は違う。福井市で開かれた外交講演会で講師が中国との関係に触れ、「中国の水はよどんだもの」として「水に流す」という概念はないと述べた▼論語に「既往(きおう)不咎(ふきゅう)」という言葉がある。過去の失敗はとがめだてしない。将来に目を向け慎むことが大切との意味だ。中国にも水に流す思考はあったはず▼だが対中、対韓関係はよろしくない。領土や植民地支配下の従軍慰安婦など歴史問題を引きずる。朴槿恵(パククネ)韓国大統領は独立運動の記念日に、加害者と被害者の立場は「千年の歴史が流れても変わらない」と断じた▼水に流す発想は身内意識が基にある。樋口さんは本を書いた四半世紀前、価値観の違う世界と付き合うには「水に流すだけでは済まされない」と警告した。日本の「未来志向」が通用しない。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


引用元:【福井新聞】日本人には都合のいい慣習がある「水に流す」…従軍慰安婦など歴史問題を引きずる、対中・対韓関係では通用しない(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
5 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 09:58:08.76 ID:LxTuIh0n0
当時の国家予算を遥かに超える金額を補償して一時は納得させたのにか?


6 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 09:58:15.60 ID:PbnvsyEGP
食べたパンの数をいちいち記憶してるって話?


27 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:02:39.55 ID:aKqaWJRwP
>>6
中韓「貴様は今まで発した遺憾の意の数を覚えているか?」
日本「.....ハッ!」


7 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 09:58:24.19 ID:FLKJRou20
じゃあ、白黒ハッキリさせようぜ


10 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 09:59:10.27 ID:OrsR4Y/I0
千年たかるのが目的でやってんだから何したって無駄


14 ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2013/06/08(土) 09:59:41.58 ID:Gzyys1dD0
はああああ?

水に流さないで永久に争えってのか?

馬鹿新聞


21 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:01:34.89 ID:wuZMPi3i0
>>14
相手が水に流す気ないのに
じゃあどうするの
しかもどんどん話を広げて行っちゃってるじゃない


16 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:00:02.13 ID:M858PIj30
わかった!
じゃあ福井新聞が今までにやった誤報や何やらも
いっさい水に流さない!


17 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:00:34.65 ID:V+66Ui7q0
1000年タカるっていわれたら
勝手にしろよバーカって言うしかないだろ


20 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:01:26.74 ID:dNmTKf1O0
韓政府が集めた韓慰安婦の事はすぐに忘れたな


35 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:03:46.61 ID:wuZMPi3i0
>>20
忘れてるっていうか
誰も指摘しないから知らない人も多いんじゃないの?
政治家には難しくても日本のマスコミが伝えればいいのに
なぜか韓国に不都合なことは伝えたがらないからねー


23 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:02:02.03 ID:1Z51v5rP0
固執しすぎて前に進まないな


24 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:02:02.58 ID:ksLOjcoa0
そうそう、価値観が違うから、距離を置くのが一番なんだとみんな思い始めてきたよ。


25 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:02:18.52 ID:SJaxyUae0
>>1
なに? 日本人も水に流さず特アには対処しろって!?
だよなぁ言われっぱなしで言い返しもしないじゃ、同じ土俵に立って醜い喧嘩をしなきゃね。


32 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:03:38.06 ID:t2uFEiqL0
東電「水に流すって良い風習だよね」


34 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:03:41.96 ID:hVBPK6Fp0
「実証主義」これが大事。

何事も事実関係を明確にしてから。
慰安婦に関しては事実関係に疑念を抱かせる点が多いため、実証主義による徹底したアカデミックな再調査が必要。
南京大虐殺もね。


36 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:03:55.46 ID:pC9aO/170
法的に解決をしてその他の事は水に流す、これは日本特有のことではない
紛争を解決したあとに蒸し返しが許されるのは中朝だけですよ
その他の世界中どこででも通用しない


37 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:03:59.96 ID:PqWCsr1a0
>>1
ならどんだけ古い歴史を持ち出してもいいわけだな?


38 ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2013/06/08(土) 10:04:18.98 ID:Gzyys1dD0
ちょっと歴史のある国では「水に流す」は社会習慣として国家の記憶に残っている。
あのアメリカでさえ南北戦争は水に流し、バージニア大学虐殺事件さえ水に流し、国内の融和を図っている。

韓国、中国は歴史断絶して国民の記憶に残ってないので民族の記憶としての歴史が短い。
そのため、水に流すという習慣が伝わらない。


61 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:07:32.06 ID:SJaxyUae0
>>38
えっ!?
特アも自国の事は水に流しっぱなしじゃんw

水に流さないのは因縁つけられる相手に対してだけ、ご都合主義でしかないwww


39 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:04:26.32 ID:LlhmI2Ex0
謝罪もしてるし、賠償も済んでいることは、きっちりと言わないとダメでしょ
相手は賠償を求めてるんだから


41 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:05:00.12 ID:oxdyQ9rg0
韓国もそれに同意したんだろ?
蒸し返す方がおかしい


42 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:05:05.13 ID:uSxR0LgH0
なかったことにするなんてとんでもない。
でも最初からなかったもんを捏造するのはダメだな。


48 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:05:58.17 ID:K9CqAeiBP
だからハッキリ否定するしかないんだよな


49 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:06:17.79 ID:pMhjmo1G0
>>1
もう日本人は中国人韓国人の嘘に対して「水に流す」なんて態度とらないと思うよ


50 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:06:30.15 ID:JzcgYYtk0
どの国にだって「水に流す」と似たような表現あるんじゃないのか?


55 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:07:07.33 ID:2CVcVuYE0
中国には穴に埋める
という都合のいい習慣がある。


56 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:07:10.38 ID:+1hdSQ7p0
中国韓国には都合のいい慣習がある「捏造」


57 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:07:15.98 ID:HkY2E5y80
普段は個人だ、人権だと、国旗、国歌、国家観を軽視無視するようなマスコミ、教育者が、
日本国として、日本人として韓国様には土下座し続けねばならんと唱える矛盾。


58 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:07:18.57 ID:ksLOjcoa0
百歩譲って、被害者は忘れないというは認めるとしても、中韓が政権維持や
共産党への反発を拡散させるために国策としてやってる反日はどうなんだ?


59 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:07:26.87 ID:vBS+bMY5O
過去に言及したらヨーロッパなんかまとまらんわなんだこの記事


60 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:07:27.11 ID:WbZUvoh60
まぁ、その通りではあるな。何やっても無駄だから断交しちゃえ♪


62 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:07:43.14 ID:G1yVvDZQP
朝日新聞や北海道新聞などなら「水に流してしまおうではないか」で〆るところだな。


63 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:07:43.83 ID:BpVJH2c60
水に流すって「赦す」ってことじゃないのか?

日本はもう十分すぎるほどやってきただろ
それでも今後1000年許さないとかつきあってられっか
だからこっちもそれなりの対応しないとな
それこそ水になんて流してたまるか


64 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:07:52.26 ID:bWPOBwp10
犯罪歴のある連中がここでどんな扱いをされるか見ればわかるよね
少なくとも2chでは水に流す文化など主流ではないと


65 【中部電 77.8 %】 2013/06/08(土) 10:07:58.14 ID:hDrmW4ehO
まぁ、ここまできたらハッキリさせるまでだがね。


66 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:08:02.75 ID:LxTuIh0n0
 『 怨 み 千 年 』


つか、もう化物の世界だろ


67 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:08:04.45 ID:8PL0fnHY0
>>1
条約で解決済み

はい論破


69 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:08:11.90 ID:pC9aO/170
手打ち破りは厳しく弾圧されなければならない
こんな状況で中朝と新たに約束をしようとする国なんかあらわれないぞ


72 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:08:32.79 ID:IXOGBbSu0
条約結んだ以上過去は清算されてる
それでも難癖つけるのはヤクザと同じで法治国家としての態度ではない
日本は毅然とした態度で突っぱねればいい


74 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:08:58.17 ID:G6WlggaI0
日本だけが「水に流す」とういう風潮あるわけじゃないだろ。
いつまでもネチネチやってるのは、世界の中で特亜だけって事に 気がつけ!


75 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:09:03.36 ID:sK2E0ZXP0
この自称学者は、1000年恨む方が良いっていう考え方なんだろ


77 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:09:20.08 ID:e3FoYzUFP
半世紀すぎて未だにグダグダ言ってるほうが病気


81 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:09:43.64 ID:IQRkoB3uO
中国はベトナムに批判されたとき、
過去(ベトナム侵略)のことを言い過ぎる、未来志向と言ってたよね(笑)


85 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:10:19.09 ID:K49/vTid0
朝鮮人には都合の良い習慣がある「ゴネ得」・・・それは「泣く子は餅をひとつよけいにもらえる」と、ことわざになるほど
浸透している。朝鮮以外の国ではどこでも通用しないことに気が付いていない。


88 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:10:45.76 ID:H4yqxeLC0
日本は水に流さずずっと配慮してきたってことを都合よく忘れてんじゃねえよ


90 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:11:44.25 ID:tUgZDJ7M0
国家や民族によって考え方が違う

だから国際条約というものがある

感情が納得しないからといって、条約無視、違反をするなら国交断絶でよい


93 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:12:08.38 ID:sL8ncxtv0
>>1
条約で決めたことも、福井では「水に流す」と言うの?w


95 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:12:30.75 ID:AdaqaI7BP
そんなに元寇の話を蒸し返してほしいのか?


100 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:13:32.02 ID:S30qC3jB0
日本人と中韓人はまったく別の性質を持ってるって認識を
もっと広めないとね
見た目が似てて、国が近くても国民性や歴史に対する国の教育方針が全然違う


115 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:16:14.88 ID:FMOoANQd0
色々蒸し返したら困るのは朝鮮人の方なんだけどなあ
つか、条約でケリが付いてるものを水に流したと解釈されても本当に困るわあ


116 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:16:30.39 ID:fKMAtMhs0
強制連行されたって言ってる人たちを祖国に返還する必要があるよね。

これは絶対に「水に流す」ってわけにはいかない。


118 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:16:33.17 ID:+QSfW6sV0
事実をおいといて

とりあえず謝る事

それを水に流すということ


120 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:16:53.06 ID:DyoEF1rj0
なかったコトにするってw
水で流すんだからあったことを流すんだから
なかったことにするのとは違う
馬鹿じゃないのか


123 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:17:21.36 ID:a0XfivDO0
日韓基本条約でキッチリ精算してる。
これを「水に流す」 とは、言わない。 日本人を騙すなよ!


126 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:17:27.10 ID:gcFOrTPL0
えーと、、、
過去の事を無かった事にするとではなくて
過去に無かったことが、有ったことになって一人歩きしてるんだとおもいます。

清浄な水で禊する話を持ってくるのは頓珍漢dw、
割と最近、汚水が湧き出したって感じで
汚水の発生源の新聞各社は責任取れよって話なんですが、、、


127 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:17:27.57 ID:9fcpmExe0
永遠に謝罪と賠償しろってか?


128 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:17:40.01 ID:xiqoGT6O0
水に流す文化はいかにも後腐れない日本的なものなんだけど
最近じゃやられた側じゃなくてやった側が使うからな


132 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:18:25.90 ID:d8rM4FwS0
じゃ都合の悪い事だけ「水に流す」のはやめてください


137 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:18:52.22 ID:pEMM1eBh0
「水に流す」ってのは、被害者が加害者に言う言葉だが
福井新聞は日本が被害者だと認めたんだねw


148 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:20:16.85 ID:xrKWQp3wO
>日本人には都合のいい慣習がある

水に流すってのはお互いが納得した時に成立するものであって都合のいい習慣とは違うんだけどな


151 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:21:16.63 ID:Txk9tCOB0
いろいろ譲歩するのももう疲れた。
否定しようが謝罪しようが、どーせ未来永劫言われ続けるんだ。

いまきっちりやらずに、今生きてる世代だけ適当にやり過ごして、
子孫に迷惑かけるのはありえない。


164 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:23:34.46 ID:Y9d6612B0
あいつらは固執しているというより、金が取れるネタだからつついてるだけ。
そしたら歴史問題に固執というより金をとることに固執してしまった哀れな生物。


180 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:25:32.22 ID:GJAfD2eu0
バカじゃねえ
日韓基本条約と日中平和友好条約で解決しているだろ
個人的に謝罪や賠償したいならどうぞ御自由に
ただ人を巻き込むな!テメーだけで勝手にしろ!


183 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:26:34.58 ID:V2bGkYD60
資料提示して対抗の構えを見せてますが
どの辺が水に流そうとしてるんです?


184 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:26:40.34 ID:JlVE5XH+0
水に流すの用法間違えてないか?


187 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:27:27.82 ID:+YPgC+KR0
規制する側と規制される側の関係を共犯だとしている時点で説得力皆無

だいたい当時の犯罪は軍法会議で処分されてるし戦後は東京裁判で結審してる
保障は日韓基本条約で終わってるしその後は謝罪もしてる上に基金まで作った
他では「それが戦争というものだ」で終わるような国もあるのにね
それだけやってるとこなんて普通無いわ〜優し過ぎる
日本は水に流さなかった


189 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:27:41.03 ID:DyoEF1rj0
条約を結んでるのにガタガタ抜かすアホとは付き合いきれないというのが本当のところ


212 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:30:28.22 ID:g250SJP00
「水に流す」
悪いことのように捉える感覚は
日本人にはない。
確実に言える。


222 :名無しさん@13周年: 2013/06/08(土) 10:31:52.20 ID:8/oObtLE0
日本が中韓のいくつもの横暴を水に流してきたから、
連中がますます付け上がると言う話ならその通りなのだが・・・。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 11:00 | Comment(16) | TrackBack(0) | マスコミニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2013年06月09日 11:43
    で、いつ慰安婦問題とやらを日本が水に流そうとしたの?お前のことが大嫌いだ、お前の先祖がうちの婆ちゃんに酷い事したはずだから金よこせ、1000千先までだ!ってヤットどう付き合うのが正解だと思うの?
  2. Posted by ・ at 2013年06月09日 11:46
    こんなこと言ってる時点でもう気違い決定、
    日本は水になど流していなぞ、もうとっくに賠償責任は果たしている、又亜細亜の国々の中には弱っている日本に賠償責任要求は出来ないとまで言った国があった。しかし、中国と朝鮮国は賠償金をきっちり頂いたではないですか。もう忘れたの、バカ。
  3. Posted by at 2013年06月09日 11:55
    地方の新聞社はどこも資金繰りが厳しいから金を出せばいくらでも都合の良い記事を書いてくれるぞwww

    それでもジャーナリスト気取りで居るんだから笑えるわwww
  4. Posted by at 2013年06月09日 12:12
    靖国放火魔の引渡し拒否した韓国への条約破りを追及
    日本の文化財を泥棒、それを司法で許可した韓国への謝罪・返還要求
    竹島を武力で盗み、罪の無い漁民を殺した韓国への鉄槌

    これらを水に流さず福井新聞は追求していくという事だよね?
  5. Posted by   at 2013年06月09日 12:13
    仮に今ここで謝罪と賠償()とやらをやったところで数十年……下手をしたら数年したらまた蒸し返されるだけだろうよ。「謝罪と賠償を」ってさぁ
    そいつを今現在進行形で体感してるところだ
    旭日旗を戦犯旗()とか言い出して、それがすぐに矛盾とかすっ飛ばしてあいつらに定着した件見ても火を見るより明らか。いつの間にか無かったことにされてるのがオチだろうね……
    いい加減なあなあは止めてスッパリ拒絶するべき
  6. Posted by at 2013年06月09日 12:30
    過去を引きずってるんじゃない。
    一旦収束した過去の重箱の隅をつつき、掘り返して持ってきたんだ。

    80年代残留孤児の帰国事業のとき中国は親日だった。
    政府も民間人も過去は過去として日本を持ち上げた。その頃中国では日本のドラマや流行歌を知らないと仲間内の話題についていけなかったそうだ。
    韓国も似たようなもんで文化交流こそなかったもののワールドカップの共催まで表面上親日だった。
    少なくとも70年代から30年にわたって「水に流す」は正常に機能した。

    やつらは引きずってるんじゃなくて、相対的に日本が弱くなったから、用が済んだから手のひらを返したんだよ。
  7. Posted by at 2013年06月09日 12:31
    数年も持つ訳無いだろ
    1ヶ月もしないで同じこと言ってくるよ
    生まれつきの寄生虫を甘く見ない方が良いぞ
  8. Posted by at 2013年06月09日 13:15
    正直求人広告なんて今でも嘘なのに
    あの時代の収入の紙を書いたやつを信じる
    奴ってなんなの?ネトウヨ脳なの?

    「○○は矛盾している!!」とか「国家では
    無くブローカーや個人がやってた!!」とか
    なら分かるが。
  9. Posted by at 2013年06月09日 13:46
    ※8
    嘘なら嘘でいいんだけど、お前さんが納得できないから嘘だっていうのはどうよ?
    朝鮮人が言うところの、我々が納得できない!そんな歴史はない!日本の妄想癖にはあきれる!
    と裏付ける証拠すらなしで嘘・捏造の一点張りとなんらかわらん。嘘であることの証明をするくらいしたら?連呼リアンさん
  10. Posted by at 2013年06月09日 16:57
    ※8
    証拠の無効を訴えるなら、まず「現代の求人広告は嘘」の証拠を提示しなさいよ
    もっとも、そうして現代の求人広告の○%が嘘と証明されたとしても、過去にそれが通用するかは別問題だし、8割嘘だったとしてもその求人広告がその8割のひとつだった事を証明しなけりゃ意味ないけど
  11. Posted by at 2013年06月09日 17:05
    日韓基本条約で解決済みです
    水に流すものがないよ
    ただお金ほしいので蒸し返してるだけ
  12. Posted by at 2013年06月09日 18:26
    地元の新聞だ・・・
    今まで韓国にされた数々の非礼や竹島付近での漁民殺害とか水に流さない方がいいよね
    お金も払ってるし賠償金も払ったし当時謝罪もしてるはずなのに、なに全部水に流してんだよ?単なる記憶障害じゃねーの?
  13. Posted by at 2013年06月09日 18:37
    とんだ屁理屈だなw
    韓国の行為は国家間条約協定を無視した上に外交闘争を仕掛けるもの。
    それに対して構うのが未来志向だとかアホかよ。
    水に流すなんてものは個人対個人のもの、国家対国家なら条約協定に拘束されるならあとは未来志向しかない。
    加害の歴史が、和解が、反省がこの手のものは特亜の民族主義を肯定し醸成するだけ。
    朝日が戦後秩序が生んたらとか言ってたが、日本が戦後秩序にとどまるためにはこの政治的に利用される特亜が言う政治的に正しい歴史を拒絶する必要がある。
    そうでなければ、>1や民主党見たく結局東アジア共同体とか言い出し中共の新秩序形成に飲み込まれ、戦前の形に戻るという皮肉。
    国家条約協定より水を流す精神がーとか言ってるようじゃだめだわ

    相手は国家民族主義のために被害者で在り続ける必要がある存在
    その精神が革命的な変革でも訪れない限り以前のように関わることはできないってことぐらいわかれよ
    自称ジャーナリストさん

  14. Posted by at 2013年06月09日 18:39
    ※8
    お前知らないの?
    あれ韓国政府が強制連行の証拠って出したきた資料だぜ?w
  15. Posted by at 2013年06月09日 22:39
    良く言えば、水に流す
    悪く言えば、臭いものに蓋をする
    だな
  16. Posted by あ at 2013年06月09日 23:31
    国際司法裁判所で争えばいいじゃん。
    なんでこんな簡単な事が中国韓国はできないんだ?
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