引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
兵庫県宝塚市の市役所放火事件で、宝塚市は13日、対策会議後に記者会見し、1階の火災現場では、固定資産税など市税の滞納や徴収に関する台帳が焼け、約2万件の記録が失われたと明らかにした。庁内システムにデータが保存されていない資料もあるため、今後一部の業務が滞る可能性があるという。
市によると、このほか農地の台帳や墓地の申込書なども焼失したり水浸しになったりした。
市は16日から、被害を受けた10部署を議会棟などに移し、全業務を再開するとしているが、被災庁舎の復旧には2〜3か月かかる見込み。
庁内のシステムは復旧しており、期日前投票や住民票の発行業務などはすでに再開した。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
引用元:【兵庫】宝塚市役所放火事件で固定資産税など市税の滞納や徴収に関する台帳が焼け、約2万件の記録が焼失(2ちゃんねる)
引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
6 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:39:22.38 ID:m6UxPS130
これが目的か
7 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:39:48.15 ID:iT15ofQ10
なるほどなぁ
8 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:39:49.69 ID:afDl9P3s0
どこかに電子データは残っとらんのか
18 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:41:35.05 ID:MSbp0zud0
>>8
電子化されてる書類は無事だけど、電子化されてない書類はアウトって記事だよ
11 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:40:07.83 ID:XqfBkVi40
ワシは税金はろたで。文句あるんやったら証拠もってこんかい
76 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:52:54.17 ID:rn2IKNWwO
>>11
領収書がなきゃ税務相手に通じませんよ。
84 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:53:38.97 ID:i3DvKHTV0
>>76
領収書が燃えますた
12 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:40:10.95 ID:VB/6T6YH0
バックアップ取ってないとか
仕事がザル過ぎる
25 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:44:00.34 ID:KC5W6CqL0
>>12
個人情報の問題があったり、人員予算の問題もあるから、基礎自治体にそこまで求めるのは無理。
これで市民税、国保、戸籍、生活支援あたりの残業が増えるだろうから、職員も、残業代補正組む財政、会計も、そして市民も涙目だな。
32 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:45:22.78 ID:dAg53Qp40
>>12
そういう問題じゃねえよ。
そもそも電子化をしてないんだよ。
13 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:40:48.23 ID:3V84VwS+0
おいおい
今時バックアップ取ってないってアホかと
これじゃ火つけられて当然だな
14 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:40:48.34 ID:pO/3NQHr0
そっちが狙いだったのか
15 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:41:05.61 ID:pk7SXNRP0
なんと!他の滞納者ガッツポーズしてんじゃね?
まぁ、これを機に電子化やバックアップが強化されるだろうが
16 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:41:12.32 ID:4UTuGKzW0
大阪と東京でバックアップとっとけよ
17 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:41:16.26 ID:wdGetuxmO
>>1
…データのバックアップは?
信じられない!
…個人情報だから?
19 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:41:45.32 ID:aVZqbMvt0
え?大成功だったってこと?
20 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:41:45.38 ID:9MThYzML0
役所 「台帳が消失しましたので、再度徴収します」
21 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:41:50.94 ID:19KtjF7cP
一昔流行ったIT予算って、結局金をどぶに捨てただけだったのかよ
24 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:43:55.35 ID:eE75aLW50
>>21
どんなに優れたシステムがあっても、使うやつらが馬鹿だとどうにもならない
37 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:46:00.39 ID:wdGetuxmO
>>21
パソコン売りつけるための方便だからw
22 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:43:44.18 ID:/Q5PqM7yP
焼けたことにするニダ
23 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:43:54.05 ID:DIEtt6ca0
だからマイナンバーで共通管理にして
電子化&バックアップ&遠隔地保管しとかなきゃって
26 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:44:02.54 ID:MSbp0zud0
これバックアップの話と違うからな
庁内システムに保存されてるデータは無事
庁内システムに保存されてない(要は電子化されてない)データは失ったって記事だ
49 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:47:56.93 ID:sXyo5CXy0
>>26
いや、だからバックアップしとけよって話になってるんだろ
54 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:48:34.16 ID:ReqsJtfE0
>>49
紙を複写しろってこと?
27 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:44:27.01 ID:Cb0TS3Sw0
これがねらいのアクダマン
29 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:44:41.73 ID:7Au/rwyvO
>>1
高い給料もらって一体何やってんだよ‥‥
お役所の仕事って、こんなんで良いの??
30 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:44:49.84 ID:+Bi89BUf0
あはははははははははは
笑いがとまらん
漁夫の利焼け太りってやつか
31 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:45:08.96 ID:2oSKcZwv0
宝塚市のまとめ
中国のチベット弾圧に抗議しようとする市民の要望を却下
在日コリアンとの婚約破棄に対して抗議
修学旅行が靖国神社だったことに対して抗議
市役所が火事 <<New!!
33 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:45:36.09 ID:we0lw+q50
宝塚か…わざとだなw
34 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:45:40.39 ID:afjLNFS80
その手があったか(棒)
38 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:46:22.49 ID:YWZ+sshk0
全部最初から電子申請して遠隔地にバックアップ取るようにしときゃいいのに
大地震や大津波きたらどうすんだよ
47 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:47:51.11 ID:ReqsJtfE0
>>38
それはそれで税金の無駄遣いと騒ぐ人がいる
39 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:46:33.82 ID:+YQ0PUHD0
議事録残さない政党もあった
40 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:46:45.49 ID:VHn3nNLF0
ここの奴ら馬鹿すぎだろ
さすがに誰がいくら滞納してるかの情報は消えてない
41 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:46:52.27 ID:OdPklkrhP
つまり最初から電子データ保存しとけってことでしょ
未だにテレックス担当の役人がいるけどもう要らないよ
43 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:47:19.33 ID:tZUZE+Tk0
思ったんだが、ほとんどの自治体で使えそうなデータベースソフトのパッケージとか無いんだろうか
58 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:49:03.41 ID:KC5W6CqL0
>>43
ない。
どこも独自のやり方があるから。
62 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:49:41.57 ID:5X13Esw/0
>>43
つくれば一儲けできるかもよ?
71 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:51:15.05 ID:gc+IP9OW0
>>43
あるにはあるだろ。
ただ、新しく覚えるのが面倒だからって「現在の業務の進め方と合わない」とそれっぽく言って導入しないだけ。
45 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:47:42.57 ID:N/bipGui0
計画的か?
なぜかNHKが現場にいたし
50 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:48:01.18 ID:UpUz7L+G0
なんか市の方が悪いような気がしてきたww
52 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:48:09.48 ID:389Qba0NO
俺の農地で勝手に耕作してるヤツがいるな。
宅地にするから出ていってもらおう。
53 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:48:22.57 ID:+o6nGREEO
役所だから絶対大丈夫と胡坐かいてた罰だな、仕方ない
59 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:49:09.03 ID:SIvwgquAO
コミック自炊セット使って一気にスキャンしとけばよかったのに
60 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:49:13.06 ID:hihO1KBZ0
すげー!
狙いが正確すぎる!!
61 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:49:32.93 ID:pUee2pIP0
復旧に関わる職員の残業代がすごいことになりそう
震災後のように年収1000万プレーヤー続出だろw
108 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:57:56.39 ID:VHn3nNLF0
>>61
宝塚市は20時間以上の残業代つかないから
それはない
63 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:49:48.56 ID:Slba1Vpw0
サーバが分かれてたらアウトだなw
台帳も燃えてるらしいし
65 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 2013/07/13(土) 20:50:05.87 ID:2Tctl+fx0
資料を燃やされて高笑いするのは役人だよ。
自分の手落ちや仕事の遅れを、全部火事のせいにできるんだからね。
そして建物の補修に使われるのは税金。
役人の懐はまったく痛まない。
いったい、この犯人は何がしたかったんだ?
67 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:50:11.69 ID:EiLsbYKqP
はじめからこれが狙いか…
69 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:51:07.31 ID:Oa5YbFUF0
バックアップしてないのかよw
手書きの台帳で管理してんの?
86 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 2013/07/13(土) 20:54:31.95 ID:2Tctl+fx0
>>69
個人情報が関わるようなシステムは、セキュリティの関係上、完全スタンドアロンで運用していることも多い。
HDごと焼けたら修復不可能。
あと、データだけ残ってても意味がないものもあるよね。
契約書や証憑類とか。
126 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:00:34.39 ID:shND/yZLO
>>86
中央省庁に出向してるシステム屋の義兄に訊いたら
スタンドアロンでも必ずバックアップはある、と言われたが
市役所だとそうでもないの?
73 【関電 68.7 %】 2013/07/13(土) 20:51:34.61 ID:0V/ppdQ/0
滞納者完全勝利じゃんwwwwwwwwwwww
絶対真似する奴出てくるぞ
74 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:51:51.21 ID:KJLRucZ90
なんで電子化してバックアップしねーんだよ
役所にはロートルなポンコツしかいねーのかよ
78 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:53:06.57 ID:Shat0TZk0
大震災の時の課題の1つだろ。
バックアップの対策しとけよ。
79 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:53:09.48 ID:7Nf3S92S0
犯人の貯金は200万円ほど有って
滞納している税額は10万円程度だって。
どうして払わなかったんだろうか?
80 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:53:10.40 ID:oMpaiQPM0
なくなったのは電子化されてない古い農地の台帳や、分納の誓約書とかかな…
そりゃ約束の記録自体はデータであるだろうけどこういうのは言った岩内の水掛け論になりがちだしね…
81 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:53:16.74 ID:OP11SGDH0
こっちが目的だったのか??
今は知らないけど、
以前短期で仕事をしていた時、
戸籍謄本なども、開庁時間帯は、書庫が開けっ放しだった…
あれでこういう騒ぎが起きたら、
当時は電子化されていなかったから、パーだったのかも…恐ろしい。
誰もが入れるスペースと、
帳簿等の片付けで、
直ぐに離席できない・避難できない問題のあるスペースは、別にしないと…
107 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:57:47.67 ID:r7KzSgOy0
>>81
なんかすげー管理体制だな
そのへんの小さい民間会社並みじゃないか
83 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:53:34.87 ID:xXXF/iA70
おいおい、バックアップとってないのかよ。
役所って阿呆?
88 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:54:44.77 ID:q5MAlmbg0
いません!、バックを取る知識すら持ち合わせが無い無能に高給を支払う必要など無いと考えます!
89 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:54:54.85 ID:bvzGec1q0
受付カウンターと保管場所くらい分けとけよ。
93 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:55:57.54 ID:YSRazYpHO
犯人は滞納してたんだろ
狙って台帳を燃やしたんならすごいなあ
94 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:56:15.06 ID:7+pY6I7y0
今度は白骨遺体だとさ、宝塚市w
95 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:56:35.77 ID:JnAy7F1s0
平成の徳政令
96 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:56:41.09 ID:ivxiQbdC0
窓口で火炎瓶投げらたくらいで大事な書類が焼失しましたって
立派な建物で高い給料貰ってる役所が今時こんな管理体制なのが信じられん
税金泥棒は一旦全員辞職しろや
100 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:57:03.38 ID:Jv7emHAX0
どこかの党幹部の事務所もやばくなりかけた時に放火による火事があったな
101 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:57:06.68 ID:1CcsRBJg0
市職員がストやるようなところだからねえ
仕事なんかそっちのけだろうね
104 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:57:23.05 ID:IKQdvYSMP
狙ってたのは放火魔じゃないだろ
火の手が上がった瞬間に糞役人が都合の悪い台帳を放り込んだんだろ
111 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:58:25.86 ID:RipLUv7x0
で、誰が責任とるのかね?
犯人が悪いで通すつもりじゃないだろうね
112 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:58:37.10 ID:2yXCNmmIP
今時中小企業でも、震災の経験を踏まえて業務上必要なデータの遠隔地バックアップくらいはしてるというのに
税金泥棒の公務員ときたら
113 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:58:38.71 ID:EiLsbYKqP
つか、金庫みたいなのに入れてなかったのか。
職員なら誰でも観覧可能?嘘みたいな話だな、この21世紀の日本で
114 【関電 68.7 %】 2013/07/13(土) 20:58:59.41 ID:0V/ppdQ/0
バックアップ取ってないってどんだけお役所仕事なんだよ
今回も20年も放置してた訳だし
ヤル気無いのバレバレ
119 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 20:59:56.50 ID:zzmogZfe0
いやいや
窓口で燃やされて情報失うような管理だったのか?
そっちのほうが驚きだわ
121 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:00:02.83 ID:KXmyBgYD0
「この機に乗じて」って
裏帳簿とかヤバい書類一緒に燃やしたんだろ
122 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:00:03.57 ID:wfdH/BNuO
デスクの引き出しに財布とか貴重品とか置いてる人はそれも燃やされたわけね
123 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:00:18.42 ID:Oa5YbFUF0
今なら全部犯人のせいにすれば
中の人なんでもできるなw
125 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:00:31.51 ID:gxQBXFmI0
道理で火炎瓶とか用意周到だった筈だわ
市役所内に手引きしてんのがいる筈
昔市役所でバイトしてたとき、職員の赤旗愛読率にはマジビビったもん
128 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:00:38.21 ID:Slba1Vpw0
バックアップって膨大なデータを頻繁にやる訳がない
ミラリングぐらいはしてるかもしれないが、
物理ディスクと台帳が消失することは想定外www
129 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:01:28.35 ID:oy7I1bkR0
この場合、滞納者が税金の支払い義務を免れるのでは無くて、
既に納めた人が領収書を捨ててしまっていて、税金二重払い
させられそう。
これからは、税金払ったらスキャナーで領収書をスキャンして、
画像でバックアップすることにするわ。
136 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:02:43.71 ID:qqLTTcdY0
これはひどいテロ行為だな
とはいえ、もっと役所もBCPの概念を持たないと
138 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:03:06.90 ID:HW5fhdYR0
これで、データー管理は一括して防火金庫の中の鯖に入れることになる
クラウドサーバー納入業者はホクホク顔だな
金庫業者も、全国の自治体から受注するから一大事業になる
ま、つけは全部 おまえらが税金で払うことになるから何も問題ない
139 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:03:11.76 ID:CAdJ579xP
犯人の気持ちはよく分かる。
税金を払う方が苦労ばかりして、
税金で飯を食う方が楽ばかりしてるのは絶対におかしい。
140 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:03:13.96 ID:nNfEyf4i0
どさくさに紛れ都合よく消えた台帳とか有るんだろうなw
148 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:06:43.56 ID:/dZX1Nt30
全て電子化して、バックアップはデータセンターに置いておけと。
175 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:11:08.34 ID:/Squ+5h50
>148
個人情報の性質次第で電子化してはいけない書類がある。
バックアップのためであっても管区内から外に出してはいけない電子情報も多い。
179 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:11:51.64 ID:/dZX1Nt30
>>175
なら、法改正すべき。
151 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:07:02.35 ID:bdanW7IG0
分かってないバカが多いが滞納データが消えたわけじゃなくて、
滞納者との連絡をメモした台帳が焼けただけだよ。
いつ督促状を発送したとか、分納にする約束をしたとか。
157 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:07:41.89 ID:Slba1Vpw0
軽い津波が来たと考えてくださいwww
166 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:09:33.64 ID:Arg2Xc0i0
紙の台帳なんてどうやって検索するんだろう?
どこに何が書いてあるか分からない資料なんてこの世に存在しないのと同じだろ
169 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:10:12.99 ID:Ch+XUL3a0
危機意識のない役人の失態だろ。懲戒免職して自決が公人として当然。大河ドラマみてる平和ボケの江戸時代も失態は切腹 当たり前
173 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:10:52.93 ID:Slba1Vpw0
紙以外でどうやって決済とるんだよ
データ復旧は、台帳でと思ってたに違いないw
183 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:13:19.35 ID:fzMM4UOt0
記録を消すのが目的だったとか?
失われてない記録も、
ドサクサに破棄する可能性もあり?
一部職員もグル?
194 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:15:48.57 ID:rkzwOf1O0
>>1
これは、年金のときと同じで変な覚書なんかがあって、
データ化できなかったんだろ
仕事が減ると労組が困るからな
198 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:16:31.92 ID:umaaWzgVO
色々おかしいと思ったらそうゆう事か
199 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:16:34.72 ID:pUee2pIP0
下手に電子化したら公務員のじじばばの仕事がなくなるだろ(年収900万)
やれるけどやらないんだよ
202 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:16:52.00 ID:uuHSxhUiO
このご時世にバックアップもとっとらんのか?
203 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:16:57.40 ID:iZ0nVzpLO
>>1
どうせ紙管理のかなり昔の徴収情報だけだろ?
完納の情報は特に要らないし、必要なのは滞納情報だろ。
滞納情報はたぶん滞納金額や納税者情報は移行してるだろうから、困るとしても当時の資料がないということだけ。
205 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:17:17.13 ID:mQ6bt6w00
お前らがどんだけ頭悪いんだか知らんが、納税は銀行振込だからほとんど全部、証拠残るぞ。
206 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:17:27.72 ID:gitiHFx3O
狙い通りでわろた
207 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:17:37.97 ID:pOKWqc7rP
台帳ww
いつの時代だよ
211 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:18:36.36 ID:fVFm2XTE0
その手のシステムやってる経験からいって
税金の滞納情報や支払い情報はデータベース化されてる
おそらく失ったのは
納税誓約書←本人の署名捺印つき
上への決済文書←決済捺印つき
滞納者からの各種申請書←本人の署名捺印つき
土地、船舶とかの差し押さえとかの登記依頼文書
外部機関(銀行、保険、他市町村)からの財産調査回答文書
こういったものが焼けたんだと思う
なので税金の未納自体は無くなってない
宝塚市は震災でシステム吹っ飛んだ時すら他県のバックアップ会社から
システム復旧させたはず
235 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:21:40.72 ID:oMpaiQPM0
>>211
やっぱりそんな感じ予想するよな
原本じゃないと意味がない物も多い
213 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:18:56.43 ID:IaCjDjio0
つうか2万件も放置してたのかよ
真面目に仕事しろよ
215 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:19:00.69 ID:QR9IWbj40
心配しなくても日本は税金取り立て書類は何重にもバックアップしてんじゃねw
264 :名無しさん@13周年: 2013/07/13(土) 21:26:00.36 ID:RxUKBN3lP
このニュースを聞いて大喜びしてるヤツがいそうだなwww
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
←よろしければ・・・
やったらやったで個人情報が〜って団体がうるさいんだよ
とくに関西のあっちの方はそれ系の団体が強いから
終戦直後のどさくさで土地奪ったのと同じ手を使おうとしてるんじゃないかこれ
勿論職員のミスで漏洩とか論外だけど、個人情報ガーがうるさすぎて能率あげきれない
あと金がないから電子化したくても出来ない
そもそも人手たりてない
某政令指定都市の職員だけど、本当お前らが思ってるほど楽じゃないからな