【毎日新聞】戦後ドイツは、ナチスの過去と向き合ってきた…「歴史を丁寧に教えて」 短く重い言葉。まずは大人がもっと学ばないと

■憂楽帳:歴史を教える（毎日ｊｐ）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
ベルリンの公立小学校に通う６歳の娘が、大変な絵を描いてしまった。ナチスのシンボルマーク「カギ十字」だ。ドイツでは、公の場でこれを掲げるのは厳禁。まだ家の中でよかった。

　「どこでこれを覚えたの？」「パパが読んでる本の表紙。なんか変な形だったから」。そういえば、日本から持ってきたナチス関連の本を、うっかり食卓に置いたままだった。

　そんな話を保護者面談でハンガリー系の担任教師に伝えると、笑いながらも「いつかきちんと、お父さんからも歴史を丁寧に教えてあげてくださいね」と言われた。

　戦後ドイツは、苦労しながらナチスの過去と向き合ってきた。５本の指をまっすぐ立てるナチス式敬礼は刑事罰の対象になるため、子供たちは教師に質問する際、人さし指だけ伸ばして手を挙げるのが今のドイツだ。一方で極右ネオナチの暴力が続くのも、まぎれもなく今のドイツだ。

　「歴史を丁寧に教えて」。短く、重い言葉。まずは教える側の大人が、もっと学ばないと。【篠田航一】

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

引用元：【毎日新聞】戦後ドイツは、ナチスの過去と向き合ってきた…「歴史を丁寧に教えて」　短く重い言葉。まずは大人がもっと学ばないと（２ちゃんねる）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
3 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:49:40.08 ID:UUeka0nV0
いや、あきらかに他人事のようになってるがｗ


4 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:49:59.25 ID:hXdgPUMt0
丁寧に教えるのはいいんですけど、嘘教えちゃいけませんよ(´･ω･｀)


5 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:50:09.02 ID:qeIhRWGR0
え？
都合の悪いことは全部ナチスに押し付けてきたのを向き合ってきたと言うのか。


56 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:58:33.45 ID:CEGEvOTd0
>>5
まさにソレ。何でもナチのせいっつーのもどうなのよと。


7 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:50:11.64 ID:4SN9mlrpP
>「どこでこれを覚えたの？」「パパが読んでる本の表紙。なんか変な形だったから」。そういえば、日本から
>持ってきたナチス関連の本を、うっかり食卓に置いたままだった。

通報されろ


8 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:50:27.22 ID:9LI0xw+v0
全部ナチスのせいにして戦時賠償してないやんけ(´･ω･｀)


9 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:50:31.18 ID:vtAy6RDg0
851 名前：：名無しさん＠１３周年：[] 投稿日：2013/07/13(土) 02:23:13.64 ID:mIRuhjq10
ドイツ人に、自称アウシュビッツ強制収容被害者を名乗ってる奴が嘘デタラメを世界中に言いふらしてるとして
その嘘を認めて平身低頭で謝罪するのか、嘘には徹底反論するのか聞いてみたい


10 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:50:34.91 ID:eTjkKBYh0
民主党政権下で強行採決何回あったっけ？
それメディアでどれだけ取り上げたっけ？
これこそまさしくナチスの手口だったよね


11 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:50:42.59 ID:Z+mXF4D70
悪かったのはナチスであってという風に全部ナチスに押し付けただけだろ


13 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:50:44.12 ID:/6IVcB/i0
ドイツは向き合ったっていうか
ナチスをスケーブゴートにして逃げ切ったって感じだけどなぁ

毎日としては天皇をいけにえにしろっていう扇動をしたいだけなのかもしれないが


20 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:51:23.37 ID:/V3yFiy90
戦後日本は自虐史観を国民に教え。
過去に対して必要以上に謝罪した。


21 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:51:47.54 ID:VeZeQQNy0
ナチスは選挙でドイツ国民から選ばれたってちゃんと教えろよ


22 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:51:53.21 ID:enQYVmMW0
都合の悪いことを全部ナチスに押し付けて責任逃れすることが過去と向き合うことなのか


23 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:51:59.71 ID:Mcfm2kbO0
>そういえば、日本から持ってきたナチス関連の本を、うっかり食卓に置いたままだった。

まぁ新聞なんて机に座って適当に思い浮かんだ事書いてるだけで給料もらえる
というのが良く分かる一文


24 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:52:16.54 ID:5sK+GFPVO
年がら年中気に食わない政治家をヒトラーだのナチスだの言ってる左翼に言ってやれ


28 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:52:52.53 ID:03ykT8qK0
>>1
「大人」と言うより
「老害」が学んでくれないか？


32 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:53:26.26 ID:j3M5rEdj0
>>1
同じことを韓国に言ってください


33 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:53:31.18 ID:jnsF1iL40
悪いのは全部ヒットラーとナチスなんです、ドイツ国防軍は巻き込まれただけです
ってのが今のドイツの主張のはずだが、どこが過去と向き合ってんだ
ただのスケープゴートにしてるだけだろ


34 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:53:31.79 ID:6EyKoVQT0
ナチスドイツは荒廃した国家を立て直した実績がある。
指導者の思想がちょっとアレだったけど。


37 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:54:06.90 ID:jAsA9nkb0
日本のマスコミ程ナチスって言う言葉を使ってる国って無いんじゃないの


38 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:54:28.45 ID:YUOg4fxE0
戦後のドイツを引き合いに出す奴は素人


41 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:54:36.72 ID:9LI0xw+v0
＞５本の指をまっすぐ立てるナチス式敬礼は刑事罰の対象になるため、
＞子供たちは教師に質問する際、人さし指だけ伸ばして手を挙げるのが今のドイツだ。

真剣勝負（シュート）のサインかよ


42 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:54:41.37 ID:fzyJx7pV0
歴史を都合良く解釈してんじゃねえよ


46 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:55:43.04 ID:soRqfbqB0
これまた真偽の確かめようも無いすごいエピソードだな


53 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:58:09.68 ID:e3Y+ZCgx0
>>46
どうせ作り話だよ


47 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:55:57.60 ID:CaoibVpIP
最近ナチスナチスって必死になってるのがとっても笑えますwww
昔の方が遥かに酷かったぞw
30年くらい前なんてジャンプの裏表紙の通販とかでも普通にナチスのステッカー売ってたつうのにwww


50 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:57:25.81 ID:wBpeEVWe0
>>47
ブロッケンJrとかシュトロハイムとかいたしな


60 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:59:14.78 ID:PgyTIeiF0
>>47
リンかけなんかは黒歴史になりそうだな


49 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:56:48.91 ID:b/JqfqPt0
>>1
> 戦後ドイツは

「ナチスに全責任を押しつけてきた」、だろ？

ナチスが完全な民主主義の選挙によって選ばれた政権ってことを
どのマスゴミも都合良く忘れてるのは偶然の一致とは思えんがなｗ


51 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:57:38.63 ID:UGlYu8xi0
卍とカギ十字が違うことも丁寧に教えてください


55 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:58:31.29 ID:v5MWBPolO
その当時日本とドイツにイタリアは三国同盟してました
どんなにナチスを批判しても同盟関係にあったと言う事実は払拭出来ない
同盟関係にあったドイツを悪と決めつけるのは変

三国同盟が勝っていたらアメリカが悪と言うのと同義


65 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:59:53.36 ID:udwRSfj30
>>1
>戦後ドイツは、苦労しながらナチスの過去と向き合ってきた

戦後ドイツは、ナチスの過去を封殺し全てナチに責任転嫁してきた

が正しい。

ナチに関して語ることも報じることも論じることも一切禁止。


66 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 18:59:57.64 ID:CFMW5IOw0
ドイツって国が分断されて最前線になっちまったから
戦後責任が割りと有耶無耶になったはずなんだが
変態の言うドイツって何処のドイツだ？


67 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:00:35.24 ID:u0db4KXX0
歴史に真摯に向き合わない新聞社が何を言っても説得力ないｗ


68 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:00:37.79 ID:WbhlJBym0
まあ歴史をきちんと学べば日本もそんなによくはないけど
他の国がひどくてひどくてｗ


71 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:01:17.98 ID:QWXSV8cy0
ガキの頃
ナチスドイツの逆卍が付いたプラモ良く作ったなあ
独の子供はタイガー戦車の玩具で遊んだりしないんかね
言論、思想の自由が無いのは民主的な社会では無いと思うぞ
今も全体主義国家なんじゃね独は


72 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:01:19.54 ID:QbZztst00
ナチスに罪をかぶせているのはドイツ国民だけではない。
第一次大戦から第二次大戦の間ヨーロッパ各地で
ユダヤ人虐殺が行われていた。
ヨーロッパ人はこの罪をナチスに全て被せている。


91 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:03:46.86 ID:CFMW5IOw0
>>72
本当に酷いホロコーストをやらかしたのは、ソ連を除けばリトアニア
で、そのリトアニアからユダヤ人を救ったのは杉原千畝であり東條英機だった
戦犯で騒ぐユダヤはどうかしているわ


93 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:04:02.58 ID:d0+NCa3oP
>>72
当時のヨーロッパでもユダヤ人は嫌われてたらしいからな　別にナチスだけが嫌ってたわけじゃない。
それが今じゃ、アメリカの金融を牛耳るまでになり、批判的な意見はタブーだからなｗ
巨大な部落利権みたなものだろ


77 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:02:21.73 ID:OZm8z1590
ナチの鉤十字だって元は党旗だから
ナチスが全部悪いって旗も歴史から消えさせることが出来るのさ
日の丸旭日旗は戦前からあるから


78 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:02:24.44 ID:bslqwWuJP
ドイツは国家賠償してないよ講和条約結んでないんだから

ドイツ最終規定条約があるが
あれは第二次大戦の講和条約ではなく
冷戦終結を規定したもの


81 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:03:03.65 ID:vGknCoHh0
向き合うも何もナチスに否定するようなことを言うと捕まるんだろ？検証することもないし、表現の自由もない、それが素晴らしいとは言えないだろ
だいたい日本ですら検証したうえでナチスを否定するような発言しただけで雑誌が廃刊になるまで圧力がかけられるって言うのはどう考えてもおかしいだろ？

まぁこんなこと名のある人が言ったらもちろん叩かれるわけだが。


97 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:04:59.67 ID:dUrJqg1PP
つまり戦中の政権のせいにして知らんぷりするのが正解、と。


98 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:05:08.27 ID:bbZwnTu1P
ホロコーストへの疑問を違法化したら
ホロコーストを知らない子供が激増してると聞いたな
本当の意味でホロコーストやナチスが歴史から抹消され始めてるようだが…
これでおｋなら今すぐ日本もやろうぜ


104 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:06:05.00 ID:e3Y+ZCgx0
ドイツでさえナチスの被害者という立場だろ？
だからこそナチス様式はすべて排除されてるわけだ


110 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:06:39.91 ID:dAYE4MtD0
最近おかしいなぁ
ナチスが流行語かよ


112 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:07:03.55 ID:vrbU4IUW0
>>1
これ、創作だろ。

偶然置いてた本の表紙のシンボルを娘がマネるとか、確率低すぎるわ。ｗ


118 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:07:54.80 ID:xM3upXG9O
もうこの手のドイツ賛美はとっくに破綻してるのに、何をゴミ新聞は寝ぼけてるんだ？


123 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:08:28.54 ID:+rZBrR4Q0
先の大戦を全部ナチス、日本のせいにしようとするところが気持ち悪いよね
こう言う奴等が戦争起こすんだろ


137 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:09:56.80 ID:MkqhBbKmP
>>123
アメリカ映画のベトコン、アラブ系のプロバガンダとまったく一緒。


124 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:08:31.83 ID:HCSHqYHt0
第二次大戦の総括としてはマスコミと教育者の罪が全く裁かれてないよね
すべて戦争が悪い、軍隊が悪いとして責任を放り投げた
捏造や虚報で多くの国民を先導したマスコミと軍事教育で子供を洗脳した教育者
こいつらが自らのことをそっくり棚に上げ何の総括せずに
のうのうと戦後偉そうなことをほざいてきたわけだ


132 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:09:24.21 ID:TABBryyW0
ドイツ=歴史から消し去りたいからその名を呼ぶことさえタブー化
ユダヤ=歴史から消え去ると困るから大いに語るべきが擁護は許さない
この構図がずっと続いてる感じだろ


144 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:10:51.80 ID:y3nDUUUo0
>>1
ドイツなんて全然むきあってないし、
第一次世界大戦の賠償だってまだ支払い中でしょ？


162 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:12:55.03 ID:CFMW5IOw0
>>144
いや、第一次大戦の賠償を完済したと去年ニュースになったｗ


147 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:11:23.92 ID:uewuP/c30
正しい歴史を丁寧に教えたりなんかしたら、困る人たちがたくさんいるはずなんだがw


152 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:11:51.85 ID:MxdjmiEj0
自分達の「誤報」には何も言わないのか？
こっそり記事のタイトルを付け替えるのが「学び」なのか？


166 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:13:39.58 ID:cGZRooZ30
どうやってヒトラーがのし上がったのか、今回の騒動でマスコミ
が具体化してくれたね。
ナチがやったのはまさにこの手法だよ

例えば、ユダヤ人がナチスの党ももっとがんばってほしいよね、とか
講演で軽く言おうもんなら、その人間の言動を歪曲・改ざんし
ユダヤ批判者にでっちあげる。そしてその人間を批判、糾弾する

まさにこの手法がナチの手法です。よく勉強になりました
ありがとうございます。


174 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:14:43.49 ID:SZzaxhWO0
ナチスの過去を向き合っていただとｗそんなのドイツがなんで韓国に潜水艦を売却したり
武器の販売は自由で中国と仲良くしてんだよ逆に日本がなぜ叩かれるんだバカじゃね


181 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:16:12.26 ID:kOrOwgVJ0
ドイツは外国人の排斥自体禁じられてるんだろ？
いずれはEUが外国人の排斥を禁止するようになるのかねー
まあ、好きにすればいいけど

まったく逆の解決策もありえたと思うがね
ドイツ人は外国人が嫌い
それに合わせて、ドイツへの帰化条件、入国、滞在の厳格化
こうしてもよかったと思うんだがなー


187 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:16:59.38 ID:fzfCyBSw0
とりあえず、戦後左翼の主張する自虐史観を検討し直してみろよ。
丁寧に教える歴史が間違ってりゃ意味ないだろ。


195 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:17:31.31 ID:ot7tdknV0
悪いことはナチスのせいって考え方どうなの？


199 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:17:45.05 ID:SlGgkMvm0
あれは向き合ってきたとは言わんだろう、ナチスが悪いの一点張りになんの進歩性があるんだ
批判するのは勝手だが、ナチスについてもっと調査されるべきだ
宗教的な問題でもないのだから変にタブー化するのは一番良くない


206 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:18:50.43 ID:uXxS4SaI0
ナチスは戦争をしたからではなく、ホロコーストをしたから否定されてるんだよね？


225 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:20:54.91 ID:reEHtURT0
>>206
罪の部分ならメインはホロコーストだろうけどね。
フランスもオランダもイタリアもスペインもその他ヨーロッパ諸国でユダヤ迫害やってたけど、
全部ナチスがわるかったんやー！で決着つけたからな。


220 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:20:38.91 ID:MLudtTNwP
ドイツがやってるのは、共犯だけど主犯のアイツに騙されただけだから
俺は悪くないって責任回避でしょ


222 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:20:42.47 ID:vGknCoHh0
日本に歴史問題で未だに文句を言ってくるのは韓国と中国くらいだよね(北朝鮮はあってもなくても文句をつけてくるのは目に見えているので除外)
それこそ侵略した国もあったのに今の日本のイメージはいいからな

もうさ、韓国とは縁を切ったほうがいいと思うんだ


232 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:21:55.76 ID:v4vGoQzX0
麻生が「ナチの手口に学ぼう」って言った後、聴衆笑ってるじゃん
聴取だって麻生が反語的に言ったって理解してるんだよ

ったく程度の低い難癖つけてるから部数が伸びないんだよ変態新聞め


235 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:22:15.97 ID:FkUPomIqO
チョソはオーストリアを見習ってほしいもんだわ
当時ドイツに併合されていたとはいえ、敗戦国である立場を認め、周辺国に個人賠償などしてるからな


237 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:22:39.01 ID:H91QWBK50
ドイツ人は全部ナチスのせいにして知らん顔してるイメージなんだけど


242 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:23:41.67 ID:Iz/5TVm6T
>>237
まだ第二次大戦の賠償してない
アフリカ独立の保証金はむしり取った


251 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:24:48.33 ID:jJBJGVk/P
過剰に言論封殺して、ナチスの事を勉強する場合海外の方が情報が集まるドイツの教育が何だって？


257 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:25:04.26 ID:7gACv04L0
ナチス後のドイツが東西で何年戦争してたと思ってんだか


262 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:25:26.72 ID:sg9Wmlp/0
え？ナチスから学べですって？


274 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:26:45.82 ID:vtAy6RDgP
ドイツは他国の教科書の内容をチェックして、抗議もしてるぞ


278 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:27:32.53 ID://Z+/esM0
ちゃんと教えると世界中
白人たちの植民地だったり絶滅されられていたりということになるが
子供には刺激が強すぎるだろう
大人でも頭が固いと割り切れない人が出てくるぞ


293 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:29:30.51 ID:MLudtTNwP
ドイツ「ナチの所為で俺は悪くない、ナチスに関するものは全部禁止だ」
↓
ドイツで再び台頭するネオナチ
ttp://www.nhk.or.jp/worldwave/marugoto/2013/05/0508.html
市民「多くのドイツ人が仕事もなく、路上で生活している。外国人が何もかも手に入れているのは許せない。」

歴史を勉強しなかったばかりに(´・ω・｀)


315 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:34:30.28 ID:YHwOu73r0
ナチスという言葉を軽々しく使っているのはマスゴミだろうが。


322 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:35:02.89 ID:7ThkY8M60
ヨーロッパと言えば、イギリス王室の王子の一人が

ナチスの格好をして話題になったんじゃなかったっけ？

とくに政治問題に発展しなかったけどね。


328 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:36:35.98 ID:ZcCUnWQZ0
ポツダム宣言を「笑止！」って罵った
過去にはどう向き合うんだ？

昭和２０年７月２８日土曜日の紙面だたっと記憶する。


google検索
「　毎日新聞　昭和２０年７月２８日　ポツダム宣言　笑止」


338 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:37:54.11 ID:TjXp+Ie40
韓国に対する苦言ですね。わかります。


342 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:38:47.10 ID:4NMfBAXw0
>>328
「はいはい悪かった悪かった、アカや三国人の言うことは全部正しい」と思考停止した結果がこれですわ


343 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:39:03.87 ID:oUBTkugV0
鉤十字がダメとかめんどくさい話だ。
デザインに罪はないのに。
手をまっすぐ挙げるなんて、普通の仕草だろｗ


348 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:39:30.94 ID:tPIr/Wgl0
ムダヅモのナチス編とか向こうじゃどんな反応なんだろうかというのはちょっと
気になる


365 ：名無しさん＠１３周年： 2013/08/04(日) 19:41:11.05 ID:jdGy38C10
ナチス関連の言論行動はすべて刑罰対象って、
単に臭いものには蓋って対応にしか見えない

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

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