【尖閣問題】孫崎享｢(中国が主張する)棚上げを言うだけで日本で国賊扱い、言論の自由ない。日中経済捨てて小島に拘るな｣

■【大阪】孫崎享氏講演 東アジア青年交流プロジェクト 日中交流ステップアップ講座 第2回 領土問題 ＜境界＞を考える（尖閣諸島を事例に） （IWJ Independent Web Journal ）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
　元外交官で評論家の孫崎享氏は、尖閣諸島の領土問題に関して「棚上げを言えば、国賊扱いされる。言論の自由がなくなりつつある」と述べて、日本社会に広がる空気を危惧した。さらに、「マスコミは権力の一部。妄信を止めて、自分で情報を得て考え、発信していかなればならない」と警鐘を鳴らした。

　2013年9月26日、大阪市中央区のエル・おおさかで、孫崎享氏を講師に迎え、東アジア青年交流プロジェクトの「日中交流ステップアップ講座 第2回 領土問題 ＜境界＞を考える（尖閣諸島を事例に）」が行われた。孫崎氏は「なぜ、日中間の経済発展を捨ててまで、尖閣諸島のような小さな島を取ろうとするのか」と、日中外交の本質に迫った。
（中略）
◆おかしいことを、おかしいと言えなくなった日本
（中略）
◆中国を過小評価している日本
（中略）
◆領土問題の一番大切なことは対立しないこと

　孫崎氏は、栗山尚一元外務事務次官が著した『アジア時報』の論文を紹介し、「1978年、園田直外務大臣と�ｹ小平副首相の会談で、尖閣諸島の棚上げ合意があった。日本はこの事実を隠し、中国は公表している。日本ほど平然と嘘をつく国はない」と指摘した。

　続いて、オリバー・ラムズボサムの著作『現代世界の紛争解決学』のゼロサムゲームの外交理論をについて語り、「相手への関心と、自分への関心が合意したところが、理想的な解決になる。たとえば、鳩山由紀夫元首相は『中国が領土権があると主張している根拠は、彼らなりにある。それを踏まえて紛争をしないようにすべきだ』と言った。しかし、国賊にされた」と解説した。

◆外交と政策に求められる柔軟性
（中略）
◆自分で考え、マスコミ妄信は止めるべき
（後略）

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

引用元：【尖閣問題】孫崎享｢(中国が主張する)棚上げを言うだけで日本で国賊扱い、言論の自由ない。日中経済捨てて小島に拘るな｣[09/29]（２ちゃんねる）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:40:20.67 ID:z1DrW9EL
中国人は日本で発言しただけで、帰国すると懲役１５年らしいが。


40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:45:18.34 ID:NFI0BoGT
>>3
言論の自由がないって言うのはそういう事だよね

自分の言論が批判されるから言論の自由がないっていうのは違うだろ


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:40:24.03 ID:iPKb2fC8
国賊


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:40:31.36 ID:aEe0T0rI
これは正しいよね。


6 Ta152 H-0 ◆Tank/Lgwis 仮トリップ 2013/09/29(日) 19:40:45.07 ID:z+2EHm0/
しっかり言論の自由があるじゃねえか。
おめえを国賊呼ばわりしたり反論する自由もあるんだよ。
阿呆が。


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:40:57.75 ID:H2aFVXof
別に支那との経済関係が全てじゃないのだから、領土にこだわるべきだろ。
大体、支那と貿易を関係を築いて、経済発展した国ってどこなんだ？


9 三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6 2013/09/29(日) 19:41:33.45 ID:i9HxXykL
>>1

小島に拘っているのは中国でしょうに


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:41:51.83 ID:hsciXR2U
言論の自由とか声高に主張する奴って自分に反論する自由は認めないよね


11 【九電 81.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆QkQSXfDuoo 2013/09/29(日) 19:41:54.05 ID:xHSHtDto BE:?-2BP(3335)
そんなにシナが好きならシナに永住しろ。


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:42:06.85 ID:X44cTqUU
まーたお前か


14 平賀譲 ◆K4/eT8wAV. 2013/09/29(日) 19:42:08.60 ID:Fyy73b4x
＞おかしいことを、おかしいと自由に発言できない状態になりはじめている

　発言で来てるじゃんｗ　


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:42:11.67 ID:JVol5GL5
>>1

お前の好きな支那だったら、刑務所送りだぞ


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:42:37.59 ID:O0OZjBZI
>>1
こんな馬鹿が外交官やってたんだな、恐ろしい話だわ


22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:42:59.82 ID:+AeKZJ8v
中国が米国を追い越すから中国に付かないとって・・・・

朝鮮人じゃないんだから・・・


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:43:00.58 ID:M/RmMHag
小島にこだわって、オマケにデモする輩
１０億人の生活の面倒みるなんて、マヌケすぎるｗ


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:43:29.92 ID:1X8dC8H9
>>1
かつてこんなこと言ってましたよね？　こいつ記憶喪失なの？

孫崎享　＜　日本人にとって受け入れがたい事実だが、尖閣諸島は日本固有の領土ではない


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:43:59.08 ID:zVIJz1QG
発言できてるじゃねえか。
批判言論には自由は認めないのかい？


36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:44:42.95 ID:1X8dC8H9
>>26
ワロタｗｗｗ
確かにｗｗ


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:44:00.34 ID:e2LgsDc2
また孫崎工作員か


28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:44:04.13 ID:uKrMkQpp
田中真紀子の言うように外務省は伏魔殿


45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:45:42.85 ID:+AeKZJ8v
>>28
まあ、真紀子の親父が親中派増やした元凶なんだがな


29 さらりとしたネトウメ ◆ROTaryKmAI 2013/09/29(日) 19:44:07.19 ID:+GMbExNO
阿呆だろ（ｗ
敵対している相手側が有利になるような主張に「乗っかれ」なんていうヤツは
阿呆って呼ばれるのは当たり前だ。

孫崎さんの家の境界線を棚上げにして隣の人と共有してみたらどうだね。
家が無いのなら預金口座の境界線を棚上げにするのもよいぞ。


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:44:16.56 ID:MoESgR3Y
中国は棚上げする気ねえだろう


46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:45:49.97 ID:SVGWmlgG
>>31

中共は日本に棚上げって
言わせたいんだよ(´・ω・｀)
そうすることで領土問題に
持ち込むつもりなんだよ(´・ω・｀)


32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:44:23.70 ID:A5Bh1p8p
棚上げを日本政府が公式に承認したら、もう領土問題で、
紛争時にはアメリカも手出しがしづらくなる
領土紛争は中立がデフォ

これが国賊じゃなくて、なんだと言うのだろう


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:44:32.64 ID:OeKjuYE7
孫崎のような国賊が処刑されないから言論の自由はあるよ


34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:44:39.46 ID:qgiEzjJR
正当な理由も無しに領土問題を放棄すれば、尖閣諸島だけでなく
沖縄、五島列島、九州、四国まで侵略の手が伸びる。
チベットや東トルキスタンで支那が何をしてきたか知らない訳
でも無いだろ。


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:44:40.55 ID:2YEdkgUY
棚上げ＝領有権放棄
過去に騙されていると思うんだが？
学習能力が無いみたいだな。


39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:45:02.40 ID:4O6V14fT
いやシナチクの発展はもう無理だ


42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:45:32.90 ID:MoESgR3Y
中国が棚上げするとかの認識が間違っている
日本側が棚上げしても中国側が棚上げしようとかねえだろう


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:45:35.38 ID:O6iHpKBX
銭金の問題ちゃうねん、おっさん、解るか


49 なすとこ ◆3Yl5YF6yKo 2013/09/29(日) 19:46:02.05 ID:FWPa7CsS
なんて立派な売国奴の鑑


50 清純派うさぎ症候群Lv.17 【東電 74.2 %】 ◆6GaTiPgi1dwK 2013/09/29(日) 19:46:07.22 ID:86k+CEMH BE:?-2BP(6671)
>>1
国賊じゃなくて馬鹿ですって言いたいのか？


51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:46:12.04 ID:tZn2AWsQ
目先の小銭にこだわってもっと大きなものを無くすってことが何故解らんのか


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:46:13.43 ID:OYt05c/q
お前が逮捕されないのが言論の自由が保障されている何よりの証拠だろうが。
大好きな中国じゃ逮捕どころか人知れずいなくなっちゃってるぞ。


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:46:19.65 ID:wrjgMJUA
孫崎享って批判してれば金になるからずる賢いよな


55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:46:30.11 ID:TOM7BUR6
世界中どこの国でも、敵対国に寸土たりとも譲る国なんてありませんが？


64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:47:50.55 ID:DXtR8E3Y
　
コイツはテレ朝に好かれてるらしくて、題目が日中関係の場合、朝生に必ず出てくる。

あまりにも、中国寄りの発言ばかりで

テレビを叩き壊したくなったよｗｗｗ


78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:49:55.10 ID:NFI0BoGT
>>64
加藤嘉一が経歴詐称で使えなくなったから、孫崎に負担がｗ


85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:50:15.91 ID:X44cTqUU
>>64
でもこの前出てた時は手嶋に頭のおかしい人扱いされ
同じ側の席にいた東京新聞の人にツッコミ入れられまくり
とうとう田原も指名時以外にはしゃべらせなくなってたぜ・・・


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:48:45.97 ID:KAx+Paks
中国で逆の発言をしたら当然公的な権力によって
捕まるだろ
それが自由がないってことだ
反論に非難を加えられて怖じ気づいて発言できないって言うのは
おまえが怖じ気付いたのであって自由がないのとは違う
甘えるな


73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:49:04.53 ID:E1+M4bdy
言論の自由がないとは
朱教授を逮捕する中国のような状況を言います
孫崎さん別に逮捕されてないじゃんwww


75 清純派うさぎ症候群Lv.17 【東電 73.5 %】 ◆6GaTiPgi1dwK 2013/09/29(日) 19:49:05.54 ID:86k+CEMH BE:?-2BP(6671)
ま、鳩山と組むような売国奴だしな。


77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:49:51.85 ID:+AeKZJ8v
＞「たとえば、鳩山由紀夫元首相は『中国が領土権があると主張している根拠は、彼らなりにある。
＞それを踏まえて紛争をしないようにすべきだ』と言った。しかし、国賊にされた」と解説した。

これ、おまえの主張の受け売りじゃねえかｗ


79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:50:02.36 ID:mnn3kMH/
>>1
いや、悪いけどポッポが降ろされた原因は「言ってる事がコロコロ変わってしまう事」だからな？
あと、引くタイミングを間違ってるのがお前ら。
このまま一党独裁の巨大賄賂国家を続ければ、死ぬのは中国だと馬鹿でも分かる。


83 騎士弁慶(処女) 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：9) ◆Night.B//g29 2013/09/29(日) 19:50:07.13 ID:2llmJJgN
ハトヤマのブレーンの孫氏


90 Ta152 H-0 ◆Tank/Lgwis 仮トリップ 2013/09/29(日) 19:51:15.70 ID:z+2EHm0/
>>83
マトモなのが絶対にくっつかないんだよね。
寺島とかさ。


114 騎士弁慶(処女) 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：9) ◆Night.B//g29 2013/09/29(日) 19:54:58.73 ID:2llmJJgN
>>90
鳩山を騙して利益を得ようとする人間のみ近寄るからw


88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:50:57.67 ID:yfu9HeyG
　　　＿　　
　　 /〜ヽ
　　（・-・｡）　反対意見いうのも言論の自由にふくまれているからなｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　
マスコミは何か勘違いしているけど
言論の自由は反対意見を言われないじゃないからなｗ


96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:52:39.15 ID:Xirk4z4L
>>88
それさ、ホロンも勘違いしてるんだよな


89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:51:03.24 ID:l0X5Ck6v
日本にとってデメリットにしかならんこといって
拘束すらされてない
どこが言論の自由が無いんだ？


92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:51:45.76 ID:lSaqgnqo
棚上げという論理はわかるが、
そもそも棚上げを過去に田中はんが言ったかもしれんが
どこにも証拠がございませんし、条約にもやっていませんし、
なんらかの約束として何の書面もございません。
いまから棚上げという論理を中国が主張しても、守る実行性が全くない。
棚上げ論は、いまではもう何の根拠も担保もない。


93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:51:57.21 ID:OVnt8ypA
棚上げを言うのであれば、その後の対応も当然してるんだよね？
期限、期限後、漁業権、地下資源、シナの抑止方法等々…
それらを国民が納得する形で出せば文句はでない。

ズルズルと俺達の子孫に問題を残さない為に今揉めるんだよ


94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:52:18.11 ID:ewClw+Tg
尖閣は小島とはいえ領土防衛、中国のアジア進出阻止の要衝なんだが。


99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:53:20.09 ID:TOM7BUR6
だいたいいつまで棚上げするんだ？
チャイナが軍事力を十分増強するまでか？

連中はスプラトリーやパラセルで前科ありのごろつきだぞ


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:54:13.02 ID:LrGnomeb
こうやって発言できてる時点で言論の自由はあるじゃん
むしろ反対意見受け入れる気がないのはお前だろ


108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:54:39.85 ID:zVIJz1QG
でも棚上げがよく分かってない奴も多数いるんだよな。
棚上げってのは

領土問題が存在する＝中国に領有を主張する余地がある

ことを日本が国際的に認めるって事なんだよ。


109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:54:40.51 ID:/5EJIQRr
>>1
お前、カスメディア御用達で
出まくって好き放題言ってんじゃん。

もちろんお笑い提供の
ネタ要員だが。


110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:54:44.86 ID:cC5RWxU1
中国で共産党の批判してみたら？www。


116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:55:39.82 ID:gAAjBvhm
「反論されるまでが遠足です」って義務教育で教えとけよ


125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:56:42.94 ID:RC8iKhSI
言うなと入ってないし、言論弾圧はしていない。国賊認定受けるだけで、いくらでも言論言っていただいて結構。


126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:56:57.99 ID:wN+vQi/G
国賊扱いってｗｗｗｗ立派な国賊じゃねーかｗｗｗ


130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:58:16.61 ID:+eYjuIiJ
>>1
　それをなんで中国にも言わないんだおまえは？その時点で国賊だろう。


133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 19:58:32.86 ID:STZOONcq
孫崎とか佐藤優の話を聞いてると、いかにウソを織り交ぜるか訓練されてるという印象が残るわ

事実関係にウソを混ぜるとか、インテリジェンスの部分にウソを混ぜるとか
そんなことばっかりやってるような感じ


139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 20:00:17.02 ID:BlSv2vif
>>1

そもそも、あれだけ強硬だった中国が
「もう『棚上げ』で良いから認めてよ」って言いだした時点で
日本の戦略が成功してるってことだろ


147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 20:02:21.49 ID:yQvl10z6
言論の自由とは、それによって引き起こされる件に対して
責任を持つって意味だよ？権利だけ主張するなよクズ


176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 20:06:57.57 ID:u63yv7dL
正論の反発が快感なんだろ？　　まったく、孫崎はドMだな。


179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 20:07:05.93 ID:5BEUljR6
自分は言いたいこと言うけど批判は勘弁ってか
アホだろこいつは


182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 20:07:46.88 ID:42eOMyep
な？こんなとんでもない人物が官僚やってたんだぜ・・・


217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2013/09/29(日) 20:15:39.85 ID:sR9VhRm9
おめーらのは言論の勝手

勝手は許されない。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

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