2014年01月20日

【慰安婦問題】 「強制連行の資料が無い事と行為が無かった事は別問題。安倍政権の認識が真実歪曲の出発点」〜山田朗、明治大教授[01/19]

■【慰安婦問題】 「強制連行の資料が無い事と行為が無かった事は別問題。安倍政権の認識が真実歪曲の出発点」〜山田朗、明治大教授[01/19](2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 蚯蚓φ ★ sage New! 2014/01/19(日) 21:19:34.75 ID:???
日本軍慰安婦に対する安倍政権の立場が慰安婦の真実歪曲の出発点になっているという指摘
が日本国内から出ました。

山田 朗(やまだ あきら)明治大文学部教授は今日、東京の明治大で「村山談話を継承・発展さ
せる会」主催で開かれた公開学習会でこのように話しました。山田教授は特に「日本政府が発見
した資料に慰安婦強制連行を見せる記述がないという事実と慰安婦強制連行がなかったというこ
とは別問題」と説明しました。

それと同時に「慰安婦強制連行を見せる資料がない」という日本政府の立場が「慰安婦強制連行
はなかった」「女性たちが自由意志により慰安婦になった」という論理に変質していると批判しまし
た。

山田教授はそのため、1995年の植民支配と侵略を認め謝罪した村山談話が'国際的信頼関係創
出の出発点'だったとし、'歴史認識問題は国際的信頼関係構築の土台'と強調しました。

ソース:YTNニュース(韓国語) 日本教授、"安倍政権認識が真実歪曲出発点"
http://www.ytn.co.kr/_ln/0104_201401191712392464

7 さらりとしたネトウメ ◆ROTaryKmAI 2014/01/19(日) 21:22:32.00 ID:TF9qxKFH
証拠は無いけど、山田氏が生まれてからかなりの人間が死んでいるので
山田氏が殺したことには間違いが無いと言うことですね。


9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:22:33.94 ID:GDZH+R8d
慰安婦の中で、朝鮮人は2割しかいません。
残りのほとんどは、日本人です。 そして文句を言っているのも、朝鮮人しかいません。


11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:23:10.38 ID:ArMTCyv6
じゃあ、山田朗氏が犯罪者である証拠がないことと、犯罪者であることは無関係って事ですね
分かります


12 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:9) 2014/01/19(日) 21:23:11.52 ID:613YhPuM
別問題じゃないでしょw


13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:23:20.78 ID:F3mFgshV
内地募集が人気だったのと、慰安婦が高給取りで募集に殺到してた証拠なら明白に存在するんだがw


14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:23:20.83 ID:W+m4pnmx
>>1
証拠を残さず強制連行が不可能犯罪なんだよ
家族は何故誰も騒がなかったのか説明セイ


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:23:37.88 ID:HCp3weXL
そんなこと言ってたらキリがねえだろ


19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:24:27.55 ID:liW/XP7l
世界は強制の有無を議論してないのにな
ジャップは世界がなぜ従軍慰安婦を批判しているか理解しろよ


22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:25:23.08 ID:W+m4pnmx
>>19
売春婦像から20万と強制連行を削ってからホザケ


23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:25:33.12 ID:Wx6zeX7N
>>19
何で強制が無くても批難されるん?


20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:25:08.84 ID:P/DeQRm4
別問題でしょ
日本は慰安婦問題についてどのような経緯であれ過去に談話だして認めてるんだから
国際法上、禁反言の原則で発言を翻すことはできない


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:25:44.65 ID:FDCGPVzD
<慰安婦の発言>
へりに乗せられた→当時の日本軍は持っていませんけど。
ブーツで蹴られた→当時の日本軍は採用していませんけど。
クリスマス休暇は忙しくて大変だった→当時の日本にクリスマスなんてありませんから。クリスマスという言葉さえ使っていませんが。

こっちなのは、確定。
   ↓
<韓国軍慰安婦とは>
1945年から1990年にかけて、韓国軍ならびに在韓米軍によって組織された慰安婦のこと。
朝鮮戦争時に、北朝鮮の女性兵士や女性ゲリラの捕虜のほか、北朝鮮・中国側の協力者と判断されたり、逃げ遅れた朝鮮人女性が、韓国軍の強制的な連行によって、慰安婦にされた。

韓国軍では「特殊慰安隊」とも呼ばれ、固定式あるいは移動式慰安婦制度を取り入れて運用した。
(韓国陸軍本部が1956年に編纂した公式記録である『後方戦史』の人事編と、目撃者たちの証言によって裏付けられている)


26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:25:47.75 ID:rTwbCZxn
>>1
馬鹿なの?
20万人も強制連行させるのに命令書の一通も無いんだぞ。
兵士が勝手に戦争の合間に人攫いして慰安婦20万人も集めたのか?

証拠が無いんだよアホ教授。


27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:26:01.28 ID:HKHIxlKH
>>1
普通の国では、証拠がないうちは擁護に走るわけだが。
証拠が見つかって初めて、自虐に走る人と擁護に走る人で争いが起きる。

証拠も確定しないうちから自虐に走る人が多いのは日本ぐらい。


29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:26:09.36 ID:rISzJRMA
証拠がないなら湾曲もできない


35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:27:28.35 ID:dIaShdHF
>>30
それを言うなら、従軍ではなく追軍では?w


31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:26:35.54 ID:P/DeQRm4
証拠というなら日本が出した談話が自白と言う形でこの上ない証拠になっている


36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:27:55.53 ID:W+m4pnmx
>>31
犯人は河野洋平ただ一人なので、ミンチにするなりご勝手に


41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:29:14.85 ID:dIaShdHF
>>31
それを証拠とするなら、2007年のアメリカ調査機関が出した結論もまた証拠w
どちらを支持するかは勝っ手だよなw


33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:27:12.99 ID:cG+yw/Yf
証明できないのに「やった」と断定するバカが教授やってる明治はボロ大学ってことでおk


34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:27:28.17 ID:SBLJW7Jd
今さら後に引けないバカ教授


37 たいぞう ◆6YtHw9Csqs 2014/01/19(日) 21:28:07.81 ID:5StECdA+ BE:?-PLT(30055)
>>1
証拠は見つけられませんでした、迷惑かけてごめんなさい。
でも強制連行はあったことにしてください、お願いします。

だろ。

大学教授まで勤めてるんだからその辺はちゃんとしなきゃ。


38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:28:19.21 ID:drAcDxBE
植村を出せ
話しはそれからだ


42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:29:17.54 ID:soNcFM48
証拠も無しにしょっ引くとか、こいつら
戦前の特高警察と同じだな。


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:29:31.32 ID:qu1/nWF8
なんでもありだな…


47 たいぞう ◆6YtHw9Csqs 2014/01/19(日) 21:30:46.76 ID:5StECdA+ BE:?-PLT(30055)
>>43
韓国の学者で証拠>証言では無く、証言>証拠の世の中にしよう!
ってのは記事になった。


48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:31:06.28 ID:8871nurZ
意味がわからん・・・


49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:31:46.56 ID:7dcC/y8h
無いことを証明しろっていうのは悪魔の証明だろ
あったことを証明しろっつーの


50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:32:23.78 ID:EMAbZkwk
物証はないけど心象では確実なの?


51 英国面 2014/01/19(日) 21:33:12.49 ID:XczyhUlh
この山田って、公娼制度がいつまであったかも知らないのかね?
これでよく大学に居られるよなw


52 つるぺた属性 ◆a8q4gKPOqI 2014/01/19(日) 21:33:30.33 ID:spdxJQv5
>>1
>「村山談話を継承・発展させる会」主催で
>開かれた公開学習会で

もうこの時点であかん。


58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:34:52.36 ID:t+L0Rv3K
そう考えて調査したら でてきた証言うそだらけだね かまうんじゃなかったよね


63 たいぞう ◆6YtHw9Csqs 2014/01/19(日) 21:36:41.55 ID:5StECdA+ BE:?-PLT(30055)
>>58
人生かけて関わったのに証拠の一つも出てきませんでした、助けてください。
ってところだな。


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:34:56.30 ID:Rauhio/B
学者レベルで冤罪に協力するとはね

悪の見本だわ


60 璃 ◆LAPISXXVV2 2014/01/19(日) 21:35:02.70 ID:Otm0aAHi
>>1
証拠がなければ無罪どころか強制連行そのものがなかったという道理を曲げるとか、法治主義を全否定されても困りますよね。


61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:35:52.30 ID:8Lw7v7jc
山田さん俺から強制的に徴収した1億円早く返して下さい
証拠がない?証拠がない事と実際になかったかは別問題なのでしょう?


62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:36:14.76 ID:rDGRCEHm
日本軍が強制連行をした資料が一切ないのに
なぜ行為があったと言い切れるのか?
不思議なことを言う大学教授だ。


66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:36:58.57 ID:nLoUz0t2
つまり「言ったもん勝ち」ってことか?
いい加減にしろよ売国奴が


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:37:25.11 ID:sNBVJnZo
今後は証拠がなくても有罪です  いいですね国民のみなさん


71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:38:01.76 ID:pYzRBspm
20万人強制連行されてて資料がひとつもない
そういうのをトンデモ主張っていうんだよ
雪男とかネッシーレベル


72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:38:02.24 ID:jsh1D54R
つまりプロパガンダでどうにでもなるとwww


73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:38:18.27 ID:Yxw7MWyc
明治大文学部教授wwwwwwwwwwwwww
確かに、文学は創作一辺倒で、論拠や裏づけ、実験的証明はいらんわな。


74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:38:45.73 ID:1DvLr03N
>>1
旧日本兵の爺さん達に対する冤罪事件、名誉棄損、人権侵害の可能性のある重大事件なんだから、
立証について証拠無しで証言だけでいいなんて理屈は無理なんだよ

自分が重大詐欺事件の片棒担いでるかもしれないという自覚も持ってないなこの人


75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:39:05.34 ID:BC9cNYa7
>>1
そういう主張なら、軍に強制連行されたと主張していない韓国人慰安婦を
韓国政府認定のいわゆる性奴隷慰安婦の名簿から外しやがれ
話はそれからだ

主張を、コロコロ変えるんじゃねえ


77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:39:36.96 ID:Xwo9S8wb
なんかぁ〜昔の日本って悪い奴ってイメージ。だから
証拠ないけどやってんじゃね?ってぐらいの感じだからな。

刑事裁判でこんなので有罪認定されたら◯◯さん冤罪闘争とかやるくせに
矛盾しすぎだろ。


78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:39:43.41 ID:HKHIxlKH
いくら重要書類を燃やしてもこれだけ大々的に強制連行すれば証拠はどこかに残る。
それで何処にも残っていないんだから、ないと思って間違いない。
慰安婦問題は逃げも隠れも出来ないアウシュヴィッツ=ビルケナウなどとは違う。


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:39:53.45 ID:vz2oo0J1
資料や証拠と言っても、そのほとんどが日低に焼き討ちにされたり
闇に葬られるなどして消失したために残ってないんだろ
日本はとにかく都合の悪い事実は揉み消しや隠蔽するからな


85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:41:36.81 ID:HKHIxlKH
>>79
だから、これだけ大々的にやって何の証拠も残っていないわけないだろ。
仮に日本で消去しても、十分証拠隠滅の暇がなかった韓国で出てくるよ。
肝心の韓国で出てこないのは何故?隠すことはあり得ないのにね。


86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:41:39.41 ID:D8Q5CLeP
>>79
証拠がないのなら空想だわな。
妄想でも同じだけどw


93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:43:36.22 ID:BC9cNYa7
>>79
慰安所の朝鮮人男性従業員の日記が出て来たじゃん
大金貰って、送金までしてたってよ


81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:40:08.93 ID:hLgx1J3R
<丶`∀´>「証拠はないが心証では確実ニダ。日本が悪いことは明らかなので理屈は不要ニダ」


84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:41:13.19 ID:xS20KK5W
資料がないのに断罪しちゃダメなんじゃない?


87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:42:05.81 ID:FVnQTnlU
あほか、証拠となる資料がなければ検証のしようがないだろ

感情論を司法や政治に持ち込んで対応すんのかよ


92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:43:35.37 ID:1tOKzFDg
もうなんでも有りなんだな


94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:43:42.73 ID:TqP+6rrq
何を言ってるんだ?
資料がなければあったかなかったかは不明だろ
それを絶対にあったと断定する方も歴史歪曲じゃないのか?

もちろん日本側の元兵士の証言が多数出てくれば認めなければならないとは思うけどね


102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:44:49.45 ID:d40ND7e5
ヤマダとオノダのどちらが信用できるか


104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:45:25.94 ID:qjTpLzby
 資料がないのにあったと主張するほうが問題だろアホ。


105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:45:51.30 ID:4Gb3bS/J
往生際が悪い。
大学教授という肩書を持っているのだから、自分が間違ったことを
言っているのはわかっているはずだ。
いい加減、口をつぐんで静かにしている方が利口だと、なぜ、わからない。
そして、強制連行があったとする証拠を韓国政府は早く出してほしい。


106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:46:23.96 ID:8Lw7v7jc
こいつらの主張って常に
「”あった”と言うのに証拠はいらない」
「”なかった”というなら証拠を出せ」
って悪魔の証明を地で行ってるな


108 冷やしあめ ◆.sszGVuJIY 2014/01/19(日) 21:47:28.85 ID:IbVb3HiP
>>1
もう強制なんか無かったと自供してるようなもんだなw

デーブスペクターも似た様な事を言ってたよ。
「南京事件の写真がねつ造ばっかりなのは、本当は南京事件はあったけど
写真が無いから仕方なくねつ造したのでは?」とw


112 たいぞう ◆6YtHw9Csqs 2014/01/19(日) 21:48:19.19 ID:5StECdA+ BE:?-PLT(30055)
>>108
無ければ困る派の言い分はどうしてこうまで馬鹿なのかw


122 冷やしあめ ◆.sszGVuJIY 2014/01/19(日) 21:51:51.37 ID:IbVb3HiP
>>112
宮崎てっちゃんに「デーブの言ってる事は、UFOは本当は存在してるけど
証拠写真が無いから仕方なくねつ造画像を作ってると言ってるのと同じじゃないか」と突っ込まれてた。


113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:48:25.51 ID:8NFyCldl
何十万人という人間を扱うのに、命令書の一枚もないということは
ありえないし、必ず痕跡があるはず。痕跡がないならそんなものはない。

というのは歴史研究の基本でしょ。


126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:52:07.81 ID:fkhHcP8L
ならまず証拠を明らかにするのが道理だろ
何言ってるんだこいつ


128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:52:42.85 ID:oGxfa/FQ
民族主義史観では物語や感情論が歴史になってしまうから
史実主義、修正主義で歴史を再構成すべきだろ


138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:56:53.46 ID:Rauhio/B
学者レベルで裏付けが取れない。

これ確定。

大問題だな。

歴史学界は反省しろ


140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 21:57:21.19 ID:z+MQzOGM
証拠はいらないってどこの原人だよwwww
痴漢にされるぞwwww


148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 22:00:14.51 ID:cG+yw/Yf
夢で見たことも「なかった」とは限らないみたいなオカルト?


156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2014/01/19(日) 22:03:01.37 ID:qdvgyAc0
もう資料はないことは認めざるをえないほどになってんだな
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 13:16 | Comment(14) | TrackBack(0) | 東亜ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2014年01月20日 13:45
    >文学は創作一辺倒で、論拠や裏づけ、実験的証明はいらんわな。

    それは文学じゃなくてライトノベルだ
  2. Posted by at 2014年01月20日 13:56
    何である事が前提なんだよw
  3. Posted by at 2014年01月20日 14:40
    この手の学者って、まず、日本人を規正したい(差別したい)という結論から応えを決めているから、まったく論理的でも合理的でも公平でも公正でも平等でもないんだけど、メディアや教育をつかつて日本人差別を体制化して日本人差別を臨んでいる人達が「力があるから」とか「たくさんいるから」で、押し切ってしまおうとするんだけど、日頃は「正邪」「善悪」「理非」をまるで自分らが司っているかのように見せかけ、子どもの家から差別対象の日本人を洗脳することにやっきになっているレイシストが多い。
  4. Posted by at 2014年01月20日 14:44
    >>78
    アウシュヴィッツもビルケナウも、なまじっか物証が残っているから、検証さえ許されれば完膚無きまでに論破可能なんですが。

    というか、ビルケナウのガス室は、史実派さえも否定しているよ。
    シオニストが頑張っているのはアウシュビッツだけ。
  5. Posted by at 2014年01月20日 15:08
    証拠の無いことは、無かったと同じだ。
    そうでなければ虚偽捏造何でもありだ。
    話し合いも糞もない、そうなればもう言葉はいらない。
    言葉はただの付録。怒声、唸声、吠声でしかない。
    殺し合いをして相手を黙らせた方が正義だ。
    こいつらは遠まわしにそう言ってる。わかってて。
    だったらそれに応じられるように日本は準備を整えるまでだ。
    分かりやすさという点では最も分かりやすいがwwww
  6. Posted by at 2014年01月20日 16:12
    俺はお前に財布を獲られた!証拠?無いけど、お前がやったに決まってる!

    これにおかしさを感じないのがチョンとそのシンパ
  7. Posted by at 2014年01月20日 16:39
    痴漢えん罪で流行るんじゃね?証拠が無くても
    痴漢したかどうかは別問題だ!とね。

    明治大の恥知らずが。
  8. Posted by at 2014年01月20日 16:47
    証拠が無いなら証拠を見つけるのが仕事じゃないのかね。捏造しか出来ないがw
  9. Posted by 名無し at 2014年01月20日 18:39
    証拠ならあるじゃん。テキサス親父が提示してるアメリカの調査報告書が。
    強制じゃなかったっていう証拠だけどなw
  10. Posted by at 2014年01月20日 19:14
    学者としてショボすぎるなw>山田
  11. Posted by at 2014年01月20日 19:52
    なんで朝鮮人の言うことだけを鵜呑みにするんですか?
  12. Posted by at 2014年01月20日 23:04
    そうだな行為があったかもしれないな。
    でも公式に国として謝罪すべきなのは証拠がちゃんとある人だけでいいんじゃないかな
  13. Posted by 日本大好き at 2014年01月21日 01:37
    本当にうっとうしいゴキブリ民族チョン! シナ人もチョンももう関わらないのが一番良い。目くそ鼻くそ民族! 外交はアフリカ、インドに活路が有る。 チョン、シナ人には、関わらない。
  14. Posted by at 2014年01月21日 02:53
    この人は大学で何を教えてるんだろ
    大学教授ともあろう人間が…
    嘆かわしい
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