引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ◆sRJYpneS5Y New! 2014/10/05(日)16:48:49 ID:???
御嶽山への自衛隊派遣､口を挟むとサヨク？ 必要なのは事実に基づく冷静な議論
9月27日の御嶽山噴火。多くの登山客の命を奪った惨事での捜索にあたり、陸上自衛隊が派遣された。これをみたジャーナリストの江川紹子氏がツイッター上で「むしろ警視庁や富山県警の機動隊や山岳警備隊の応援派遣をした方がよさそう」と疑問をツイートしたことに対して、一部の軍事オタクらが反駁、その中には江川氏を左翼と決めつけ、「左翼に軍事の常識を教えてやる」といったような言説も多かった。結果として、江川氏が引き下がるような形で幕を下ろした。
だがそれで良かったのだろうか。自衛隊に対する批判を許さない多くの論者は防衛省や自衛隊を疑うことを知らず、自衛隊を偏愛する傾向がある。今回のような「袋叩き」が増えれば、自衛隊のあり方に疑問を発することがタブー化する恐れもある。それが健全な社会だろうか。
（略）
江川氏の疑問はまっとうである
一義的には今回のようなケースで救難に当たるのは消防や警察のレスキューチームだ。江川氏が疑問を持つのは不思議でもなんでもないだろう。別に江川氏は自衛隊の活用は軍国主義だ、と非難していたわけでもない。先にも述べたが、このような形で自衛隊のあり方に疑問を呈しただけで、袋叩きにあうケースが増えれば言論はかなり窮屈になるだろう。また一種の言論封殺と言えなくもない。
もちろん、自衛隊のマンパワーやスキル、装備が有用となる可能性も大きいことは事実である。自衛隊がレスキュー隊よりも有用な場合には、自衛隊を活用し、警察や消防と役割分担すればいいだけの話だ。
自衛隊は常に正しいという「結論」あるいは「願望」からすべてを演繹するべきではない。自衛隊の装備が常に有用とは限らない。噴火も含めて災害の現場は千差万別である。現地の状況によっては不要、あるいはかえって投入は危険という場合もあるだろう。
要は現場の状況と判断による。状況によっては有用と思われた装備が使えなかったり、逆に不要と思えた装備が使えたりする場合も少なくない。我々は現場の状況を詳細に知る立場はないのだ。だからすべてを知っているかのごとく、「自分の知識は絶対である」という前提で軽率に他人を攻撃すべきではない。知らないことを知っていると誤解することは「分析者」としての資質を欠いているということだ。もちろん、筆者自身、そのことを常に自戒している。
以下略 全文はこちら 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/49744
http://toyokeizai.net/articles/-/49744?page=2
http://toyokeizai.net/articles/-/49744?page=3
http://toyokeizai.net/articles/-/49744?page=4
http://toyokeizai.net/articles/-/49744?page=5
関連
【社会】江川紹子氏が御嶽山への装甲車投入に持論…軍事専門家に論破され、訂正してツイートを削除[09/30]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412043243/
【御嶽山噴火】えがわしょうこの問題ツイート。［H26/9/29］
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411969947/
2 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2014/10/05(日)16:57:01 ID:KYccsjSjz
山岳警備隊や機動隊じゃ手に終えないから自衛隊が出てくれてるんでしょ
3 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2014/10/05(日)16:58:58 ID:5n0majoG1
むしろ今回は軍事ブロガーの方が冷静に解説してたのに
偏った知識で批判して熱くなってたのは江川なんだが
5 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2014/10/05(日)17:04:42 ID:2vI1WVtVB
「間違ったので引っ込めるにゃ」と言ってるのに、こうしてまた「いや間違ってない」などと言って掻き回しに出てくる馬鹿がいるんだよね。
6 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2014/10/05(日)17:09:16 ID:YzlIiwPKM
>>1
長々と無駄な事を書いてるが、違法行為がないなら
言論の自由の一言で片がつく話だろうに、最近のメディアは言論の自由を軽視しすぎている。
7 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)17:10:05 ID:HcI5AC9M7
自衛隊の初動が遅かったら首相叩いてたくせに。 なんでも叩くんだろ。さすが日本嫌い
9 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2014/10/05(日)17:13:21 ID:oMBTOTawJ
確かに知らん人からみたらなんでって思うだろうけど
江川がおかしいのは
散々リツイートで説明されてるにも関わらず
いっさい聞き流して妄想垂れ流してたからだろ
11 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2014/10/05(日)17:37:27 ID:GY0T4Ulgu
装甲車の耐熱温度が60度っていつの時代だよ
12 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)17:43:31 ID:WuKvzWcnC
疑問を持つことは正しい
だが疑問に対する回答をくれる人に対する姿勢が非常に悪い
14 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)17:45:45 ID:RBqHxwGZs
救助活動を批判した奴が何言ってんだろうな
自衛隊が災害救助も活動の一環にしてんのに
すぐに軍隊だの軍国主義だの言い出す江川がひねくれてる。
17 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)17:56:34 ID:adfRJdvrN
疑問をもち、それに回答があり、それが正しいなら
情報をまとめて、世の中の同じように疑問をもつ人達と共有すればいい
引っ込めて終わりにしちゃ駄目だ
18 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)17:57:17 ID:4ni1hM2Lj
東洋経済ｗｗｗｗｗｗ
中韓がらみの左翼べったりｗｗｗｗｗ
19 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)18:33:04 ID:FWRm18Jdu
なぜ東洋経済は、朝日新聞のように嘘を書くのだろう
江川はサヨクの指摘で引いたのではなく、
自衛隊の装備に関する無知を自覚し、今回は自衛隊が適切であると理解して削除したのに
「まっとうな議論」を言論弾圧と決めつける東洋経済はどうかしている
20 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)18:35:45 ID:w6XE7uAhS
東洋経済の東洋は、特定アジアの意味。
「特ア経済」が、本当の雑誌の名前。
22 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)18:57:22 ID:YikEmUUNv
それなりに議論はされてたと思うけどな
ダメなのは異論を言った人間が議論の場もなしに訂正を求められたり、
役職を追われたりすることだろ
こないだのアイヌいない発言みたいに
24 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)19:19:00 ID:cKegok1D1
自衛隊が勝手に出向いたんならわかるが要請があっていったんだろ？
要請した責任者が消防では対処しきれないと判断したうえでのことがなんだこれ
ただ何か批判したくてついでに江川擁護したいだけの思いで書いたゴミかよいみわからん
25 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2014/10/05(日)19:23:36 ID:cVkU5es2b
火山弾が降ってくる中を救急車や消防車、パトカー何かで行くの？マジで？？
27 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)19:48:34 ID:lLP9wjHrl
>必要なのは事実に基づく冷静な議論
もっと江川に言ってやれよ（）
28 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)19:50:35 ID:h6aH1bDhJ
ほんとうに、単純に自衛隊のことがよくわからなくて質問しただけならともかく
やりとり見てみると、まず自衛隊はダメって先入観があって
それに固執してたから批判受けたんだろう
30 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)19:52:39 ID:IYAvPhqfV
疑問を持つことは結構だがその後のやり取りが見てられないし、
｢江川が自衛隊の装備に疑問を呈したのは自衛隊の存在自体が気に入らないからだ｣
って決めつける奴が出てきて話をややこしくしてる
そんな話今関係ないのに
32 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)20:03:40 ID:WBWI3YHNK
またブサヨ噴火か
33 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)20:33:53 ID:hqAQNbLgg
江川がジャーナリスト名乗ってないなら普通のご意見なんじゃない？
職業背負ってあれは無いね。
ご自分をタレントか何かと勘違いしてるんなら仕方ないけど。
36 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)21:34:00 ID:8qXu5H1aZ
なんかこれ、まとめ方がおかしい。
これは装甲車が噴石や火砕流に耐えられる事を江川が知らずにツイートしたのが原因で、
本人も自衛隊の山岳部隊としての能力に無知だったのが原因だと書いているんじゃないか？
この筆者がいうような理由で江川が引き下がったという論拠はどこからきているのか？
しかも江川の発言は引用形式なのに反論側は引用せず勝手にザックリまとめている。
さらに、そのザックリの中にすら「自衛隊は常に正しい」などという言説はないにもかかわらず、
それを前提に論を展開している。
「結論」あるいは「願望」からすべてを演繹しているのはこの筆者の方だと思う。
43 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2014/10/05(日)23:10:18 ID:EXVRGrW1o
>>36
清谷はいつもこんなもん
思想が先立って事実を無視した事書くトンデモ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10118951325
37 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)21:46:23 ID:t32LDuA5t
Twitterであっさり論破されてたじゃんか。
自衛隊の装備が救助の役に立つのに、なぜそれに難癖をつける？
自衛隊に手柄を立てさせたくない、無用の長物であってほしいという悪意があったんだろうが。
38 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)21:48:50 ID:t32LDuA5t
と思ったら清谷信一か。
この人は「軍事ジャーナリスト」を称していても、中身は自衛隊と米軍を貶めたくて仕方がない悪しきサヨクだよ。
39 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)21:52:44 ID:NtTnotRPh
朝日新聞でさえ装甲車が出てくる理由を説明してたんだけどなｗｗ
41 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2014/10/05(日)22:04:15 ID:QNCbIDTU7
自衛隊って自己完結型だから
色んな装備品あるよね
42 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/05(日)22:22:12 ID:DpbtxNs6V
「左翼」に反応しすぎ
軍事の常識を教えてもらっただけにゃ
50 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2014/10/06(月)00:12:06 ID:JVkxxdzph
左翼がミリオタに返り討ちにされるのは
はてな界隈だけでいい
52 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2014/10/06(月)01:19:06 ID:dDqkgqzTe
自衛隊に災害派遣の任務が規定されてんだから特に違和感はないけどな。
日本国民の救助なんだから自衛隊にこそ相応しい。
54 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/06(月)05:40:10 ID:tyzd1PGXI
ソースもとの記事にざっと目を通したけど 装甲車のタイヤが熱でとける とか書いてたな
そうならないように態々 装軌車両型の装甲車持ってきたんじゃなかったっけと疑問が湧いたわ
55 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/06(月)05:44:55 ID:j8MWyIZg6
議論うんぬんの前に、最初から自衛隊をけなしそうだからねぇｗｗ
56 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/06(月)05:48:53 ID:tyzd1PGXI
この記事かいてる清谷信一って軍事板で30スレもネタにされ続けられてる痛い人だった・・・
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1405830310/
61 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2014/10/06(月)07:09:21 ID:BFoTBNdwr
>>1
自衛隊＝暴力装置とかいう前提をなんとかしろよｗ
自衛隊がでていって、ご遺体を搬送してきただけだぞ。
やってきたことをちゃんと評価しろ、カス。
62 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/06(月)07:14:49 ID:SGu0Pwty5
>>61
清に何を言っても無駄
清谷テンプレなるモノが存在するからなｗ
キヨタニさんの論法
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
64 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/06(月)11:42:18 ID:TZwkACPwS
まっとうって言ったらまっとうなんだよ！
ていう強引でなげやりな感じしかしないとんちんかんな事ばかり言う連中が新聞とかコメンテーターとかしちゃダメ
65 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2014/10/06(月)11:46:24 ID:3lnZFxyvu
評価せずに貶すだけじゃん、それで真っ当な議論と言われてもね
67 消費税増税反対 New! 2014/10/06(月)17:22:45 ID:B3fG1AT1q
また東洋経済か
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
と言われる存在になったな
経緯としては、
＞むしろ今回は軍事ブロガーの方が冷静に解説してたのに
＞偏った知識で批判して熱くなってたのは江川なんだが
↑こうだったよね。
批判してる内容がキチガイすぎる
左翼とか関係なくキチガイなこと言ってるってことくらい理解しろよ
少なくともこの清谷や江川よりはかなりアンテナ張って情報仕入れてるよ
サヨク認定して罵倒して終わりも馬鹿だろと
そんな絡み方しか出来ないなら黙ってた方がマシ