2015年04月05日

【EU】ギリシャ、通貨ドラクマ復活へ

■【EU】ギリシャ、通貨ドラクマ復活へ [H27/4/5](おーぷん2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ◆sRJYpneS5Y New! 2015/04/05(日)06:53:18 ID:???
ギリシャ政府が銀行システムの国有化と自国通貨ドラクマの復活に関する緊急措置計画を準備している。
ドラクマは金融危機回避のためユーロと並行して使われるようになる。

年金や社会保障を適時に払えるようにするための決定。国際融資元の資金の計算が極めて緩慢なため、
機動性の確保が求められた。英紙テレグラフが報じた。ギリシャが最後に借款を受け取ったのは昨年夏のことだ。

続き Sputnik 日本語 (旧ロシアの声)
http://jp.sputniknews.com/business/20150404/147398.html

英紙テレグラフ
Greece draws up drachma plans, prepares to miss IMF payment
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11513341/Greece-draws-up-drachma-plans-prepares-to-miss-IMF-payment.html



2 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)06:58:00 ID:JjD
来たか


3 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)07:06:42 ID:WfJ
誰か解説ヨロ。


34 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)09:47:22 ID:gXv
>>3
ユーロ崩壊。


4 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)07:10:56 ID:NZ8
やっと正しい政策が何かなのかが、愚かなギリシャ人も気がついたようだな。


5 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)07:12:54 ID:DYF
そもそもドイツとギリシャが同じ通貨ってこと自体、悪い冗談としか言いようがない。


6 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)07:15:19 ID:tBA
ユーロ圏内でのドイツ無双にヒビが入るのか
他国も続いて崩壊するんだろうな


7 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)07:22:10 ID:OuE
EUからECへ


8 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)07:23:28 ID:NM4
国内の通貨をどれくらい流通させるかくらい、自国で管理したいよな
それが普通だと思う


9 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)07:28:45 ID:2DA
同一通貨なんて人間にはまだまだ早い


10 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)07:36:00 ID:rsa
まあドラクマそのものが復活するわけではないんだけどな
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0MQ0JM20150330

ユーロに交換できる(できるとは言っていない)借用書をギリシャが公務員の給料として発行するという話

産業があるなら自国通貨安で復活できるけど、公務員に借金で給料払う経済モデルのギリシャでは、効き目は薄いとは思う

観光収入だけで暮らしていける経済にできるかだな


12 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)08:14:52 ID:IQl
ユーロが足りないから繋ぎの交換券みたいなもんだろ だれが好き好んで弱い通貨を…


13 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)08:33:51 ID:NEJ
>>12
それでも国内では使えるんだろう?


14 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)08:43:08 ID:SWV
復活したのか


16 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)08:47:53 ID:Jgy
何か、カッコいい!


17 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)08:49:18 ID:ha4
ギリシャ県: 失敗リセットしたいんやけど、いっぱい刷ってくれへん? いっぱいちょうだい
ドイツトンキン: あかんあかん


18 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)08:54:33 ID:jLT
端的に言えば、
ギリシャがユーロ離脱の準備に入ったということ

4月9日とか、4月20日とか言われているが、ギリシャの資金が枯渇する可能性がある
それまでに EU(実質的にはドイツ)との協議がまとまらなければ破綻する
まとまらないなら、ユーロ圏から出る覚悟を決めたのだろう
ここ数日が勝負になるんじゃないか


27 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)09:13:44 ID:rsa
>>18
いや、公務員の給料をこの藩札擬きで払えば
借金返済の方は残ったユーロで払えるから、4/9の破綻は一旦回避できるんよ

誰も金かしてくれないから、自国の公務員から源泉徴収的に金借りる方法を思い付いた感じ

信用ないから額面通りの価値はないため、実質の公務員の給料強制減

ある意味緊縮財政になるから、ドイツからの要求は満たしユーロ離脱から遠退いたとも言える


19 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)08:55:55 ID:2DA
ユーロ離脱はもう既定路線でしょ、どう回避するかは知らんけど


20 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)09:00:46 ID:eeS
ここぞとばかりに中国が後見人で名乗りを上げるだろね。
アイスランドに続きギリシャは悪魔に魂を売る。


21 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)09:03:15 ID:jLT
ギリシャは準備を進めてるかもしれないが
EUは、ギリシャを離脱させたくないから既定路線ではないだろ

ギリシャが離脱すれば、ドラクマの切り下げでなく中国に援助を求める可能性がある
EUは、それを避けたいから最後まで交渉するだろう


40 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)09:56:48 ID:gXv
>>21
とっととユーロからもEUからもNATOからも追い出した方がいいと思うなあ。


65 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)11:20:52 ID:qHn
>>21
中国も借金返さないゴミに貸したくないだろ。欧州は距離離れてるから互いに軍事的驚異にも成り得ないし

バルカン半島に拠点作れるロシアのほうがまだある。問題はルーブルも信用失っているから仲良く没落する可能性がある


22 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)09:03:45 ID:YmW
EUの方で、ギリシア切り捨てじゃないの
EUとしては、都合がいいんじゃない?


23 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)09:04:13 ID:Hzi
ヨーロッパはオワコン


24 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)09:05:05 ID:PE0
ギリシャ詰んだわ

自国通貨を復活させてもユーロとの交換/為替が無くなるわけじゃない
弱い自国通貨はさらに弱くなり、インフレへと傾倒することになる
ギリシャはユーロ/基軸通貨を持つ国に買い叩かれるハメになる


25 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)09:06:37 ID:ha4
サブプライムみたいに、儲かったー→持ち逃げ→あとでインチキやん、どすーんってやった奴らは
捕まったん? ギリシヤ県都構想ってこんなん?


26 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)09:11:24 ID:2DA
ギリシャが詰んでるのは今さらだろ


28 ワルキューレ◆iYi...i.lI sage New! 2015/04/05(日)09:14:39 ID:J30
ヨーロッパの銀行が死なないか確認完了→満を持してギリシャユーロ離脱→即破綻
→通貨暴落で観光産業復活→ハゲタカが買いまくって資本植民地にする

ドイツはEUの東京だったのに、地方切り捨てて
これからはゆうばり地域振興券で生活していってくださいねって感じでは?
結局、ヨーロッパがまとまるには100年はやかった


67 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)11:24:35 ID:qHn
>>28
日本の場合、地方公共団体が財政破綻した時は
中央政府が強権発動して地方公共団体の財政権に制限加えて緊縮財政を推し進めることができるけど
EUの場合そういうギリシャの財政権を制限して、強制的に緊縮財政を進める機関がないのが問題だな


30 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)09:34:14 ID:Fy0
移民もダメ
単一宗教もダメ
統合通貨もダメ

他国の失敗のお陰で日本は同じ轍を踏まなくていいわw


31 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)09:42:53 ID:xb6
地域商品券みたいなもんだな


32 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)09:45:49 ID:6fC
ショーック!クマショック!


33 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)09:45:59 ID:oBT
通貨単位カッケー
でもまぁ円はなんだかんだで強い
国外で嫌な顔されたことないもん


38 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)09:55:37 ID:DYn
繋ぎ融資拒否されたんだろ
IMF返済滞って強制執行されるだけじゃね


39 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)09:56:17 ID:IqI
ドラクマ復活させたところでバブエ化するだけだな。
価値の安定しない通貨なんて誰も欲しくないだろ。
まぁ今回はユーロ引換券みたいなもんらしいが、ユーロ確保できない奴が発行した引換券なんざ貰って、ギリシャ国民は嬉しいのかねぇ?


43 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)10:01:11 ID:rsa
>>39
嬉しくない程度ならいいけど、大規模暴動が起きそう


45 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)10:06:19 ID:IqI
>>43
あ〜…確かにあいつらなら暴動やりかねんな〜


44 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)10:01:39 ID:GID
ドイツ企業が進出したりして w


48 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)10:11:57 ID:gXv
要するにこれってさ、政府の支払いを
なんちゃってドラクマ(後でユーロに替えるからね)で払おうってことだろ。
そして、後でちゃんとユーロに替えてもらえるなんて誰も信じない。
結局のところ紙屑で支払うってことだ。
さてどうなることやら。


49 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)10:16:54 ID:ha4
そういや、ナチスガー、戦争賠償金ガーみたいな後ろ向きなこと言うてたけど
そういう人らが政府やってるん? 俺らに貸すとこうやで、貸すなよ、絶対に貸すなよって
パフォーマンスなん?


51 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)10:20:15 ID:eeS
こんな思い付きのドラクマ額面の紙ペラで年金貰ったって、
ユーロとの交換レートを固定で保証なんてできないでしょ。
みな直ぐにユーロに兌換しようと殺到、あっと言う間に只の紙切れになって、
ギリシャ政府「年金は支払い済みっす」な攻撃。


52 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)10:27:13 ID:MMt
公務員無双の観光資源国だから、自国通貨発行はアリだろ
外貨の収入は期待できるし、一番の負担だった公務員経費は刷り放題
問題はストや暴動が起きないかどうか


54 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)10:30:20 ID:gXv
>>52
問題はここで独自通貨を発行したところで
信頼は完全にゼロだってことだよ。
その公務員たちは、今後給料を紙屑で払うと言われたのと同じ。
さてどうなることやら。
国が崩壊してもおかしくない。


53 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)10:29:36 ID:Rgq
今回のドラクマ復活って、つまり軍票みたいなものなのねー


61 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)10:41:57 ID:gXv
>>53
これ別にドラクマでなくなっていいんだよな。
ユーロの名前を使うわけにいかないだけで。
なんなら子供銀行券だっていいわけだ。
本質は同じ。


64 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)10:49:08 ID:VHm
>>61
国民に対する心理的な効果もあるでしょ。


55 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)10:31:46 ID:gXv
まあ欧州はどのみち崩壊まっしぐらに向かっているし
その崩壊の流れの一環に過ぎないんだよなあ、これも。
そして今後欧州各国は、二つの道のどちらかをたどることになる。
国の存続のためにナチズムへ大転換するか、そのまま崩壊するかだ。


57 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)10:32:34 ID:eeS
「この窮地をギリシャ国民が一体となって耐えぬこう!」

なんて結束力があるようには見えへんよね、、、。


66 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)11:24:28 ID:08D
ユーロ離脱か
ギリシャのデフォルトが連鎖しなけりゃ
問題ないんだけど


68 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)11:26:10 ID:fKF
それで1ユーロ何ドラクマから始まるの?


73 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)12:11:26 ID:DtZ
EUのボスであり、EU・ユーロを利用して散々儲けてきたドイツが韓国に擦り寄り
→EU・ユーロ崩壊

これでおk?

法則テラオソロシス


75 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)12:39:19 ID:EGJ
>>73
落ち目になってきてるから
韓国にでも縋るようになる

が、正解な気がするんだけどなー


77 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)13:38:56 ID:oXH
>>75
落ち目の韓流れというネット諺がありまして


74 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)12:22:29 ID:kvJ
お金が無ければ刷ればいいじゃない!


80 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)14:10:26 ID:VgL
ドラクマ復活かw
でも借金はユーロで返してね!


81 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)14:47:24 ID:nYf
前のドラクマ紙幣はイギリスで刷ってたらしいな
自国の設備で簡単に刷れるわけもなく
ドラクマ刷るにもユーロか他の外貨が要る


83 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)15:06:41 ID:297
EU終りの始まり。

次は葡伊愛西。

さあ、どこだwww


84 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)15:27:19 ID:r8n
通貨統合がギリシャ破綻の原因であるとギリシャ国民たちが考えている事を象徴するギリシャの動き

だが、破綻状態で発行された通貨にどれだけの価値があるのか?

その国の通貨の価値は、その国の国民が生み出す
観光からは自国通貨の価値など発生しない
観光=外貨集めだ

チェックメイトだよなぁ


89 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)15:49:54 ID:kQP
>>84
観光で外貨を稼ぐ能力もその国の国力のうち
安定して観光客が来てれば破綻はしなかったんだよ
ドラクマからユーロに変わって、通貨価値が上がり物価が上がった
つまり安く遊べなくなったので、通貨の安い隣のトルコに客が流れたのがギリシャ貧困の原因だ
ユーロを抜けてドラクマに戻れれば、最初はきついと思うが生き残る道はある
今のままじゃ二進も三進も行かないよ


90 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)16:10:23 ID:VUx
>>89
で、ドイツのボーナスステージも終わり?


91 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)16:34:10 ID:kQP
>>90
そんな簡単に抜けられないと思うけどねえ
ドイツだって一般人は賃金が下がりつつあって、これからどうなるかわからないし、このままいつまでも続くようには見えないけど




92 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)16:37:31 ID:r8n
>>89
観光は行き止まりだよ

新しい遺跡でも作るのなら先はあるかもしれないが
遺跡づくりには時間がかかる。千年、万年の時間が


94 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)17:46:27 ID:37Y
>>92
そんなこともないでしょう
北欧からの旅行者だってたくさん来てたのが、トルコに流れちゃったんだから
文化遺産を甘く見ちゃいかんよ


95 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)18:19:09 ID:yM2
>>92
その理屈なら何十年も前に遺跡に飽きてると思うが


85 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)15:34:16 ID:zO2
破綻することは長い目で見てギリシャには悪いことではないはず


86 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)15:36:24 ID:Ch4
第一次大戦後のドイツみたいなもんだろ。
取り立て相手が
フランス->ドイツ
になってるが。
レンテンドラクマが出るんじゃないか?


93 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)17:25:45 ID:wZ6
やっぱりその国独自の通貨が良いって
経済大国と同じ通貨使っても経済が振り回されるだけだから


96 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)18:19:29 ID:ecL
まあ欧州のバカンス客は海と太陽があれば呼び込めるしね


101 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)19:10:46 ID:r8n
ギリシャは、ユーロと言う通貨を使いこなせなかった
そこは反省しないといけないね

ギリシャ人にとっては、使い方が難しい通貨だったんだろう
通貨かなんかただの道具なんだから使いこなせくても気にすんな

ギリシャ人が使い易い通貨を、自力で作った方がお得


102 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)19:12:30 ID:fvr
>>101
スペインもイタリアも使いこなせないよ。


103 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)19:17:11 ID:r8n
>>102
それはギリシャと関係がない

むしろ、スペインもイタリアも使いこないような欠陥通貨ってことになる
スペインもイタリアも自国通貨に戻るべきだな


107 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)20:02:32 ID:JhC
おおユーロよ
しんでしまうとはなにごとだ


108 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)20:35:34 ID:Vyi
>>107
クッソ、こんなんでww


70 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/04/05(日)11:55:48 ID:Fy0
ギリシャが脱退したあと国が持ち直したら
他国にも波及するだろうね
大体、体力も構造も違う国同士が通貨だけ同じにしてどうするの?
共同体を続けたいなら徹底して援助するしかないわ


71 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/04/05(日)11:57:45 ID:EGJ
実質上のユーロ脱退か
これ、追随するとこが出そうだなぁ
イタリアとかポルトガルとか
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



posted by nandemoarinsu at 21:15 | Comment(10) | TrackBack(0) | 海外ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2015年04月05日 22:24
    ますますスイスフランが高くなるね!
  2. Posted by at 2015年04月05日 23:44
    欧州は隣の国に行くと価格が半分になるぐらいの状態だったからなぁ。
    日本で言うと中国、インドの工場がいきなり独自通貨にして
    インフレ崩壊待ったなしだけど、国産企業どうすんの?状態。めまいがするだろうな。
  3. Posted by 名無しさん at 2015年04月05日 23:47
    ネットの事を信じるなという人が最近ときどきいるけど、どの意見が正しいかは知らんがこの議論は参考になるわ
    「識者」や「教授」はネットの一体どこを見てるんだろうなと思う。質の保証はないにせよ、しがらみのない忌憚ない意見のやりとりはリアルの世界ではやりにくいから、補完するものだと思うけどね
    例えば、小保方さんをネイチャー編集部とマスコミは持ち上げて、世界の研究者が再現性を見る前にネットでデータの検証と批判があって、結果的にはネットが正しかった
    ネットがいつも正しいとは言わんが、正しいこともある。当たり前だよね、ネットで専門家が書き込むことだってあるんだから。なぜ、この素朴で当たり前の感覚が「識者」や「教授」には分からないんだろうね。浮世離れしてるのか、誰かに言わされてるのか
  4. Posted by at 2015年04月06日 00:00
    税金は何で支払われるの?ドラクマ?
  5. Posted by at 2015年04月06日 00:00
    一時期流行らそうと必死だった地域通貨はどうなったんだろう?
  6. Posted by at 2015年04月06日 00:08
    名前がカッコイイ(厨二並感)
  7. Posted by at 2015年04月06日 01:22
    ユーロ離脱した所でECBからの借金が帳消しになる訳じゃねーからな、ギリシャ国債の利率を高くして買ってもらうしかない地獄を見る事になるだけ。ギリシャから金持ちがますます逃げるわけだ。
  8. Posted by at 2015年04月06日 09:09
    ドラクマとかゴルゴ13で出てたっけな
    40年ぶり位に復活なのかな?
  9. Posted by at 2015年04月06日 18:50
     ユーロを EU の対外共通通貨にして、各国で独自通貨を持つ

     自国外との取引は、自国通貨をユーロに替えて使用
     ユーロとの為替相場は、各国ごとに設定

     ドルへの対抗として、基軸通貨を創設する気なら、この程度のゆるさが良かったのに
  10. Posted by at 2015年04月07日 21:16
    日本も試しに公務員給与を新通貨で払ってみると面白そうだな。
    通貨単位は「ヲン」でいいだろ。どれほど価値が落ちても名目上1円=1ヲンで、GDPと国債残高が同額になるまで続けよう。
    税金も「ヲン」で払えるようになればなおよし。
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