2015年07月07日

【世界遺産】官房長官「強制労働を意味しない」

■【世界遺産】官房長官「強制労働を意味しない」 [H27/7/6](おーぷん2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ◆sRJYpneS5Y New! 2015/07/06(月)19:25:17 ID:???
官房長官「強制労働を意味しない」 世界遺産登録

(略)一方、菅義偉官房長官は6日午前の記者会見で、登録にあたり、
日韓の間で焦点となった「徴用工」をめぐる表現について、
「我が国代表団の発言は強制労働を意味するものではまったくない」と説明。
韓国での損害賠償請求訴訟などへの影響についても
「1965年の日韓請求権協定で完全、そして最終的に解決済みだ」とし、
「韓国政府が今回の我が国代表の発言を日韓間の請求権の文脈で利用する
意図はないことは確認している」と強調した。

全文 Yahoo!ニュース/朝日新聞デジタル 7月6日(月)13時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150706-00000019-asahi-pol



2 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)19:35:29 ID:QGZ
>「韓国政府が今回の我が国代表の発言を日韓間の請求権の文脈で利用する意図はないことは確認している」

いや、連中は絶対利用するで


6 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)19:55:58 ID:ahm
>>2
韓国相手に
確認したとか、
約束したとか、
合意したとか、
全て無意味。


3 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)19:37:08 ID:BkT
客観的に他の凄まじい事例と比較して明確に穏健だからね

この状況を利用して違いを早めに詳しく説明しないと
他の歴史認識問題のように面倒になる


4 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)19:51:28 ID:nE9
利用するし騒ぎたてるよ


5 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)19:54:13 ID:OKc
明日当り騒ぎ始めるんじゃない


7 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)20:00:38 ID:Dmg
もうすでに「日本が強制制を認めた」と韓国で報道されとるよー
何やってんの?


8 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:02:38 ID:94u
強制労働なら、laborを使うだろうね
韓国は最初、laborを使ったが、日本に妥協してworkにした
韓国が譲歩しているわけ

韓国のいつもの勝った勝った報道なんかどうでもいいよ


11 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)20:14:16 ID:Dmg
>>8
そうか? 強制労働を認めない日本人に怒った韓国人が襲いかかって被害がでたりしたら…
お前みたいな日本人が補償を払ってくれんのか?
誤解をほっておくってのは災いの種だぞ。外国で経済活動しない人は国内だけで満足だろーがよー
世界中で韓国人の居る所全てで安全が保証できなくなるまで放置すんのか?
これから億単位の税金で広報活動すんの?
アホくさくてやってられるかよw
文句ぐらい言わせろやw


9 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:05:05 ID:MeC
何にも起こってないのに大統領が「交渉は最終段階」って言っちゃう国だからな
どんな結果でも必ず胸糞悪い騒ぎを起こしてるよ
菅さんがこういってるなら悪いようにはしないだろ


10 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:06:11 ID:v1a
タカりに利用するにきまってんじゃん
始めからそのつもりで反対してたんでしょ
登録阻止or登録してもタカりツール
どっちに転んでもおkな様にさ


12 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:18:34 ID:zTh
これからも色々な貴重な文化や施設や土地を世界遺産に申請するときに
戦時期に徴用のあった申請案件に対して一々今回の文言をスピーチするつもりなのか
それともそれを嫌がって屈する形で申請をしない方向へいくのか
交渉ごとは難しいのは分かるけどこういう前例のない圧力に最初で屈してちゃ
あとあと余計にめんどくさいことになるの目に見えてるのになぁ


17 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:37:49 ID:zTh
しかしこのネット時代に曖昧な英語表現にしておいてそれぞれお互いの国では都合のいい解釈で発表する
これが通用すると思っているところが頭がオフラインな人間揃いだよなぁ
浅はか


18 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:38:13 ID:IEv
laborを引っ込めた時点で韓国が負けた
それだけの話


19 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:40:09 ID:bbQ
ガースーの発言でも、これは信用できんわ

>「韓国政府が今回の我が国代表の発言を日韓間の請求権の文脈で利用する意図はないことは確認している」


21 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:43:48 ID:UIj
>>19
韓国はうっかり忘れて繰り返すと思うよ
そのたびに思い出させてやればいい
その時の政権次第よ
民主みたいな政権だったらもう絶望


27 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:53:26 ID:zTh
>>19
これは昨日岸田外相がいってたけど
ハイレベルな外交のやり取りで確認してるといってるから
齋木さんあたりが机叩いて言質とって文書として残してあるでしょさすがに


20 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:43:01 ID:YDC
まあ、あれだ、登録さえすれば韓国との交渉なんてどうでもよくなるからね


22 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:45:15 ID:58f
「強制労働を意味しない」と公言してるならそれでいいんじゃねーの?
仮に後日、認めるような発言したらこの会見との整合性を追求されるだろ産経とかに


23 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:46:21 ID:IEv
>>22
その時に追及してくれるのは、
産経だけかな、ははは


24 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:46:41 ID:5GT
岸田の失敗をガースーがフォロー


25 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:48:14 ID:pIR
嘘を吐き続けるのはこの世界遺産に限らず
繰り返されてきたし今後も予想されること

嘘の流布に全くの無策であった今までと同じく
その都度、反論や訂正をしなければどちらにしろ無意味
元をただせば最初から協議などという形で接触したのが余計だったわけでな


26 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:48:17 ID:aJd
3 :公共放送名無しさん:2015/07/06(月) 16:07:26.14 ID:ai1tSq1Y
八代弁護士いいね!
TBSの番組で
「文言にこだわったのはforce to laborで画像検索すると、ナチスとかソ連のもう物凄いひどいものばかり出てくる。
 force to workだとブラック企業っぽいもの」
かなり強い口調で「なんで日本の費用でセンターなんか造らなければならないのか!?」


28 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:54:00 ID:pIR
これから自治体やらの交流やイベントに注意だな
片っ端から嘘の刷り込みにかかってくるのが目に見えてる

国家レベルと国民レベルの認識の相違に付け込んで来るのは確実


30 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)20:56:04 ID:Lkc
約束しても守らない

いい加減、学習しようぜ


33 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)21:06:37 ID:rXN
こういうのが大本営発表。


35 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)21:13:37 ID:De1
>>33
韓国メディアの勝った勝った報道も大本営だなw
なにしろ、laborをworkに変えたのは韓国だからな
これは失敗だろう


37 ワルキューレ◆iYi...i.lI sage New! 2015/07/06(月)21:13:44 ID:XAt
交渉するだけ無駄


40 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)21:20:54 ID:s2r
もう自民党の奴らが全員、河野に見えて来た(笑)


41 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)21:20:54 ID:UIj
laborと書いた外国の報道にも文句を垂れとかないとな
何社かあるようだわ


50 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)21:30:22 ID:R8m
やっぱ英語って糞だわ


53 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)21:33:45 ID:1yK
おーぷんでもすでに意見が分かれてるのに問題にならない訳無いだろ。
こんな事なら否決されても投票で決着つけて朝鮮を一切排除した方が良かったわ。


55 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)21:36:54 ID:Wkp
で、海外メディアの反応は?


63 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)21:58:07 ID:TOP
これで外交で勝ったのは日本側だなんて言ってるのはまんま精神的勝利法だぞ。


69 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)22:12:29 ID:f2x
laborではない、強制労働ではない
その都度反論すれば済む話
日本は今までの原則的立場を述べたにすぎず
譲歩したとは思わない
ストーカー国家がいちゃもんつけてくるたびに反論するのは面倒くさいが
やらなきゃならんのだからしようがないだろ
安倍総理と岸田外相を責めることが出来れば何でもいいんだな


77 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)22:22:37 ID:Fva
そこまで「強制労働じゃない」言い張るんやったら朝鮮人黙らせてこいや
せめて経済制裁くらいやれ
でけへんねやろ?プロレスやもんなw
今回の件でよう解ったわ


79 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)22:27:53 ID:1vO
>>77
アメリカが許すわけないやろ?それとも日本が核でも持って本当に戦後レジュームからの脱却するか?今の日本でできるかなw,


78 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)22:25:51 ID:s2r
反論して片付くのなら、とっくの昔に終わってるんだよ
結局、安倍自公は軍艦島という名の新たなアウシュビッツとして世界に紹介しただけだ
幾ら反論しようとも、文言が全てを物語ってしまっているのだ


83 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)22:29:16 ID:1vO
>>78
その宣伝してるのは韓国だけどなw 妥協するしないに関わらずやってくるぞw


80 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)22:28:06 ID:j2u
慰安婦でも何でもそうだけどレッテル貼りが根本だからね
事実かどうかなんてことは実は重要ではない


84 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)22:32:09 ID:zVP
今まで慰安婦に対してもろくに反論してこなかったのに、反論すればいいだ?笑わせる


89 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)22:48:20 ID:87m
責任を持って仕事をしていれば、意に沿わない業務でも引き受けるだろう。
それがいちいち問題になることはない。
force to には、日本語の「強制」ほどの強い意味はない。
気に入らないなら、英文の使用例を調べてみな。


92 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)22:50:59 ID:M0n
英語そのものが曖昧だからなあ
もっとくどいコメントにしないと


94 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)22:53:39 ID:M0n
>>92
forceの英語の定義
to compel, constrain, or oblige (oneself or someone) to do something:

これを見ると、何かを誰かに強要、強制、強いるって意味が含まれているんだよなあ


96 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)22:55:01 ID:1vO
>>94
ま、徴用自体が徴兵と同じく強制性を伴うものだからな。でもそれを問題視すると思うか?


97 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)22:58:33 ID:M0n
>>96
いや、話がわかってくれる人ならいいのよ
これからほぼ半永久的に残るコメントにこんな意味を含んだ単語を使っていいのかっていうね
隣の国がゴネル材料を与えるだけじゃないかって
これから隣の国がforced to workの像を世界中に建てるって言っても文句言えなくなっちゃうよ・・・
そもそも英語はいろんな解釈ができる曖昧な言語だからなあ


98 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)22:58:54 ID:87m
英英辞書にあるforceの説明
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/us/definition/english/force_2
make somebody do something
[often passive] to make somebody do something that they do not want to do
(例)I was forced to take a taxi because the last bus had left.
強制の強さは、force to 以下の内容に左右される。
先にも書いたけど、work か、laborかでニュアンスが大きく変わる。
こうしたことから、force to work を強制労働と訳すのは間違い。


100 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)23:06:17 ID:M0n
>>98
わかるよ、わかるけど、英語は曖昧なんだよね
それはたぶんイギリス英語

アメリカ英語の定義は

http://www.collinsdictionary.com/dictionary/american/force?showCookiePolicy=true
to rape (a woman)
ってニュアンスあるし

http://dictionary.cambridge.org/dictionary/american-english/force
to make someone do something, or make something happen, esp. by "threatening" or not offering the possibility of choice:

あの大使のコメントはやっぱり気分悪いよ


101 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)23:06:27 ID:Dmg
>>98
ハイハイ、訳は分かったから
韓国のマスゴミと韓国人を黙らせる方法を考えてけろ


103 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)23:07:03 ID:AfR
別スレにも書いたんだけど、こっちにも書こうか。歓迎しない人が多いと思うけど。

forced to workのニュース記事等における用例。
(1)FBI: Illegal underage immigrants forced to work on Ohio egg farms
http://www.19actionnews.com/story/29463277/fbi-illegal-underage-immigrants-forced-work-ohio-farms
(2)Yakuza's Debtors Forced to Work at Fukushima Daiichi?
http://en.rocketnews24.com/2011/12/26/yakuzas-debtors-forced-to-work-at-fukushima-daiichi/#comment-371
(3)Young Indian Woman Boxer Forced To Work As Maid To Make Ends Meet
http://www.in.com/videos/watchvideo-young-indian-woman-boxer-forced-to-work-as-maid-to-make-ends-meet-100601369.html#block1
(4)Forced to work
A child carries a basket on his back in Zhaojue county, Liangshan Yi Autonomous Prefecture, in Sichuan Province. Photo: IC
http://www.globaltimes.cn/content/841821.shtml

上記の用例を見ればわかるようにforced to work とforced laborの意味はあまり変わらない。
forced to workで検索すれば似たような用例はなんぼでも出て来る。

workとlaborの違いは何かというと、workは仕事一般で、laborはその中でも肉体労働をさす。
すなわちlaborの方が指し示す内容の範囲が狭い。それだけ。

今回の件は, 政府が外交上の致命的失敗を糊塗するために国民を騙そうとしているようにしか見えない。


111 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)23:24:53 ID:1vO
>>103
だからそれは違うぞ。戦時ということになるとlabourにはslave labourというように捕虜に対する強制労働、正しく奴隷のような扱いの労働というイメージがある。


110 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)23:23:54 ID:Acp
こんな発言をした無能女性外交官が大使になれたのは、
安倍ちゃんの女性SHINEが原因だからな。
http://www.unesco.emb-japan.go.jp/images/interne/jp/Amb-SATO-Kuni.jpg

2012年(平成24年)9月11日、総括担当審議官を経て、
2013年(平成25年)6月28日、外務報道官に就任する。
外務報道官は局長級ポストであり、外務省で局長級ポストに女性が就くのは
佐藤が初めてとなった。この人事の背景には、第2次安倍内閣が「女性力の発揮」を
公約に掲げて、女性幹部登用を首相官邸主導で実施していったことにある[5]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%9C%B0

悪いのはすべて安倍www


132 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)23:45:55 ID:Zlj
>>110
安倍の女性SHINE政策によって選ばれた女性は無能ぞろい。

小渕優子:政治資金私的流用で辞任
松島みどり:うちわ配布程度で辞任
片山さつき:委員会に2度の遅刻
村木厚子:パラオで炎天下で高齢の両陛下の前で長々と演説
佐藤地:韓国におもねる発言 ←NEW


134 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)23:46:58 ID:UIj
>>132
片山議員の遅刻は前の会議のせいだろ
とりあえず今は佐藤地さんを見てみるしかないな


116 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)23:29:59 ID:Ji2
強制労働というか強制雇用だろ


118 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)23:31:16 ID:nts
>>116
仕事が貰えたという話
産経報道ね

【活気あった炭鉱物語】
朝鮮半島関係者が証言 強制でなく「職探しも」
ttp://www.sankei.com/life/news/150621/lif1506210037-n1.html

>日本政府は昭和14年、戦争の長期化による労働力不足を補うため、半島出身者も含めた国民全体を対象に国民徴用令を制定した。

>判福さんも伯父も「強制連行」だったというのでその理由を問うと、「父や伯父は大邱の朝鮮人村長の命令で、自分たちの意に反して本土に連れて来られたからだ」と話す。
>一方で「自らの意思で仕事を求めて来た半島出身者がずいぶんいた」とも話し、強制連行ばかりを強調する韓国側の言い分が、事実と異なることが裏付けられた。

韓国難癖に違和感「被害ばかり強調」 「『朝鮮の人』への差別なかった…」 89歳元炭鉱社員が証言
ttp://www.sankei.com/life/news/150621/lif1506210036-n1.html


122 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)23:34:55 ID:98x
言葉じりを少しずつ変えてニュアンスを変化させていく
弁護士等がよく用いるディベートの手法だよ
そう遠からず「奴隷」扱いされ出すからな
韓国は既に第三国へのプロパガンダを始めている


124 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)23:36:11 ID:nts
>>122
言い返すしかないよね


126 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)23:37:45 ID:1vO
>>122
プロパガンダ?具体的にどこだ?


142 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)23:54:56 ID:zTh
産経の政府内から外務省批判が出てるって記事の批判の声の紹介の後の

一方、政権中枢の関係者は
「韓国の交渉態度がここまでひどいとは思わなかった。外務省の失態とまでは言えない」
と擁護した。

どんだけ酷いのか実際見てみたいな
やっぱり散々のらりくらりした後に例の「韓国への愛はないニカー!」のあれかなぁw


143 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/06(月)23:59:44 ID:6md
最低でもあっちのトップとの共同声明にしろ
現状は菅がひとりで言ってるだけにしかならない


144 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/07/07(火)00:01:01 ID:DC5
>>143
韓国の顔色を窺ってもまた騙されるだけ
日本だけで正しい事を発信していけばいい


90 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/07/06(月)22:50:05 ID:M0n
ここは英語の意味云々じゃないと思うんだよなあ
相手の外交カードにされてしまうような隙があるかどうかのような気がするなあ
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



posted by nandemoarinsu at 00:25 | Comment(4) | TrackBack(0) | 政治ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2015年07月07日 03:31
    さすが在日だらけの外務省、アシストも奇麗に決めるもんだ。
  2. Posted by at 2015年07月07日 05:19
    派遣社員(臨時雇用)の奴らは好きで選んでいると言うのと同じ論法やん
  3. Posted by at 2015年07月07日 20:12
    害務省も何とかセンターとかいう新しい天下り先が出来て嬉しいでしょ?
    差別だ人権だで税金ジャブジャブ使えるし
  4. Posted by at 2015年07月07日 23:10
    菅ちゃんにしては随分間の抜けた話やなぁ
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