2015年08月14日

【話題】「この法案自体が憲法違反」尾木ママ、"安保法案に反対なら対案出すべき"論を批判

■【話題】「この法案自体が憲法違反」尾木ママ、"安保法案に反対なら対案出すべき"論を批判 [H27/8/13](おーぷん2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ◆sRJYpneS5Y New! 2015/08/13(木)13:27:48 ID:???
尾木ママ、"安保法案に反対なら対案出すべき"論を批判「根本的間違いは...」

安保法案に反対する人について、お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志さんらが
「反対と言っているだけで、対案がない」などと批判したことに対し、
“尾木ママ”こと教育評論家の尾木直樹氏(68)が8月11日、自身のブログで反論した。
対案を出すべきという論点の根本的間違いは「この法案自体が憲法違反」であることだという。

尾木ママは「安保法案へ反対」とする人への批判の例として、「平和ボケ」「対案なしは無責任」
「憲法違反だから徴兵はしないのに戦争法案と表現するのは見当違い」という3つをあげた。
そのうえで、法案自体が憲法違反であるから、これらの批判の論点は「間違い」だと主張した。

続き ハフィントン・ポスト
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/12/ogimama-security-law_n_7974916.html

参考
尾木ママ ブログ
「反対だけでは平和は守れない」「反対言うなら対案出すべき」論の落とし穴!?
http://ameblo.jp/oginaoki/day7-20150811.html


2 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)13:30:08 ID:mmd
憲法違反を判断するのは誰・組織ですか?


7 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)13:34:29 ID:IEq
戦争しかけられた時にどうすればいいのか教えてちょうだい


8 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)13:34:32 ID:v5x
尾木…。

参議院では民主党も維新と組んで対案出すみたいだけど?
梯子外されてワロタw


10 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)13:36:10 ID:v5x
だいたいさ、
憲法違反だっていうなら、衆議院での維新みたく
自らが考える「憲法違反ではない」対案出すのが道理。

こいつらは「憲法違反」にかこつけて
国防の穴をふさぐのを阻止するのが目的だからな。
本音隠す卑怯者。


11 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)13:37:44 ID:WRT
自衛隊についてはダンマリ。www
説得力ない。


13 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)13:46:09 ID:eiN
ジュネーブ第4条約の144条では
戦争が起きた時、外国人旅行者などにどう対応すべきかを
平時より国民に周知徹底することが義務付けられてますが、
9条の精神に反するとして軍事教育が出来ません。

これは国際条約を守るとする憲法98条2項に違反しています、
9条は戦争の放棄をうたっていますが軍事教育は放棄していません、

9条の拡大解釈による98条違反についてどう思っていますか?


15 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)13:58:21 ID:WRT
>>13
そもそも日本人の「戦争アレルギー」が異常なんだよ。
だいたい九条の元ネタといわれている不戦条約では、日本人のいう「侵略戦争」を禁止したもの。
けっして自衛を禁止したものじゃない。
民間人が戦争に備えるのを禁止するとか、気が狂ってると、リアルで外国人にいわれたからな。


56 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)18:03:25 ID:ubi
>>15
でも、今でも自衛隊違憲派が多数派なんだぜ?
憲法学者の間では。
あいつらの中じゃ、憲法9条はコーランや聖書と同じなんだよ。
神が与えたもう預言と一緒。


57 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)18:09:50 ID:xE9
>>56
朝日新聞社は憲法学者を対象にしたアンケにその設問入れたくせに結果を隠蔽したんだよな。本当にどうしようもねえ。


14 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)13:55:25 ID:vQL
9条があっても竹島は不法占拠されて漁民虐殺されたんだよな、現実的な問題として


16 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)14:03:10 ID:qsS
こういう「担がれたご意見番」みたいな奴は嫌いだな。


17 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)14:17:55 ID:ctm
憲法違反という思考停止で、国民が犠牲になるほうがいいらしいね


18 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)14:20:25 ID:yPw
では現状維持で危機に対処できる根拠を提示してくれ
まさか9条があるからなんて言うなよ
竹島で漁民が軍備を持たないことで殺傷されてるからその論は成り立たないぞ


21 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)14:49:39 ID:QfN
>>1
五大新聞在京キー局六局が一番槍で言わなきゃいけなかった話だよね
NHKとか日テレとかフジテレビとか、なんでダンマリだったの?

もうテレビとか必要ないじゃん


22 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)14:52:51 ID:8YC
俺はオギママ好きだから擁護するけれど
基本的にはインテリ層によくいるリベラル崩れの地球ハッピー思考で
違憲かどうかの着眼だけで批判的な意見を述べてるのだと思いたいね
出来れば安保賛成派に汲みするような意見も出して欲しいが・・・


24 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)14:57:35 ID:Br3
集団的自衛権は国際法上認められているのだから憲法違反に当たらないよ


25 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)14:58:37 ID:27t
憲法違反なら訴えれば廃止にできるじゃん


26 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)15:04:50 ID:DGB
ただゴネてるだけなのに、
しょっちゅう発言がニュースに取り上げられる
尾木ママと室井佑月


27 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)15:07:28 ID:v5x
そもそも、
なんで「戦争法案」って言ってるのか
そのロジックがわからない、いやまじで。


ロジックなしのレッテル貼り、ってことなのかなぁ。


28 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)15:23:10 ID:M5Q
もう憲法違反の理由すら説明しなく成り果てたね
これ教育者としてかなり憂慮すべき事だと思うんだけど


29 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)15:41:19 ID:bJu
最高裁判所が憲法違反とした外国人参政権の時は何も言わなかったクセに。
民主党s社民党、共産党、公明党に外国人参政権を放棄させてからにしろよ。
外国人参政権は国民の基本的人権を侵害するのだから悪質。
外国人参政権を否定しないバカは引っ込んでろ。


31 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)15:51:59 ID:nNq
>>29
それは安倍政権もいっしょじゃね?


32 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)15:55:50 ID:Q5s
わざと言ってるんだろうけど、これが違憲だと言うのなら違憲ではない案で「対中国に関する防衛案」を出せつってんの
出発点をわざと間違えるこういう批判するのがアカの流行なのかな?

>>31
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/102776.html
自民は参政権の付与は公式に反対してるよ


33 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)15:57:08 ID:Q5s
なお参政権どころではなく、外人を外人のまま議員にするのが夢の共産党

民団の新年会に志位委員長が出席
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-10/2009011002_03_0.html
>地方参政権については、「日本共産党は永住外国人に選挙権だけでなく被選挙権も付与する立場でがんばっています」


37 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)16:10:10 ID:bJu
>>31
外国人参政権は民主党が政権を握っていた頃、何度も法案化の動きがあり、閣議決定までされていた。
それ以前に、最高裁判所は外国人参政権を憲法違反と判断している。
なのに、閣議決定までされた時、ここまで騒がなかっただろ?
自民党と保守派議員は明確に反対して動いていた。
何が同じなのか?




65 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)18:34:05 ID:1Aj
>>29
外国人参政権を与えないことは違憲ではないと言っただけで
外国人参政権は違憲とは言ってないけどなー。
外国人への生活保護も同じ間違いを連呼しているけど基礎的な論理学は勉強しようよ。


73 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)19:28:17 ID:bJu
>>65
平成7年の判決では「我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない」と明確に外国人参政権を否定している。
違憲ではないというソースをよろしく。


106 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)21:40:55 ID:OpQ
>>73
個人的には外国人参政権は反対だし、外国人に参政権を与えることは日本国民の権利を縮小(侵害)するのと同義だから違憲だと思ってるが

憲法で権利として保証していないと、憲法で権利を与えてることを禁じている は意味が違うから、
裁判所は外国人に参政権を与えることが違憲だとは判断してないよ


107 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)21:44:36 ID:bJu
>>106
そういう解釈だと、憲法では自衛権までは否定していないから自衛隊は合憲になる。
自衛権も個別的・集団的の区別を憲法は言及していないから、集団的自衛権の行使容認は合憲だねw


35 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)15:58:10 ID:zYk
まぁそりゃ
対案云々以前に防衛案自体出されたら困るのが野党やその支持者だし


46 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)17:07:11 ID:LFI
九条さまが国を守ってくださるのよぉ
国民はただ運命に身を任せるだけで良いのぉ


55 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)17:45:38 ID:uLG
憲法違反ではない。憲法学者の見解は憲法違反と言っているだけ。

一部の憲法学者の見解を見て「腐ったミカン」みたいに言うのはどうかと思うけどな先生


59 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)18:11:31 ID:n8n
学者の見解としては至極真っ当だろ
いやなら改憲したらいいんだよ、簡単にできないから言うんだけどな


60 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)18:13:50 ID:xE9
憲法を専門とする学者でもないのに、あたかもそれが不磨の大典であるかの如く至上主義的態度を示す妙な人達


62 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)18:26:10 ID:oBN
つか侵略したくもないし侵略されたくもないんだyo
その為にはどーすればいいのか教えて尾木ママ!!


63 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)18:29:13 ID:1Aj
憲法改正という立派な対案あるけど無視でっか


70 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)19:04:10 ID:GOb
民主もついに対案を出すんでしょ
さっき維新と一緒に出すってニュースがあったみたいな?


71 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)19:24:34 ID:xE9
>>70
ついにというか、遅すぎでしょう
今まで何やってたのw

こんなに遅いとアリバイ的にさえ見えてしまう


72 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)19:25:35 ID:GOb
>>71
考えがまとまらなかったのかな(棒


74 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)19:28:22 ID:zqm
まあ。憲法違反は誰が決めると言えば。分かりやすい。
例によって、違反かどうかは法案が通って、それを起訴しないとな。
話はそれからにしてくれ。


75 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)19:35:45 ID:g2T
だから、違反というなら違反でない対案をだせばいいだろ。
出せないなら文句言うなよ。
だいたい70年も前の、今とは世界情勢が全く違う時代に押し付けられた「憲法(笑)」を、
いまだに後生大事にしてるほうがおかしいんだから。


76 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)19:55:21 ID:Q4o
憲法学者っていったい何者?
最高裁判所とも関係なさそうだし。

自分の意見の後ろ盾に憲法学者がー!って言ってるみたいだけど。
その憲法学者っていったいなんなのか判らないんだよな。
だから詭弁にしか見えない。


84 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)20:40:44 ID:nHO
自衛隊も憲法違反だし、何を今更って・・・感じ。


85 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)20:43:26 ID:HM6
それいうなら占領軍が憲法作るのも国際法違反ですし


87 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)20:52:22 ID:bJu
そもそも、国民の生命財産を保障するのは政府の義務。
その義務を否定する条文は欠陥条文。
人命を最優先で考えるなら、安全保障政策は最大限の努力を払うのが当然。
我が国を射程圏に収めるミサイル全てを防衛可能な装備が必要不可欠。


88 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)20:55:56 ID:DtR
この法案の論点は憲法違反か否かが問題なの?
違うだろ?
戦後70年たち国際情勢が変化してるなか
こういった防衛方法が必要か否かだろ?
学校のテストじゃないんだから
反対ならば現実に対応する方法、
即ち対案が必要なんだよ。
対案を考えれば、何の為に何をしようと
してるねか理解できるんだよ。
戦争か平和かの選択をしてるわけじゃないよ。
中国、北朝鮮、ISILの武力的驚異に
どの様に防衛するかを決めているんだよ。


111 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)21:53:15 ID:VlT
フィナンシャル・タイムズやニューズウィークで安保法が米軍支援のためと
報道されてる
そうオバマに約束をしたとさ

日本を守る法律じゃなかった
いらない法律


114 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)22:06:03 ID:VlT
そんな法律はいらないというのが対案だろうね

安保法がなければ侵略されるなら
いままで70年も侵略されなかったのは何故かという話になる

日米安保条約があるのに侵略されるというのは統失の妄想レベル
どうやったってできない


122 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)23:16:46 ID:3dj
>>114
戦後ずっと国連軍が日本に駐留してきて、日本国内に国連軍後方基地があるから、
戦争始まったら安保理決議に従った軍事行動を取る事が可能。

もうじき韓国に戦時指揮権が返還されれば、
安保理決議に米軍指揮下と明記されている国連軍は消える事になる。

安保理決議による自衛隊の出動や、日本が安保理決議に従った国連への協力として行っている、
基地の供与などの各国への軍事協力が今後出来なくなる。

朝鮮戦争後、すっと有効化されて来た安保理決議と国連軍があと2〜3年で消える可能性が高い、
その時、日本は戦後初めて安保理決議と国連軍が無い状況を迎える。

日米安保だけで戦後日本の安全保障を語るのは統失の妄想レベルの話。


115 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)22:10:44 ID:0LD
対案はありま〜す!
中国が領海侵犯しそうなところに
反対派の仲間で人間の壁を作って守りきることです。


116 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)22:15:42 ID:rwN
順番が間違ってる。改憲が先。そこをズルし続けてきた事が、日本が抱える外交の足かせ。


117 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)22:17:28 ID:E9F
安全神話は原発で懲りませんでしたか?w


120 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)23:03:42 ID:Q6c
とりあえず、一般人を騙すような言い回しも辞めろ
憲法法律全部、一定のレベルの人間の解る言い方で示すべき

とりあえずあの憲法で言い訳がない
読んだことのない人間以外はそう思うはず


121 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)23:05:02 ID:mmd
>>120
憲法前文が成り立っている世界で無いと実効性のない憲法だしw


20 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/08/13(木)14:45:22 ID:0zZ
いろんな意見があるのはべつにいいんだけど
憲法違反という風潮で報道しかしないマスコミに問題がある気がするなあ

だから賛成派は意固地になる
てか腹立つ


6 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/08/13(木)13:34:20 ID:6wC
何のための三権分立なのかと
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



posted by nandemoarinsu at 11:00 | Comment(13) | TrackBack(0) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2015年08月14日 11:19
    こいつ反日の韓国人とか民主党のクズと一緒に
    活動している売国窯だぞ
  2. Posted by at 2015年08月14日 11:26
    「70年間平和だった」とか言ってる人は、島根県でも同じことを言ってみてほしい。
    こういう『前提知識すら間違っている連中』の意見も、世論調査では『民意』として力を持ってしまう。

    『民主主義』ってのは、こういう『知識が無いやつ』も同じレベルに達するように『議論』をして、その上で、『多数決』によって意を決するモノなんだよ。

    『単なる多数決』は、『民意』でも『民主主義』でもない。
    マスゴミは、それを知っていながら、『真の民主主義』とかいうアホな造語で国民を騙しているわけだ。
  3. Posted by at 2015年08月14日 12:03
    国民から選ばれてもないただの素人がしたり顔で述べる自論を
    いちいち金科玉条のごとく取り上げるのが変なんだよ
  4. Posted by at 2015年08月14日 12:14
    あのね、尾木ママ学が無いから仕方ないけど
    少しは中学生レベルでいいから勉強してね。

    日本は三権分立、法案が違憲かどうか判断する
    のは裁判所にしか権限が無いの。国会は立法
    といって法案を作る所ね。逆に、国会が法案を
    違憲かどうか判断してしまったら、三権分立を
    犯す重大な越権行為なの。
  5. Posted by at 2015年08月14日 13:28
    其のアメリカの制定した日本国憲法事態が国際法違反の犯罪です
    日本を侵略し植民地にした証拠ですよ
    名に誇らしげに憲法を出してんの
    日本人を奴隷化して骨抜きにした憲法だろ
    国の中枢やメディア、教育、法、経済、パチ、893
    お陰で乗っ取られ放題じゃん
    今の日本国憲法を誇る奴は間違い無く非日本人しかいねぇーよ
    日本人に取ってはデメリットとアメリカのつけた足かせと首輪でしかない
  6. Posted by at 2015年08月14日 13:40
    70年間平和とか馬鹿じゃねえの
    平和だったら中国の漁船が押しかけてサンゴ密猟なんてしてねえよ
  7. Posted by at 2015年08月14日 15:10
    単に憲法違反という縛りでものを言うべきじゃない。
    日本国は他国からの侵略に対してどう対峙するかってことが大事だ。

    共産や社民のように侵略されても手出しはしません的考えの奴は日本から出ていけ。
  8. Posted by at 2015年08月14日 16:41
    まあ単純に戦争反対を叫ぶよりも銃を持って敵地に乗り込むのが格好良いよね
  9. Posted by at 2015年08月14日 17:26
    憲法違反だっていうんなら、憲法改正ならいいのかね?違うんだろ、どうせさ。
  10. Posted by at 2015年08月14日 20:49
    憲法自体が国の存続や他との共存にそぐわない場合も同じことをいうのか?
    ほんと馬鹿しかいねぇな
  11. Posted by at 2015年08月14日 21:47
    政治家がデモの人と同じで反対って言ってるだけじゃ駄目だろ
    もしその主張が本当なら
    そもそも質疑で反対だけ言ってればいい
    そうしてないのはそれだけじゃ駄目な事を証明してる
  12. Posted by 名無し at 2015年08月14日 22:27
    どこにでも首を出す奴www
    いわばひな壇コメンテータ。
  13. Posted by at 2015年12月24日 02:11
    そもそも違憲ではあるだろな、なんてのは大多数が思っていて、そんなところは既に論点ではない。
    それをまげて、早急なる現実解として国会で決定したのだから、既に論点にならない違憲かどうかを取りざたしても意味がない。
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