2015年10月03日

【海外】「日本に申し訳ない…」 高速鉄道は中国方式に インドネシア人が大落胆

■【海外】「日本に申し訳ない…」 高速鉄道は中国方式に インドネシア人が大落胆[H27/10/2](おーぷん2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 6564億円◆o8vqQW81IE New! 2015/10/02(金)23:41:37 ID:OdM
日本と中国が受注を競ってきたインドネシアの高速鉄道計画で、
インドネシア政府は先月29日、中国案を採用する方針を日本側に伝達。
9月3日の時点では、一度「日中双方の案を却下する」と発表していましたが、
中国から追加の資金援助を引き出すことに成功したことなどを受け、
一気に中国案の採用に傾いたそうです。

インドネシア運輸省幹部は、
「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」
と話しており、数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。
中国側が細かなボーリング調査などを実施した形跡はないそうです。
また、中国案ではインドネシア政府の財政負担を求めない半面、
融資の金利が高く、トラブルが発生した際の資金繰りも懸念されています。

とにかくも中国方式が採用されることとなったインドネシアの高速鉄道。
インドネシア人からは、悲嘆の声が数多く寄せられていました。

◎全文・コメントは下記からどうぞ(・ω・)ノ
パンドラの憂鬱 10月2日付け
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1686.html


2 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/02(金)23:45:27 ID:12y
別に新幹線なんて欲しかった訳じゃなかったんだよね

インドネシアは現金が欲しかっただけって結論でオッケー
今回の話は、それで終わり


3 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/02(金)23:47:29 ID:j19
インドネシア見損なったわ
デビが結婚したのがインドネシアだよね?


9 :名無しさん@おーぷん: age New! 2015/10/02(金)23:56:54 ID:4hk
>>3
根本七保子さんは政治的取引のコマとしてスカルノ大統領第三夫人となって海を渡った
スカルノが銀座で根本さんを見初めた、という設定にしてたけどね
デヴィ夫人として日本とインドネシアの架け橋となったことは評価してもいいと思う

しかし、インドネシアも独立に際して日本兵の努力と尽力を忘れたのかな
今の首相が中国寄りとはいえガッカリだよ


4 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/02(金)23:50:37 ID:Ro3
データ盗まれるなよ


5 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/02(金)23:53:39 ID:pT0
ポスコの製鉄所みたいなことにならなきゃ良いけどね


6 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/02(金)23:55:02 ID:hx8
所詮こんなもんだろ外交なんて


10 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)00:01:11 ID:OOI
結局、アジアの後進国とは商売はできないということだ。


11 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)00:03:57 ID:eDl
バランスのとれた決着になるのが正しい取引
偏りを狙っていたのなら、取引失敗と解釈するべき


12 ワルキューレ◆iYi...i.lI sage New! 2015/10/03(土)00:06:19 ID:dIb
そんなことより日本が無駄に使った初期調査費用を誰が弁償するの?


15 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)00:09:55 ID:Syq
>>12
請求出来るならした方がいいよね


17 ワルキューレ◆iYi...i.lI sage New! 2015/10/03(土)00:14:30 ID:dIb
>>15
そうですね
ちゃんとした国なら、初期調査は別に入札かけるからこんなことにはならないんですけどねー


13 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)00:08:47 ID:wgi
記事内の反応を見る限りでは、日本の調査結果がシナに流れたのは報道されてないようだな


14 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)00:09:29 ID:AEo
環境破壊に中国村出現工事のサボタージュ
何より手抜き工事
これから忙しくなるよインドネシア


20 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)00:38:14 ID:slM
>>14

支那が理由つけて工事途中で放り投げちゃうとか無いのかね
他国の例で安価で請けたはいいが途中で予算が無くなったと言って追加請求されとか聞くけど


18 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)00:33:26 ID:08Z
>数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性

数年前

また数年前か

あいつら滅びればいいのに


19 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)00:36:15 ID:uI5
>>18
数年前【から】
インドネシアが中国にくれてやったんだよ


21 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)00:38:15 ID:Syq
もうインドネシアのことはいい、インドネシアに援助する分を
タイとかに回したほうがいいよね


22 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)00:40:01 ID:kdI
>>21
タイも今変なこと言い出してる
水面下で日中がドンパチやってる所なんだろうね
インドネシアはダメだったが、タイはどうなることやら・・・


24 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)00:43:36 ID:Syq
>>22
マジで?
まとめで読んだけど日本からの電車喜んでくれてると思ったのに


28 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)00:49:57 ID:kdI
>>24
あーごめん鉄道の話じゃなくて、政治の動きのことを言った
タイも親中政権になってるみたいで、中国寄りの発言をする政治家が出てきてるんだ


25 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)00:46:12 ID:sFn
沖縄ですらああなんだから、あっちの方はかなり手が回ってるだろうな


26 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)00:48:09 ID:kdI
>>25
そういうこと。
日本ですら3年前に親中親韓政権を誕生させてしまったことは忘れちゃいけない
さすが民度最強の国民性と言うべきか、すぐに目が覚めたが。


27 百鬼夜行 sage New! 2015/10/03(土)00:48:12 ID:eEY
>違うのは金額の見積もりだけ

いやいや(笑)


29 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)00:51:04 ID:eDl
謝ったんだから許してやろうぜ
でも、契約は契約だからなー
その契約も破ったらダメだよねー


31 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)00:54:03 ID:Syq
>>29
インドネシア国民ではなくて
今のインドネシア政権が信用ならないから
それが交代するまでは投資したくない気持ち


33 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)00:56:05 ID:Der
あと駅前の土地は中国人に買い占められないようにね


34 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)00:58:54 ID:ZTD
>「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」

\(^o^)/ワロタW


35 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)01:00:26 ID:eDl
この中国とインドネシアの契約をきちんと
コンプリートさせないと
インドネシアの信用はさらに堕ちるだけだよな

インドネシア国民にも申し訳ないよね
日本とのお話は、インドネシアが中国との契約をきっちり満了してからって事にしましょう

ご縁が無かったと言う事でー


36 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)01:00:57 ID:kdI
まあインドネシアの人たちは
これを教訓に、次の選挙ではまともな政権を作ってくれ
日本も1から10までおんぶにだっこというわけにはいかん
ある程度自分で歩いて来てくれないと、こっちも手を引っ張ってやれんのだわ
理解できるまでは中国に苦しめられて学んでくれ
ポスコに続いて2回目だからなぁ


38 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)01:04:20 ID:FQS
にしても電車の売り込みヘタすぎじゃね?

親方日の丸の国鉄のノリでやってきたから
営業売り込みなんて出来ないんだろうな


46 ワルキューレ◆iYi...i.lI sage New! 2015/10/03(土)01:15:47 ID:dIb
>>38
良いものを作れば売れるってノリが大好きなのが日本ですし、ある程度仕方ないかも
旅客列車の経済規模は日本が世界を圧倒してるから、慢心はあるかもしれない


51 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)01:34:33 ID:gQ7
>>38
受注できりゃ何でも良いってもんじゃないからなぁ。

資金は中国が貸し付けるけど、インドネシア側は失敗時の損失補填が無いって事は、
この事業売ってインドネシアは計画が失敗しても損が無いんだよ。

インドネシア政府の対応が悪かったり、許可や用地買収が進まなかったり、
やっぱ計画辞めたとかいう時もインドネシア側には損失は無い、
インドネシア政府が責任を負わない状態だとどこまでの協力が得られるのか疑わしいし。
こんな条件で本当に大事業は進められるものなのか?

そもそもインドネシア国内でも必要ないって意見もある事業だし、
もし反対派が勝って政権交代してやっぱ注視とか言い出した場合、
貸付金は丸々帰ってこない訳で。

この条件で受注するのがありえない。


85 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)08:51:49 ID:luK
>>38
日本は商売でも歴史戦でも、全般に渡って営業が下手
ここは何とかしたいよね


87 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)08:58:29 ID:9og
>>85
基本的に、真正面から突っ込んでいく民族性だからね。
その分、工作員などのスパイ活動に弱い。
根回しなんて言葉はあるけど、裏工作なしで、どどんと突っ走れるのは、日本人だけなんだろうなと、VW事件を見て思った。


39 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)01:05:18 ID:kdI
日本側も全員潔白だったかどうかが気になるな
鉄道関係って赤いのがいるから


41 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)01:11:04 ID:Syq
>>39
もしかして鉄道だけじゃなくてインフラ関連全般が
アカの巣窟だったりするのかなぁ?
鉄道おさえマスゴミや電通おさえ、これで電気水道ガスなども
おさえてたら、アカ総動員で国家転覆出来る


42 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)01:11:32 ID:5ge
インドネシア人にさほどの悪感情はないけど
最近亡くなった独立義勇軍として戦った元日本兵も
現政府の腐敗を嘆いてたからね
ネシアの植民地時代華僑がどの程度いたのか知らないけど
東南アジアの大半の国で白人の親玉の下で支那人が支配してた事を忘れては駄目だ


44 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)01:13:23 ID:puZ
といっても選挙には支那が確実に介入してるし、次もして来るだろ
日本みたいにとことん主権者が苦杯を舐めさせられて、
二度と支那とともに天を仰ぐことはない、程度まで国民感情が悪化しない限り
政治業者どもが国民の意志を慮ることはない
そのためには今回のインドネシア鉄道事故による多数の犠牲者とその隠蔽工作は、その端緒となるだろう


47 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)01:16:48 ID:kdI
>>42
日本が世話しないと結局元に戻ってしまうのかね
諸行無常というかなんというか
>>44
この先何もなきゃ結局そんな感じになりそうだね


48 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)01:18:37 ID:eDl
ヤドカリ方式では、人も国も伸びないよね
まずはそこからだよなー
シリアみたいに難民だらけになっちゃうぞ


49 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)01:24:07 ID:oxg
日本国内から漏れた可能性はないかな
スパイされ放題国だぜ


50 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)01:29:24 ID:3FN
高速鉄道じゃないけど日本の中古の車両が
いっぱい走ってるよね
日本としてはそっちに力入れるべきか


53 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)01:38:10 ID:9og
>>1
『「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」
と話しており、数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。
中国側が細かなボーリング調査などを実施した形跡はないそうです。』

なんで、これが日本で問題にならないの?
おかしいよね。
いつものことだけど、内部に工作員がいて、漏洩されたんじゃないの。
日本人は本当にこりない。
何度機密を盗まれれば、気が済むんだろう。


54 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)01:44:12 ID:HR4
>>53
むしろようやく今になって
良かれ悪しかれ

大掃除できる
準備が整い始めたというべきなんだろうけど


高い勉強代になったもんだわね
チャイナリs・・・

   特ア・リスクを見ないふりして
      もち上げつづける政治家・マスコミは


          「国民の敵」 として見て間違い無い訳で


55 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)01:55:04 ID:uI5
>>53
インドネシアが中国に売ったんだろ


59 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)02:37:23 ID:3FN
>>55
契約の裏条件になっていそうだ


56 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)02:21:28 ID:Hv5
中国人が絡むと必ず贈収賄で組織が異常になる


58 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)02:36:24 ID:IG3
あのガースーが怒るぐらいだからよっぽどえげつない裏切り行為があったわけだな


64 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)03:22:42 ID:HKs
>>58

遺憾の意だもんな
ただ残念じゃなくて日本の最大級の抗議表現だろ


61 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)03:14:20 ID:W9j
低速で走ったら事故減るらしいやん。 屋根とかに乗られるけどな。
しゃあないわ。


63 ななし New! 2015/10/03(土)03:21:47 ID:4Jo
支那に乗り換えたのは構わないが、情報を渡したのがゆるせない。
現政権は、目の前の事しか見えておらず、自分が何をやらかしたのか、わかっていないようだな。
これは、明確な裏切りである。


68 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)05:02:11 ID:Krk
お前らの政府は目先の金のために日本との関係と自国民の安全を同時に放棄したんだよ


69 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)05:31:25 ID:gGa
つまり、日本の提案より中国の提案の方がインドネシアのお役人(+中国の担当者) がウマウマ出来たって事ですね


70 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)05:40:07 ID:MLC
日本側の作った調査資料が中国側に渡ったわけ?
インドネシア側が流したのか。それしか考えられないけど。

酷いな。


72 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)05:57:23 ID:J3m
ちょっと調べてみたんだけど、2004年にインドネシアは中国と「戦略的パートナーシップ」っていう協定を結んだみたいだね


73 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)05:59:45 ID:MLC
へー。

じゃあ、オーストラリアに潜水艦技術を渡すのは止めた方が良いね。
保守派の皆が懸念してるように、中国に技術が漏れそう。


76 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)06:17:02 ID:9Ft
しゃーなしやな。
事故のないことを祈っておくよ


78 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)06:23:48 ID:MLC
日本を舐めてるのはインドネシアか中国か、どっち。
…両方かな…。

こんなすぐバレる小細工するんだから。


80 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)06:30:43 ID:ozl
まぁ、1番卑怯なのが中国なんだけどね。


81 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)06:34:13 ID:BYD
インドネシアは地勢上、関係を維持しておかねばならない国だが
数百年も植民地にされたことを何の教訓にもしてないのかもな


82 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)06:35:46 ID:xui
武器をシナから買うようになった時点でインドネシアは終わってたんだろ


83 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)07:14:11 ID:YQz
そらーあの辺の国がタダでくれるっつーなら
そっちにするのは当然だわ。別にどーも
思わんけど、これからの投資は激減すると思ってくれ


86 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)08:55:41 ID:luK
>中国の電車って墓には超特急で行けるんだけどな。 +18 

上手いことを言うじゃないか


89 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)09:04:27 ID:oxg
シナの動きを読んで手を打たないとならないね。


90 :名無しさん@おーぷん: New! 2015/10/03(土)09:06:42 ID:9og
>>89
それは、インドネシアに限らない。
今後、ますます、日本に絡んでくるよ。
それだけが、日本から金を引き出す道だからね。
日本は、今後国としてではなく、企業として営業していく方が良い。
国は、企業をバックアップし、決定したらODAを出すだけでよい。


91 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2015/10/03(土)09:07:25 ID:2TM
インドネシア政府が金ねえって言ってんだから、しょうがないわな

中国式は中国の植民地になっちゃうけど、政府は金はかからん
是が非でも高速鉄道欲しいなら、50年後を目指して採用するしか無い

ま、それも選択の一つだ
日本があれこれ文句言うモンでもない
次に向けて頑張りゃいいわな
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



posted by nandemoarinsu at 09:27 | Comment(15) | TrackBack(0) | 海外ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by   at 2015年10月03日 10:10
    「安物買いの銭失い」だよな。

    中国が最初にこれだけの条件を出したという事は、後からむしり取る気まんまんだって事だと思うんだがなぁ。
    政治的にも介入するための布石だろうし、今の政権をどうにかしないと属国へまっしぐらだと思う。

    次が有ればいいんだけどな。
  2. Posted by 名無し at 2015年10月03日 10:29
    本スレでタイにも触れられていたけど、アジアはもともと華僑勢力が
    強いんだよ。インドネシアもそう。
    この華僑勢力っていうのは、中国人として商売している以上、
    本国からずっとフトコロを狙われる。
    だから今自分達が住んでいる国を差し出す、という思考で動いている。

    今まではその一番の標的が日本だったんだけど、その日本から
    段々とむしり取れなくなってきた。
    んで、中国本国もそろそろ経済が厳しくなってきたんで、各国の華僑から
    本格的に奪う方向で動いている。

    だから今のアジア各国の華僑は何とかその矛先をそらそうと必死。
    ただ、それなら日本はインドネシアの条件を丸飲みにするべきだったん
    だけど、それだとインドネシアはいつまで経っても日本の保護国か、
    発展途上国のまま。

    いつまで経っても前近代的なアジア思考で動かれても困る。
    この辺は痛しかゆしなんだよ。
  3. Posted by at 2015年10月03日 10:30
    インドネシアはもともとチャイナから武器買ってんだから今回のは茶番だろ
    元々日本の入り込む余地ねーよ
    というより日本の関係機関とマスコミはこの程度の裏取りもできない稚拙さを露呈してるんだよな
  4. Posted by 12321 at 2015年10月03日 10:30
    鉄道関係者でもない連中がなんでこんな上から目線でインドネシア叩いてんのかわからん
  5. Posted by at 2015年10月03日 10:31
    中国人はマジでクソ
    明日にでも滅びればいいのに
  6. Posted by at 2015年10月03日 10:32
    「きちんとした実績のあるまともな製品」と「世界に名高きパチモン」を比較して、パチモン買っちゃうっていうのはままある話で、それは要するに無駄っていうか実にはならないけど勉強代って言うことでね
    世の中ではよくある話
  7. Posted by at 2015年10月03日 10:50
    だからスレやコメらんで踏ん反り返ってる奴は何が偉いの????
    鉄道関係者なの?政府関係者なの?偉い人なの?
    なんでこんなとこで踏ん反り返ってるの????
  8. Posted by at 2015年10月03日 11:38
    漏えいした計画に資金繰りや制約の歪さで、
    もうまともな事業になってなさそうだ、、、。

    これで造るモノが上級で完璧になるとは思えん。
    今回不正を企てた働いた奴が更に事業の中からも穴だらけにするよ、絶対。

  9. Posted by at 2015年10月03日 12:17
    日本はビジネス
    中国は援助だからな
  10. Posted by よいではないか at 2015年10月03日 13:35
    結果が見えてておもしろいけどなw高みの見物すればよい
  11. Posted by at 2015年10月03日 14:30
    むしろ、将来大事故に遭われる
    インドネシアの一般人に申し訳ないよ……
  12. Posted by at 2015年10月03日 22:13
    最終的に痛い目を見るのはインドネシア自身。

    つ『安物買いの銭失い』という、日本のことわざを進呈しよう。
  13. Posted by at 2015年10月03日 23:10
    「申し訳なかった」じゃないよね?
    あっちがいいのでこっち切りますって話じゃん
    インドネシアがそういう国でそういう民衆ってのは明らかなんだから言い訳するのやめろ
  14. Posted by 日本人 at 2015年10月04日 07:39
    せっかく納期と浮いて待て覚えたのに売り込み掛けたら中国にまわされることが判明した時点で信用無くしたよね。本当に大事なのは技術や金じゃないけどね。
  15. Posted by at 2015年10月04日 13:36
    「怖くて乗れない」→「切符が売れない」→「採算が取れない」
    ああ・・・
    俺にも未来予知の能力が備わったらしい・・・
コメントを書く
お名前:

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント:


この記事へのトラックバック


全ランキングはこちら



SEO対策:ニュースSEO対策:東亜SEO対策:海外SEO対策:政治SEO対策:マスコミ