引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
今の国会で２度目となる安倍首相と民主党・小沢代表による党首討論が３０日、行われた。安倍首相は、社会保険庁改革関連法案と年金救済法案を、３１日の衆議院本会議で通過させる考えを示した。
領収書など物的証拠がない場合、政府と被保険者のどちらに立証責任があるか、安倍首相と小沢代表の主張は真っ向から対立した。
小沢代表「松岡農水相のご逝去に対して、哀悼の意を表します。死を選ぶならば、国民の皆さんの前に事実を明らかにするという勇気を持っていただきたかった。社会保険庁のことについては、まだまだ色々議論しなければならないことがたくさんある。もう一度、委員会に戻して与野党の議論を尽くすと、首相としてはできないというのか、それも考えてみるというのか」
安倍首相「松岡農水相の弔意を示していただいたことに対して、お礼を申し上げたいと思う。社保庁の改革は、待ったなしではないでしょうか。だから我々は真剣な議論をしました。委員会での議論、採決は、委員会の理事会で決めたことだと思っている」
小沢代表「果たして政府、行政に過失があるのか。国民の側が領収書を提示できないので過失だと言うのか、どちらに過失があると考えるのか」
安倍首相「まじめに払ってきた年金が給付されないのは理不尽。こうした理不尽なことはあってはならないし、理不尽なことはしないとはっきり申し上げる。第三者機関を作って、支払ったという確証を得れば、すべての人が給付を受けられる仕組みを作る」
小沢代表「まさにこういう事態が起きたのは、国の責任だったとお認めいただくわけです」
安倍首相「すべての関係者には、大きな責任があると思っている。今現在の政府の責任者ですから、大きな責任を感じているのは当然。どうしてこのことを言って、ヤジが起こるかが私はわからない」
小沢代表「書類、資料がなくなった、見えない、紛失したという事態で、（現在は）個人に挙証責任をかぶせている。（今後は）挙証責任は政府が負うということでいいのか」
安倍首相「小沢代表も、給付の権利がある人すべてに自動的に出すとは言っていない。そこが難しい。できる限りということで、第三者機関を作ると言っている」
小沢代表「挙証責任を最終的に国民に押しつけては、今と何も変わりはない」
安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」
小沢代表「国民の主張を尊重する立場で運用しないと意味がない」
安倍首相「我々の法案以外に良い案があったら教えてほしい。今、後ろで笑った人がいる。少し不まじめですよ」
小沢代表「多少時間がかかっても、与野党の主張が違っても、議論が出尽くすまでやっていくというのが、特に与党の首相、総裁の立場で国会運営をする上でのやり方ではないかな」
安倍首相「年金加入者の気持ちに立って法案審議をしていただき、速やかに法案を進上していただき、速やかに成立せしめていただきたい」
焦点となった立証責任の問題は、安倍首相は、第三機関を作って申し出が正しいかどうか確認したい考えだが、一方の小沢代表は、何よりもまず申立人の主張を尊重すべきだと主張し、議論は平行線で終わった。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
引用元：【政治】安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」 党首討論で(２ちゃんねる)
引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
2 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:08:37 ID:/hxkCh6R0
国民じゃない人が大挙して押し掛けそうです（＞＜）
3 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:08:40 ID:bceTyiPk0
難しいなぁ
5 ：名無しさん＠七周年：2007/05/30(水) 21:09:34 ID:Wy9d9XMA0
第三者機関てのも怪しいもんだな
6 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:09:49 ID:AwR2rJ/wO
批判するなら誰にでもできる。技術的に可能な
方法を提示して議論してくれ。
10 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:10:07 ID:Je9GSrC50
自動的に給付ってバカだろｗ
11 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:10:16 ID:lEmrxkvl0
新しくつくるナントカ年金機構の人件費を削ればいいよ
どうせ社保庁の職員はおおむね移動だから
あと歴代社保庁長官に損害賠償請求しろ
12 ：名無しさん＠七周年：2007/05/30(水) 21:10:32 ID:3Da/f1sU0
安倍総理 「掛け金を払った国民の皆様が、安心できるような制度にしたい旨の発言」の主旨↓
不法入国犯罪者の在日朝鮮人が、日本に要求してきたこと
---------------------------------------------------------------
○１．公文書への通名使用可(公文書にも偽名を使える)
○２．特別永住資格(非権利)
○３．犯罪防止指紋捺印廃止
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
○５．生活保護優遇
○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除
○８．外国籍のまま公務員就職
○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10．大学センター試験へ韓国語の導入
○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
△12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13．在日外国人地方参政権(外国籍で党員可能な民主党が推進)
×14. 公務員就職の管理職制限撤廃
△15. 掛け金無しで年金受給可能(外国籍で党員可能な民主党が推進) ← ポイント
---------------------------------------------------------------
○：実現済み △：実現中
13 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:10:44 ID:QaM83Gzf0
国民の自己申告を信用するのもどんなものかと。
22 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:12:10 ID:uZMti3uT0
>>13
何かスーパーか何かで肉？の払い戻しか何かやったら、
買ってないヤツが「返金しろ！」って大挙して押し寄せたの思い出した
25 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:12:42 ID:BIzExdwz0
>>22
北海道だっけ？たかが肉であれだもんな。
17 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:11:23 ID:KjzWyEa80
ヤクザが浮浪者掻き集めてるよ。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:11:39 ID:5QQvf4Ot0
生保「金融庁は、保険加入者から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」
19 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:11:39 ID:ld0WYjES0
アホ安倍、詐欺師の開きなおり。
21 ：名無しさん＠七周年：2007/05/30(水) 21:12:02 ID:2ElQ7Q+w0
党首討論をリアルタイムでちょっと見たけど年金問題はどっちも
基本的には似たり寄ったりなんだよな
23 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:12:19 ID:e6nxHabK0
■【国内】党首会談（2007年5月30日）
安倍首相「では小沢さん確認しておきますが、あなたは申告をしてきた人の言う事をすべて信用して年金を支払えというのですか？」
小沢代表「そ、そんな事は言ってません。審査、まあ第三者機関でもなんでもかまいませんがきちんとした審査が必要なのは当たり前の事でしょう」
この言葉を引き出しただけでも安部の勝ち。 今日は酒が美味いわ。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:12:51 ID:eJohKEwQ0
銀行の通帳みたいに誰から入金あったとか記録残ってないのかな？
何の証拠も無く申請したから払ったということになったら、申請詐欺
が横行するのは確実。
53 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:15:35 ID:0Dej2V8o0
>>27
銀行なんて記録がなくなったら大騒ぎになるだろう。
顧客側の記録がなくなることがあるのは容易に想定できる。
天災で家ごと無くなることは十分ありうるからだ。
火事、洪水、地震など。
だからどうしても金融機関の側でしっかりした記録を持っておく
必要があるんだけれどね。社保庁は度を越した無責任。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:15:57 ID:uZMti3uT0
>>27
そうなんだよねぇ･･･あきらかに社保庁が悪いんだが、
だからと言っていいかげんなやり方されたら、払ったから年金よこせ詐欺が横行するのはカクジツ･･･
31 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:13:22 ID:xwNPBSQ20
小沢は楽だな、こんなこと言って金がもらえるのか
33 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:13:29 ID:K+MdK09U0
批判だけならバカでもできる
代案を出せ
これは正論。阿部さんの勝ち。
43 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:14:44 ID:AaQDBD2V0
>>33
民主は出してるがな
34 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:13:41 ID:qFgM5WZ50
だからミンス案は社保庁職員の公務員身分を守り通すことだけだって。
38 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:14:16 ID:9tLtXmJ00
両方バカすぎる
39 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:14:21 ID:zknnRdVZ0
どんなことやっても、自民の支持率下がるのは避けられないわな
45 ：猫煎餅：2007/05/30(水) 21:14:50 ID:ZANDkHOs0
国民年金払ってないのに帰化した60過ぎの在日が払ったって主張するのは間違いないだろうね。福知山線の事故で乗っていないのに怪我したって逮捕された奴もいるんだから。それに比べたら全然良心痛まない。言ってみてもらえたらもうけもんって考えるだろ。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:15:02 ID:GuBMbAmc0
自分の言った事が分かってないのね、小沢さんは・・・
犯罪者をこれ以上増やす気ですか。
49 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:15:08 ID:j0UQyo/p0
通知を受け取った本人が納付を証明しなけりゃ払わないっていってるぞ。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:15:28 ID:TGhk1RmW0
悪党はすでに考えています
休眠会社買い取って
適当に８９３の組員や浮浪者で社員の書類偽造して
恐い人を数人引き連れて社会保険庁へ
数日交渉すれば満額年金もらえます
サラ金整理が減った、インチキ弁護士さんも出番ですよ
無年金の老人数人集めてじゃんじゃん訴訟起こしましょう
社会保険庁は対抗する書類ないんだから勝訴確定
１事業所に２０件も訴訟が集中すれば、社保庁職員ノイローゼで死亡でしょう
あー忙しい
67 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:18:32 ID:RhqELWwu0
ばか職員乙>>51
56 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:15:58 ID:vdRVr/9O0
見てたが、安倍のが説得力あった
小沢は「国民の主張を尊重」と何度も言うわりには具体策に欠け
安倍は「払った人が損をしないように」という正論で通していた。
野党のヤジはひどいね
政府のイメージダウンだけ狙ってもダメだよ
国民の主張を尊重なんていう民主案じゃあ
払ってない人が請求に行くぞｗ
58 ：名無しさん＠七周年：2007/05/30(水) 21:16:52 ID:gZVhJhcv0
制度の信用を失墜させた政府に責任が無いわけねえ
国民に支払いの挙証責任を持たすなら全員にしろ
現在の記録が正しいかなんて全く分からねえだろ
71 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:18:41 ID:bGnjI8xD0
>>58
残念ながら小沢も基本的に安倍と同じ意見なのだが。
党首討論を見る限り。
59 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:17:15 ID:PdEW3DttO
老後の生活を保証するのが年金制度だろ
全国民の老後の生活を国家が保証するのは当たり前だ
国が原簿無くしたから死んでもらう人が出ますって、ふざけてんのか
60 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:17:18 ID:y0DIm2He0
払う時は義務だからと言っていざ支払いの時は
証拠がありませんって詐欺か893か
62 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:17:34 ID:+3IwxwJA0
小沢叩いてる人は８０年代の小沢を知らないの？
64 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:17:47 ID:gbB6Jzf50
第三者機関
払ってるか払ってないか判断
↓
審査結果：どちらとも判断しかねます
↓
結論：やっぱり払えません
65 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:18:01 ID:YaTPdA54O
西友の肉事件から何も学んでいないのか
68 ：名無しさん＠七周年：2007/05/30(水) 21:18:36 ID:q0n9jqD90
今日の党首討論でＧＪだったのは
「社保庁を牛耳る労働組合が職員の傲慢な姿勢の元凶」
といった趣旨の発言を首相が言ったこと．
首相は
「社保庁の仕事の仕方が悪かった，労組が悪い，解体して出直しだ」
といい，対する小沢は
「社保庁の監督責任は政府にあるのだから政府が悪い，解体しても
問題解決にはならない」と社保庁擁護に終始した．
70 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:18:37 ID:UIH/F2On0
民巣はとっとと前某を党首に戻せ
79 ：名無しさん＠七周年：2007/05/30(水) 21:19:40 ID:2ElQ7Q+w0
そりゃ国民の幸福を願うのなら画一的に申告通りにくれてやれば
いいかもしれないが性善説が通じるほど世の中甘くないしな
行政が管理するデータが5000万件も不明になるなんて異常事態は
税金を年金に当てる法案を通すチャンスだとは思うが絶対に
在日の連中が五月蝿いだろうし
ホント難しい状況だとは思うよ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:21:31 ID:/wTLcyNR0
払いたくないからって隠してあるデータを参照すればいいと思うよ。
今なら怒らないから、やった人は出てきなさい。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:21:56 ID:YLAge9rIO
黙って松岡の葬式に行かせておけばよかっのにな・・・
88 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:21:56 ID:Gv2xJXMgO
まあ安倍死はところてんみたく自己民の人材難からただ出てきただけの能無しだからなこいつにまともな政策はねえたろ
89 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:22:13 ID:eXVp6f790
払ってないのによこせと喚いてる在日がいるくらいだから
大挙して払ったのに貰えないとおしかけて来るだろうな
93 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:22:49 ID:x3UwtJu50
普通に国家賠償請求すればいいよね（´・ω・｀）
思いっきり国の失敗なんだから（´・ω・｀）
国が全額補償しないとダメだよね（´・ω・｀）
95 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:23:01 ID:tIHpKe9x0
安倍君、今度は国民に責任転嫁でもするのかい。
開き直りはみっともないよ。
96 ：名無しさん＠七周年：2007/05/30(水) 21:23:15 ID:9FY//qrc0
菅直人へブーメランが！！
97 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:23:15 ID:VCK/fZxD0
払わなくても貰えるのなら、払うの止める。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:23:34 ID:dPmqsJSR0
社保庁が証明しろ
生保であんだけ行政指導して、
てめぇいらがやるとぐだぐたって、いったいなんなんだよ
101 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:23:38 ID:G22fbXBP0
「救済」ってなんだよ。
行政のミスからくる不利益をなんで国民に押し付けるんだよ。
ミスを犯したのは社会保険庁だろ。
5000万件全部社会保険庁で確認すれば済む話だろ。
5000万件の確認は社会保険庁の職員全員がサービス残業で無償でやればいいんだよ。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:24:28 ID:8WIxNwgmO
全ては役人の無能のせい
115 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:25:11 ID:uEbGRnWTO
安倍の反論てこういうの多いねｗ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:26:55 ID:0Dej2V8o0
で、第三者機関はどのように調査するんだ？
安陪には何か考えがあるんだろうな。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:27:07 ID:bGnjI8xD0
党首討論、各局編集偏向程度（夕方のニュース）：
ＴＢＳ：
年金未記録問題について安倍が答えた政府の方針を軽くまとめて報道。
小沢の「私は素人ですから。。。」発言はカット
また、小沢が安倍から逆に質問された部分もカット
全体的には意外と平等な扱い。
テレ朝：
討論の主題である年金未記録問題についての政府方針は完全にスルー
委員会審議が不十分である、との小沢の答弁を中心としてまとめる。
もちろん「私は素人ですから」も「この場は私が答える必要はありませんが。。。」
などの小沢の発言はカット。
党首討論をまとめたとは思えないような内容。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:27:25 ID:djw6dtSe0
>>1
松岡や、政治と金の議論の部分は大幅カットしてるんだな。
さすが読売グループｗ
143 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:29:22 ID:5RVXHMuKO
記録がないんだから払うしかない
多額の税金も投入
損するのは、若い世代と
まじめに払った人
145 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:29:38 ID:pAvee/dg0
確認しないとやっぱり不正はでるよね・・・・・。
ただその確認が一番難しい。第三者機関もいいんだけど、どう実効されるのか・・・。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:30:33 ID:W7ltx6nqO
５年前のレシートって持ってる？
156 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 21:31:46 ID:5QQvf4Ot0
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、社会保険庁へ。
まずこの督促状はサービスだから、まず落ち着いて受け取って欲しい。
うん、「資料は紛失した」。済まない。
仏の顔もって言うしね、証拠がない限り払おうなんて思っていない。
でも、この対応を見たとき、君は、きっとと言葉では言い表せない 「詐欺」みたいなものを感じてくれたと思う。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
←よろしければ・・・
