2007年06月06日

【裁判】「借り主の保護ばかりが強調されるのは不当」 賃貸物件更新料返還訴訟  業界が家主側を支援 全面対決へ 京都簡裁

「更新料」訴訟、京都で全面対決へ  業界が家主側を支援(京都新聞)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
 賃貸アパートやマンションの借り主が1、2年ごとに貸主に支払う「更新料」は消費者契約法などに反する違法な制度だとして、京都敷金・保証金弁護団が貸主に既払い分の返還を求め京都簡裁に起こした訴訟で、賃貸物件の管理業者らでつくる京都の財団法人が家主側の全面支援を決め、このほど弁護団を結成した。敷金訴訟で最近は借り主側の主張に沿った司法判断が続くなか、貸主側は「更新料制度は業界の生命線」と位置づけ、徹底抗戦の構えを見せている。


 訴訟は、京都市北区の会社員が京都敷金・保証金弁護団(団長・野々山宏弁護士)の支援を受けて4月に京都簡裁に起こした。「消費者の利益を一方的に害する条項は消費者契約法により無効」などとして、市内の貸主の男性に過去5年分の更新料50万円の返還を求めている。

 これに対し、財団法人「日本賃貸住宅管理協会京都府支部」(北区)は「業界全体にかかわる問題」と貸主の支援を決め、これまで貸主側の立場で訴訟に参加した京都の弁護士10人が「貸主更新料弁護団」(代表・田中伸弁護士)を立ち上げた。近く全面的に争う趣旨の答弁書を提出するとともに、京都地裁への訴訟の移送も申し立てる方針という。

 田中弁護士は「京都の場合は、零細の貸主も多い。借り主の保護ばかりが強調されるのは不当で、今回の提訴は消費者契約法の拡大解釈だ」と訴える。さらに「借り主は、更新料が賃料の一部だと承知のうえで契約している。後になって返還を求めるのは、ホテルでメニューを見て注文したのに、料理を食べ終わってからサービス料を返せと言っている行為と同じだ」と、「後出しじゃんけん説」を主張する。

 敷金・保証金弁護団の事務局長・長野浩三弁護士は「不当な条項が無効なのは当たり前。不合理な制度をなくすべきで、業界は訴訟を支援する前に、制度を見直した方がよいのではないか」と反論している。

 第1回口頭弁論は18日午後、京都簡裁で開かれる。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


引用元:【裁判】「借り主の保護ばかりが強調されるのは不当」 賃貸物件更新料返還訴訟  業界が家主側を支援 全面対決へ 京都簡裁(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
3 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:32:15 ID:EfbBOjsb0
賃貸に住んだこと無いからよくわからん。
アクドイ借主もいれば貸主もいるんだろうけど、法律のバランスが悪いってこと?


4 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:32:53 ID:gNNkn9NQ0
更新時にも礼金を取るのはどう考えてもおかしい。


6 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:33:20 ID:z/LK07fd0
弱い借主、という、法律の想定したモデルが一面的過ぎたということなんだろうな


8 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 12:34:01 ID:cIIXblEt0
>>1
じゃあ、契約するときに「更新料は法的に払う必要ないけど払ってください」と説明しろよ馬鹿。


9 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:34:16 ID:eGviKYiF0
めんどくせーから敷金も更新料も家賃に入れりゃ良いだろ。ばかか。


10 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:34:19 ID:6SGXkPRO0
大家って、普段はどんな仕事してんの?


47 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 13:09:55 ID:k38SxYzI0
>>10
ゴルフとか釣りとか自治会長とかPTAとか忙しそうだ


11 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:34:32 ID:rC7uBYLK0
固定資産税と相続税を今の百倍にしろ。


12 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:36:05 ID:0FWPnT9n0
京都って毎年、契約の更新があって
毎年2ヶ月分、更新時に払うんだよね
いとこの引越しの手伝いに言って聞いたときにびっくりした


20 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:37:49 ID:Ton6TPWA0
>>12
京都ってことは、更新料は部落と関係あるんだろうか


13 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:36:08 ID:nGiYUrKU0
これ1年契約で更新料10万っていうんだろ
ちょっと高すぎると思うが
家賃の一部だって貸主が主張するんなら、12分割して家賃に上乗せ
して、借主を募ればいいんだ


14 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:36:21 ID:mVBnmzGLO
家賃5万
敷金15万
礼金30万
更新料2年毎に2ヶ月分

悪どいなぁ…
レオパレスが良いな。


33 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:57:48 ID:lqeWq6Dy0
>14
レオパレスも十分悪どいぞ


34 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:57:55 ID:LVKOB6+60
>>14
礼金30万はねーだろw


15 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:36:34 ID:j+ORKlvS0
>>1に不動産仲介業者は出てるの?


16 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:36:40 ID:gNNkn9NQ0
敷金だって大家と不動産屋が懐に入れてるケースが多いから負けたんだろw
やりもしない修復見積もりだして・・・


17 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 12:37:12 ID:+kYvWAlU0
>更新料が賃料の一部だと承知のうえで契約している

どさくさに紛れて、更新手数料も借主から頂く不動産屋。
更新料は仕方ない部分はあるが、更新手数料まで不動産屋が請求するのはどんなもんよ。


18 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:37:25 ID:3Oy6sGnM0
零細?
家賃の価格設定を間違えた結果だろ


19 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:37:34 ID:PtfofFkf0
貸主の生命線って言うか
慣習の中で月額家賃が低くなってるだけでしょ
慣習を変えて制度を作るんなら全額前払い家賃制度でも作ればいい
月が支払いが必要なら金利負担を負えばよい


21 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 12:38:25 ID:nDhtMq480
東京の慣習だと2年で一ヶ月。
これも不当だと思うけど、裁判を起こしてまで取り返したいとは思わない微妙なライン。

京都の大家ももう少しずるくなれよな(w


22 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:39:12 ID:gNNkn9NQ0
礼金は敷金以上に不条理だからまず勝てないだろうねwww


23 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 12:40:59 ID:NTHFQ3QV0
更新料は不動産屋の小遣い稼ぎだな
それで大家と折半してるんだろ
俺の使ってる不動産屋は2年毎の契約更新はあるが更新料は無い


24 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:43:40 ID:nGiYUrKU0
京都市の6ヶ月だけ住んだことあるけど、解約のとき、
部屋はきれいだったけど、掃除代金の見積もりだされて
家賃の1か月分を敷金から引かれた
ふざけた家主だったな 泣き寝入りしたけど


25 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:47:06 ID:O4nRPhcY0
ウチは駐車場経営してるんだけど、みんな毎月の家賃持ってくるときに
「いつもありがとうございます」ってお礼言いながら入金しに来るんだぜ
もちろんオレも同じように「いつもありがとうございます」って言うんだけど、
お客である借主が金払ってなおかつ「ありがとう」ってオレに言うんだもん、変じゃね?

これって普通の感覚なのかなって、いつも疑問に思うよ
それとも日本人特有か?
お客なんだから金払ってんだから、偉そうにしろとは言わないけど
もっと堂々としていいと思うし権利は主張しようよ

ド厚かましい大家とは毅然として戦った方がいい
数は力って言うし他の住民と共闘すればいいよ
借主が必要以上にへりくだると大家も「自分が偉い」って勘違いするんだよ
勘違いしてなくてもつけこまれる

金払って入ってやってんだから偉いのは借主ということを忘れんな


28 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:51:39 ID:q/ZWfXzZ0
基本的に綺麗に住んでるのに敷金返さないってのは詐欺だよね。
礼金とかいう変な風習はやめた方がいいと思う。
そのうち人口減少+供給過剰で超良立地条件以外の物件は礼金とか言ってたら誰も
住まなくなる時代が来るよ。


32 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 12:57:36 ID:P3BCNMFq0
後だしじゃんけんは確かだな
元々の契約時に更新期間を長くしたりなどの交渉はしないのか?

>>28
>礼金とか言ってたら誰も住まなくなる時代が来るよ
たぶん その時考えると思うよ
需要と供給だからね
物によっては敷金・礼金0で家賃が少し高いでも

家賃上げて更新料無くすって発想は無いのか?


29 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:53:11 ID:5K8c6Q9d0
うちも以前は貸してたが、ややこしいのが多いからヤメた
二度と他人に家や土地は貸さない


30 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:54:44 ID:gNNkn9NQ0
敷金は家賃滞納や部屋の修復の担保として説明が付くけど、
礼金はなぁ・・・なんか理由つけられる?


31 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 12:57:06 ID:Dnr3/klU0
礼金までは分からないことは無いが、更新料ってなんだよ。
がめつい奴らだな。


35 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 12:58:11 ID:PiSqn92o0
んなら最初から家賃に入れておけよ。


36 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:59:19 ID:G2uljKcr0
おれは京都に住んでたときに、この更新料を値切った。
最初は1年更新だったのを2年更新で1か月分にしてやった。

更新料なんて、そもそもなんで必要なんだ?


38 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 12:59:53 ID:IVeYGNSn0
「借り主は、更新料が賃料の一部だと承知のうえで契約
している。後になって返還を求めるのは、ホテルでメニューを見て注文したのに、料理を食べ終わってから
サービス料を返せと言っている行為と同じだ」と、「後出しじゃんけん説」を主張する。

この論理じゃ、貸し主側の敗訴決定だな
サラ金の過払い返還請求のサラ側の主張と同じ事いってるもの
更新料、保証金は「返ってくるもの」と借り主が認識していたと主張されれば、あっさり負ける


41 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 13:04:52 ID:82wR7gZX0
>「京都の場合は、零細の貸主も多い。借り主の保護ばかりが強調されるのは不当

じゃあ、零細じゃない貸主も更新料をとるのはどうにかしてくれ。
借主は、一部の高額物件を除き殆どが零細労働者なんだから。


43 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 13:07:10 ID:k2TNziZcO
貸主の負けだろ
勝手に更新料作って儲けてなくなったら困るって
借り手が家賃払ったら生活していけませんって言ったら払わなくていーのかよ


44 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 13:09:22 ID:1iEIhWba0
韓国人お断りで駄目だしくらう家主はかわいそうだな、とは思う。


49 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 13:10:31 ID:vuxvr5a20
不動産屋も貸主も屑が多すぎる


50 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 13:14:22 ID:s/1igLZP0
敷金・保証金弁護団の事務局長・長野浩三弁護士は「不当な条項が無効なのは当たり前。不合理な制度を
なくすべきで、業界は訴訟を支援する前に、制度を見直した方がよいのではないか」と反論している。

「諸般の事情芳しくなく貸家業を廃業する。
 期日までに買い取れないなら他所に売る。」


52 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 13:17:42 ID:PtfofFkf0
住居だから特別な慣習が出来たんだろうよ
そんなに自由な賃貸にしたけりゃ
期間も自由交渉、契約時支払い、契約解除時違約金支払いって制度を主張すりゃいいじゃんよ


54 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 13:26:44 ID:IdmxacTC0
この際だから保証人制度も廃止してよ。
国際的に見ても悪しき慣習。


56 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 13:31:30 ID:yn8tqRgg0
>>54
保証人なくしちゃったら、トンズラした時に請求できなくなっちゃうでしょ。
まぁ、学校入る時の保証人は不要だと思う。


57 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 13:38:58 ID:PtfofFkf0
>>54
そんな国際比較すんなら
間接資本で成り立ってる中小企業に従事する人が多い日本社会の概念が悪いって話じゃねえの?


59 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 13:49:59 ID:KG6COV+y0
>>56
保証制度はやはりなくす方向が望ましい。現実に連帯保証という制度があるばかりに
何千人も自殺している。個人破産しても、債務者本人の債務はなくなるが、その分
保証人がかぶることになる。自分のことを信用していた人を裏切ることになり、そのために
自殺している。
 替わる制度としては、民間損害保険会社に個人保証保険証券の発行を促進させ、保険料を
払うことにより証券を発行させ、保証制度をそれに換えるようにすればよい。


63 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 13:58:00 ID:H7q/5Jec0
>>59
その自殺してる人って、部屋や家の賃貸関係である?
俺はほとんど現金の貸し借りと思ってるんだけど。
俺としては周りに住んでる人はある程度身元のはっきりしてる人のほうが
安心できて良い。
極端な話、金持ってればヤクザでも住めるってことでしょ。


60 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 13:54:30 ID:IdmxacTC0
>>56
保証人の代わりに保証金を積めばよいと思う。

>>57
賃貸契約とその他経済の問題をごっちゃにするな。


62 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 13:57:45 ID:KG6COV+y0
>>60
保証人の代わりに保証金を積めばよいと思う。>>
会社が倒産すれば還ってこない。


65 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 14:00:54 ID:IdmxacTC0
>>62
大家に保証金を渡すんだよ。それだったら文句なかろうに。


67 名前:狡猾で卑劣な鬼畜 ◆w7Q5ywREpw [] 投稿日:2007/06/05(火) 14:03:06 ID:5/rM6fuf0
敷金は完全返却が当たり前。これは判例がでてます


70 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 14:06:25 ID:KhgKk6Fu0
更新料は大家に支払われるはずが、実際には
仲介業者が搾取していることが多い。
腐った業界だよw


75 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 14:11:15 ID:IdmxacTC0
>>70
更新料ってほとんどが不動産屋に入るんじゃなかったっけ?
大家には関係のない、わけわかめな制度だと認識しているんだけど。


73 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 14:09:24 ID:0qVV4cXt0
制度として不当だというのはわかるけど、
何年もさかのぼって請求するのはどうかと。

そういう契約書を交わして契約してるんだろうに。


76 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 14:11:20 ID:4olkWggp0
借りるのがいやなら買えばいいじゃない


85 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 14:18:08 ID:r13I/66/0
敷金も礼金も収支の計算に入れてマンション建設してんねんで、

今更アカンゆうたら銀行に返済できへんようになるやん、

ただでさえ少子化やら立命、同志社が市内から出てって学生減ってんのに、

部屋埋めるのに仲介屋に仲介料2ヶ月分は当たり前、周辺と競争激しいとこやったら

3ヶ月出さなアカンゆうとこもあるっちゅうのに・・


88 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 14:19:43 ID:cQ89oyTr0
無くなっても別の名目にするだけだろう、こんなの
あほくさ


94 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 14:25:07 ID:NMe9HpL4O
うちのほうでは、こんな制度ないな。
業界全体ってどこの業界指してんだろうな


95 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 14:26:41 ID:IdmxacTC0
>>94
うちの方ってどこの方?更新手数料は割とよくあるシステムだと思うけど。


98 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 14:30:17 ID:gWn0ZAkCO
漏れはUR賃貸だから更新料も保証人も不要。


108 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 14:39:30 ID:MtU+mFyg0
更新料はともかく、礼金がないと退去後の修理で家主が死ぬわけだが。
もう敷金は全額返還しないといけない流れだし。


113 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/05(火) 14:43:01 ID:LMtOSltc0
判決がどうなるのか楽しみにしてる。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 00:10 | Comment(4) | TrackBack(0) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by あs at 2007年06月06日 00:59
    大阪市在住だが、更新料 ってのは聞いたことがないなぁ。
    大阪は多分一般的に「2年自動更新(更新料等は無し)」だと思う。

    更新料を取るのは田舎の方なんかな?
    そういう名目でお金を支払ってくれないと、(引っ越ししてくる人が少ないので)不動産屋が潰れるから、とか。
  2. Posted by at 2007年06月06日 03:58
    大学が京都だったけど4年住むってのに
    1年契約しか駄目だと言われた・・・
    更新料2ヶ月分もだけど
    京都は家賃自体が異常に高かった
    都心の学生用からそうだから田舎とか関係なさそう
    とにかく京都の家賃関係は異常だった
  3. Posted by at 2007年06月06日 08:26
    時代はフリーレントですね
  4. Posted by at 2007年06月06日 10:23
    不動産会社に勤めているが、敷金・礼金の慣習は地域によって全く異なるためあまり普遍的な常識ってのはないかなーと思うのが正直。
    全国展開している会社(ハウスメーカー等)も地域の基準に合わせてるようだし。
    その点全国(ある程度)共通のサービスを受けられるって意味でレオパレスは人気なのだろうね。
    建物やサービスの質はさておき。
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