2016年09月04日

【社会】「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解

■【社会】「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解 [H28/9/3](おーぷん2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ◆qQDmM1OH5Q46 sage New! 2016/09/03(土)13:47:08 ID:???
<貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解

 貧困について語り、NHKニュースで取り上げられた女子高生に対するバッシングが止まりません。
そこには「貧困」の基準を巡る大きな誤解があります。人々の貧困への視線を読み解きます。【NPO法人ほっとプラス代表理事・藤田孝典】

(略)

 つまり、「貧困とはどのような状態を指すのか」「貧困であるかどうかを決めるのはいったい誰か、そしてその基準は?」という問題です。

 ◇その社会の「普通の暮らし」ができているかどうか

 「貧困」の言葉から何を想像するかは人それぞれですが、多くの人は、貧困とはものを食べられず、服も買えず、
住むところにも困っているという状態をイメージするでしょう。

 このように、肉体・生命維持で精いっぱいの極限状況を「絶対的貧困」と呼びます。発展途上国で見られるタイプの貧困で、
国連は、低所得、栄養不良、健康不良、教育の欠如など、とうてい人間らしく生きられない状態と定義しています。

 貧困について、特に欧州では、19世紀半ばから議論が始まりました。絶対的貧困は社会が対応しなければいけないという認識が広がり、
20世紀に入ると、社会保障で貧困をなくす動きにつながりました。その意味では、先進諸国では絶対的貧困は解決された、とも言われています。

 1960年代になって、英国の社会学者ピーター・タウンゼントが「相対的剥奪」(Relative Deprivation)という概念を提唱しました。
「最低限のものを食べられて、着る服があれば貧しくないのか、人間的な生活と言えるのか」と問題提起をしたのです。これが「相対的貧困」という概念です。

続き Yahoo!ニュース/毎日新聞 9月3日(土)9時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-00000016-mai-soci


3 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)13:49:52 ID:iET
>>1
グダグダ言い訳重ねたってワンピースの映画リピートとグッズ買いあさりの事実は消えんぞw


5 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)13:51:52 ID:NME
また論点ずらしかよ変態新聞は?
問題なのは「貧困JK」を犬HKが捏造したことだろ?


6 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2016/09/03(土)13:53:00 ID:TSY
遊ぶ金を学業に回せって言ってるんだろうが
1000円のキーボードしか買えないとか捏造してんじゃねえと


7 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)13:54:11 ID:XQH
現実に絶対的貧困状態の人もいるのに
金持ちどうしで相対貧困だから救えというのはおかしいね


8 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)13:56:13 ID:xBi
「相対的」とするならば基準線が存在する筈だが
それならば国民の半数近くは「相対的貧困」としなければならなくなるよね


9 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2016/09/03(土)13:58:00 ID:KHc
日本国憲法第二十五条  すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
健康で文化的な
健康で文化的な
健康で文化的な

すでに生活保護がありますね


11 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)14:02:36 ID:nMQ
バッシングされているのは捏造をしたNHKと戸田有紀
加えて貧困ビジネスの疑い

女子高生の人権を侵害しているのはNHK


12 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)14:03:06 ID:58s
皆さん誤解しています。
憲法25条生存権は、3000円円のランチと映画を見て、漫画
をシリーズで揃えるのは健康で文化的な最低限度の生活
を営む権利の範囲なんですw

そう、最低限の生活をしているのです彼女はwwww


13 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)14:03:20 ID:Yc2
相対的貧困の概念を踏まえた上でも変だという批判が噴出しているわけだが
この聖学院大学客員准教授は、なにをいっているのか


17 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)14:12:48 ID:cYu
>>13
共産党の新たな資金源を潰しやがって許さんって言ってるんだよw


14 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)14:03:26 ID:m1T
相対的貧困層の日本における定義は、「等価可処分所得(世帯の可処分所得を世帯人員の平方根で割って調整した所得)の中央値の半分に満たない世帯員」のことで、この割合を示すものが相対的貧困率である。預貯金や不動産等の資産は考慮していない。

それなりに豊かな人も含まれるのはちょっと調べられる人間なら誰でもわかること
ここは間違いを認めて謝って次は絶対的貧困層を取り上げますとか言えばいいのに炎上狙いなのかな


15 警備員◆OQUvCf9K4s New! 2016/09/03(土)14:09:18 ID:0Hw
俺の同僚(今は、退職)にすげー貧乏人がいたからソイツを取り上げろよ(w


16 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)14:11:20 ID:m1T
>>15
もう忘れているようだが学生じゃないとだめだぞテーマ的に


18 警備員◆OQUvCf9K4s New! 2016/09/03(土)14:15:27 ID:0Hw
>>16
(^^


21 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2016/09/03(土)14:20:04 ID:LWO
浪費して生活に必要なものが買えないから貧困なんて通るわけがないだろう


22 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)14:21:53 ID:21J
いやいや、趣味に惜しみなく使えるお金があるのに、貧困でパソコンが買えないとか言っちゃってるから炎上しちゃってる訳だろ
しかも、普通にスマホとかでSNSがやれる経済力はある訳だろ
そらぁ、国民や片山さつきとかが、これを貧困とするNHKに疑問に感じるのは当たり前の事だろが


23 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)14:22:32 ID:dxo
いや、先ず解決すべき絶対的貧困層をほっぽらかして
相対的貧困の奴がしゃしゃりでて、コッチに金寄越せ、とやるから問題になる


おにぎり食えなくて死ぬ日本人や、両親居なくて生活出来ない子供、身よりも収入もない老人を救うのが先

イエス散財、とか「スマホから投稿」出来ちゃう程度には可哀想な相対的貧困者の解決は後回しでよい


24 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)14:24:29 ID:AC6
捏造を問題視してるだけ


25 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)14:25:13 ID:3zf
もう貧困の定義から始めろよ
出発点違えてれば議論にもならんわ


28 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)14:41:00 ID:Yc2
どっちにしても可処分所得の話なわけで
あんな生活をSNSで公開している人をモデルケースにしたら説得力激減しますから

ばかじゃないの


29 FX-502P New! 2016/09/03(土)14:43:59 ID:Owj
> 「貧困であるかどうかを決めるのはいったい誰か、そしてその基準は?」
少なくとも、「相対的貧困」なんてものは
国民の多くの理解を得られてないし、今後も得られない
勝手にそんなものを押し付けたって無駄


30 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)14:45:26 ID:j2Z
だから報道の仕方の問題だろ
自分たちの欠点は直視できないか?
よくそれで他人を批判するな


32 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)15:10:13 ID:dpE
このjkが金持ちだとはとても思えないが


33 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)15:13:02 ID:Yc2
>>32
遣り繰りする余地が全くないようにもみえませんけどね


56 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)17:36:37 ID:ynN
>>32
視点がおかしいんだよな
世帯収入が低いという事実には触れず、JKの金遣いの荒さを叩くというw


60 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)17:56:26 ID:dxo
>>56
世帯収入が低いのに子供があんな金遣いあらいんじゃ、それこそ「国や社会に助けを求める前に、子供の躾を考え直せ」としか言いようがない
そしてそんなセンスなら、子供以外も浪費の山だということは容易に想像できるわけで


34 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)15:15:45 ID:Yc2
御自分で公開してらっしゃる範囲の私生活に照らし合わせ、
それと相俟って番組全体の主旨を損ねるおそれがある程、訴求力に乏しい


35 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)15:16:47 ID:Yc2
番組は「相対的貧困とは何か」を視聴者に啓蒙する目的で制作されたんだろ?
やっぱりちょっとツメが甘かったんじゃないんですか


42 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)15:52:08 ID:4bi
あれで貧困なら、日本人のうち貧困でない人は圧倒的少数派ですな。


46 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2016/09/03(土)16:19:13 ID:r3I
女子学生擁護派の偉い人のほとんどが的外れで話にならんわ
番組内容とあまりに乖離した当人の生活とNHKの怠慢が招いた問題だろうに。

例えば毎日何時間も遊んでる学生が
「東大に行きたいけど成績が悪いから合格ライン下げて」みたいなバカな話があるか?


47 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2016/09/03(土)16:47:46 ID:rEM
この夏はハワイで色々買いすぎたので
今月はふりかけごはんで我慢か
ああ、普通の食事が食べたいなぁ

↑このような「無計画な浪費」も貧困ですか?


48 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)16:48:24 ID:Tkc
「誰も絶対的貧困とか言ってないし!相対的貧困だし!」
みたいな言葉遊びにしか見えないだろろうな
なにもかも手遅れで語れば語るほど本質から遠ざかる
クソみたいな茶番として国民の心に刻まれたことだろう
やったねNHKちゃん!


51 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2016/09/03(土)17:05:03 ID:ClR
少なくともこの女子高生よりも慎ましい生活をしてる人は
NHKによって相対的貧困だと定義されたわけだから、受信料は免除されるべきで払う必要は無い。


52 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)17:07:02 ID:Njc
>>51
ああ、なんてこった
気づかなかったよ!!!自覚がなかったんだ!


53 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2016/09/03(土)17:08:33 ID:vhG
こんなアホな事、恥ずかしげもなく良く言えるよね


54 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2016/09/03(土)17:14:47 ID:W0G
>>53
NHKや毎日新聞の平均給与より下回っていたら、
NHKの受信料は免除だし、毎日新聞の購読料は免除だな。


57 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2016/09/03(土)17:45:57 ID:x5p
NHKの番組では垣間見えなかった
経済観念の甘さがSNS投稿などで露呈して番組それ自体の訴求力を殺いでいる

他の似たような問題を無自覚に抱えている世帯がアレで気づくとおもっているのかw


58 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)17:48:18 ID:NRc
だから何度も言うようにそもそもNHKは貧困を扱うVTRを作った
そこに相対的貧困なんてキーワードは出てきてない


66 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)18:19:35 ID:xBi
>>56
世帯収入が低いという事実 を主張したいなら、親の給料明細でも映せばいいんじゃねえの?
そこに女子高生を登場させるということは、明らかに世論誘導の意図があるわけだ

で、穴がありすぎて見事に外したとwww


67 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)18:20:12 ID:HLv
真の貧困家庭は取材に応じる余裕もないわけよ
一例として挙げるにはちょうど良かったんじゃね?


70 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)18:22:37 ID:x5p
もっと真面目に説明しろください


72 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)18:29:44 ID:FRK
>>1

>◇「支援を受けたいなら貧乏人らしくしろ」は傲慢だ

 ところが、今回の貧困バッシングでは、女子生徒の1000円ランチがたたかれました。
「貧困であることをアピールし、支援を求める高校生がランチに1000円もかけるとは何事か」という偏狭な批判です。
貧困なのだから映画を見てはいけない、アニメグッズをそろえてはいけない、と求める批判者は、支援されるべき貧困を「絶対的貧困」と考えています。
そして、「貧しい者は貧しくしていろ」という懲罰的態度を無自覚に相手にぶつけています。
 「貧乏人は貧乏人らしく」という目線は、貧者を「劣った者」と見なし、隔離した16世紀英国の貧者隔離思想に近いものです。

1000円のランチするのが駄目だって言ってるんじゃねぇよ
何回も映画見たり明らかに普通の映画鑑賞の範疇を超えてんだよ


81 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)19:22:40 ID:dxo
>>72
そうだよな
みんな「貧乏人の癖に1000円のメシ喰ってんじゃねえよ」、って責めてる訳じゃなく

「1000円のメシ喰える生活してる奴が、貧乏人の振りして援助を強要すんな」って責めてるだけなんだよな


85 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)19:49:03 ID:wrT
×貧困をアピールするなら貧乏人らしくみすぼらしくしてろ
○収入多いわけじゃないのに大量アニメグッズやリッチな昼ランチで散財しまくってるから進学諦めるような貧乏になるんだろ


88 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2016/09/03(土)20:06:57 ID:oxk
訳「貧乏人は黙ってろ」


90 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)20:10:17 ID:dxo
>>88
超訳「『貧乏人は黙ってろ、って言うつもりですか???』って言えば批判者も引き下がるだろ、チョロいチョロいww」


89 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)20:08:38 ID:BuQ
>>1
こいつのツイッター見ると、よくいる量産型の共産主義者だね。
そして、案の定のキリスト教系だし


99 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2016/09/03(土)20:24:00 ID:oxk
相対的貧困ってインチキ指標が広く周知されただけでも今回の騒動は収穫だった


100 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)20:24:28 ID:BuQ
あと、相対的貧困には年金暮らしをしてる高齢者も含まれている。
高齢者の資産は考慮されてない。金融資産は高齢者の方が多いのはよく知られた事実。
つまり、貧困の指標として妥当ではない。ただの高齢化指標に過ぎない。
これで「日本の相対的貧困が酷い!」とやってる。
実際は高齢化が進んでるだけなのだ


102 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)20:30:00 ID:BuQ
あと、報道姿勢の話をすると、相対的貧困を問題にするなら「キーボードがー」はいらんかったね。それはどっちかといえば絶対的貧困の部類の話だし。
そういうNHK側の問題をすっ飛ばして番組批判者を「貧困叩き!」とか
「相対的貧困を知らない無知!」みたいなやり方で叩くから理解が得られない


103 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)20:39:41 ID:BuQ
あと、最後は税金使った支援の話になるんだけど、リソースは無限ではないんだよ。
左翼は「保育所なんとかしろよ!介護士の給料あげろ!少子化対策子供手当!奨学金は返済なしにしろ!」とかその他もろもろ主張するけど、
リソースに限りがある時点でどこかを増やせばどこかを削るしかないんだよな。
あとは、デフレ脱却して経済成長しかないんだが、左翼連中は「日本は衰退国家!」とか言って経済成長否定論だし、金融緩和にも否定的だし無茶苦茶なんだよ。
ただ単に無理難題言って社会不満を煽ってる政権打倒したいだけのよくある共産主義者の革命の手口だろ


106 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)21:03:37 ID:BuQ
相対的貧困を問題にする毎日新聞は金持ちにも恩恵ある軽減税率は拒否するはずw


108 :名無しさん@おーぷん: New! 2016/09/03(土)21:16:19 ID:x5p
「足りよう」のくせに


43 :名無しさん@おーぷん: sage New! 2016/09/03(土)15:56:33 ID:UHG
擁護してる連中がいつものメンバーで草
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



posted by nandemoarinsu at 07:00 | Comment(12) | TrackBack(0) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by   at 2016年09月04日 07:45
    コイツの住んでるアパート
    エアコンの室外機付いてるらしいねw
    あと7800円の舞台鑑賞にも行ってたんだっけ

    ちょっと探せば貧乏人なんていくらでもいるのに
    番組担当者はなんでこんな穴だらけの相手を取材したのか謎
  2. Posted by 名無しさん at 2016年09月04日 07:48
    メディア、特に視覚情報で強い影響力を持つテレビを使って世論形成したいなら、もっと賛同を得やすいケースを紹介すれば良かったのに
    ご高説は分かるけど「NHKの取材力をもってしても探してこれたのがアレではねぇ」ってのが正直な感想でしょう

    視聴者が「そりゃ助けなあかんやろ」と思うように説得力を持たせるのがメディア側の責任であり、
    結果的にそうならなかったのを視聴者のせいにするのは自分らの努力不足を他人に付け替えてるだけじゃないの?

    例えば、一般論でいうと、世のオタクって趣味のために金をつぎ込んで、貧乏な生活をしてる人も多いというよね
    そういうたくさんいるオタクの人と、テレビのオタクグッズで溢れて映画に何度も行ってる学生さんを、行政の言葉でどう区別するの?
  3. Posted by at 2016年09月04日 07:52
    ※1
    共産党員じゃないとだめですw
  4. Posted by at 2016年09月04日 07:52
    なんか必死に擁護してる奴出てきてるが論点ずらしでしかないよな

    問題点は N H K が 捏 造 し て る ことを叩いてるんだということ
  5. Posted by at 2016年09月04日 07:54
    あれ?まだやってんの?この話題
    NHKが捏造するからダメなんだよ
    NHKがあんな創作報道しなきゃ問題にもならなかったんだろ?
    もう関係各所はNHKに協力すんなよってことで

    国民はもっとNHK叩けって事だわ
  6. Posted by at 2016年09月04日 08:38
    捏造して開き直るNHKは一度解体しないとな。絶対に許さない
  7. Posted by at 2016年09月04日 08:41
    生活保護の連中の
    「人間の生活がしたい」といいながら
    ワープアの生活より圧倒的にいい暮らししてる
    あのズレた気持ち悪さ
    アレと同じ臭いなんだよこの貧困女子高生も奨学金問題も
  8. Posted by at 2016年09月04日 09:17
    「貧乏」なのは事実かもしれないが、散財できている時点で「貧困」ではないだろ
    自由に使える金がそれなりにある人を、貧困にあえいでいるとは表現しないからな
  9. Posted by at 2016年09月04日 09:18
    相対性貧困は給付とかでは解決しないんだよな。
    ありゃ格差問題であって、国内平均的な暮らしでもトップが石油王状態なら相対的貧困になるからな。

    だから進学を解決したいなら教育無料化やるべきだし、格差是正したかったら景気を押し上げないとダメ。
    報道のアプローチがダメダメすぎただけだわ。メディアの被害者なのに他人事で済ますメディアがクソ。
  10. Posted by あ at 2016年09月04日 12:05
    どうでも良いんだけどさ。TVで見てることなんて
    殆どショーなんだからさ。プロレスで八百長だって叫んでるようなもんで、日本人の悪い癖だね。

    ちょっと可愛くて貧乏って言う方がみんな見るじゃん。
    でもお前らは貧乏で汚いおっさんなんか見向きもしないじゃん。一番現実を見てないのは視聴者だって思うね。
  11. Posted by at 2016年09月04日 20:52
    本質は貧困叩きじゃなくてNHKの捏造たたきだから^^;
    NHKは逸らしたくて必死なんだろうけど
  12. Posted by at 2016年09月04日 21:48
    そもそも「1000円のランチ」じゃないしなぁ。
    「趣味に惜しみなく金を使うような散財の日々」を過ごしてるから「PCすら買えなくて1000円のキーボードで勉強するしかなくて、進学も断念するしかない」生活をする中で、その散財のひとつに、"一皿”1980円するようなお店でランチを食べて、お友達の分も交通費・映画鑑賞代も含めて奢ってるって話だからなぁ
    これのどこが「貧困層なんですかねぇNHKさん」って話であって。
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