【話題】新人に「せめて30万超えの腕時計を使え」と説教 「無意味な強要」「パワハラじゃん」と反論相次ぐ

■【話題】新人に「せめて30万超えの腕時計を使え」と説教　「無意味な強要」「パワハラじゃん」と反論相次ぐ [H28/9/6]（おーぷん２ちゃんねる）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ◆qQDmM1OH5Q46 sage New! 2016/09/06(火)18:17:37 ID:???
新人に「せめて30万超えの腕時計を使え」と説教　「無意味な強要」「パワハラじゃん」と反論相次ぐ

社会人になると、会社によっては「腕時計をつけろ」と言われることがあるというが、時計の値段にまで口出しされることもあるようだ。

2ちゃんねるにも8月末、こんなスレッドが立っていた。先輩社員であるスレ主が、新人に対して顧客の信用に影響があるからと
「せめて30万超える腕時計はつけてくれないと困る」と言ったという。

「高級腕時計は人生において無駄だった買い物TOP3に入る」

社会人のマナーとして、腕時計を着用すべきという考えは根強いものの、近年はスマホで時間確認ができるので、
時計にそこまでお金をかけたくない、というのも自然だろう。

しかしスレ主は、新人が中学生のころから使っているという国内ブランドの「ショボい」時計が気に入らない。
「好きなものつけちゃダメなんすか？」と食い下がる新人に対して、
「ビーチサンダルで会社に来ないのと同じでそんな腕時計付けて会社に来ないでくれる？」と説教したところ、
新人は「じゃあ腕時計付けないでスマホで時間確認します！」と反発。スレ主は、新人は物分かりが悪い、と嘆いている。

確かに、客商売なのに一見して安物を分かるような時計は問題ではある。しかし、新人に「30万円オーバーの時計を買え」
というのは極端だろう。スレッド内では「パワハラじゃん」「それってお前が決めることなの」と批判的なコメントが相次いだ。

続き　キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=27138


2 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)18:23:37 ID:xq5
高級な物付ける必要はないが、スマホで時間確認するのは見栄えが悪いから止めた方がいい。遊んでると勘違いされるし。
セイコーの1万円くらいのクウォーツが無難でいいんじゃないかな。


3 ワルキューレ◆iYi...i.lI sage New! 2016/09/06(火)18:25:27 ID:Lpm
そんなに拘るなら、会社で用意したらいいのでは


4 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)18:31:45 ID:uSR
バブル期の価値観が抜けてないんじゃね？
その「有名ブランド」とやらが実はmade in PRCだったりしたら藁うとこだけどさ


7 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)18:58:30 ID:sos
営業なら多少はね？
30万は流石に要らんが。


8 付箋 sage New! 2016/09/06(火)18:58:52 ID:Vgb
今時しょうもない
新人が即買えるような給料払ってから言わんとな

ローン組んでも買えてならすっこんでろ


9 FX-502P New! 2016/09/06(火)18:59:17 ID:JQ8
客商売とかまったく畑違いなんで、そんなものでどうこう言われるのはちと想像つかんのう

２０年近く前に買ったシチズンの太陽電池のは６〜７千円くらいだったと思ったが
バンドを変えたくらいで、今もきっちり正確に動いてるわ
太陽電池パネルがハニカムっぽい網目があってなんか気に入ってる


10 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)19:00:51 ID:UB0
未だに腕時計で相手の値踏みする客がいるんだろうな


11 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)19:01:16 ID:t2Q
それって時計屋での話？


12 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)19:01:29 ID:MQn
そりゃ見栄えも大事なんだろうが
これ単に後輩が気に入らないんじゃね


13 ワルキューレ◆iYi...i.lI sage New! 2016/09/06(火)19:02:58 ID:Lpm
むしろ時計買うお金でいい靴買ったほうがいいのでは？


51 警備員◆OQUvCf9K4s New! 2016/09/06(火)20:51:43 ID:JNQ
>>13
イギリスにて
【英国】茶色の靴は不採用、英金融業界への就職に立ちふさがる謎ルール[H28/9/3]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472855487/


15 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)19:03:32 ID:W9R
時計と靴で値踏みする

本物の金持ちは無頓着だったりするからおもしろい
だいたい、自然に高い時計をしているかどうかが本当の目安なのであって
しかも人物評価の一部にすぎない

ぴかぴかの靴と見る人が見ると高い時計している人でも話しぶりが粗野だったりすると台無しじゃないの


16 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)19:05:48 ID:SUe
時計と携帯を持つって無駄で非効率で生産性を下げるよね。


17 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)19:06:54 ID:W9R
ところで小説なんかに、よく最高級の腕時計や宝石を身につけている客は
いざとなったらそれを取り上げるから丁重に扱う海外ホテルの話が出てくるけど
実際にそういうのって、あるの？


24 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)19:14:51 ID:MQn
>>17
取り上げはせんと思うが扱いは変わる
単に身につけてるものとかふるまいをトータルに見てその客の質を見極めてる


18 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)19:07:46 ID:uEB
時計と靴で判断するとは言われるけど、
この会社で働くには30万を払え、と


19 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)19:08:03 ID:Y1Q
新人としては一旦先輩の真似をしてみることが大切
だまされたと思って身なりから仕事のやり方から全てな
全てコピーした上で10年後ぐらいに自分の流儀ってものを身に付ければいい
新人で右も左も顧客の要求も何も分からない状態で反発すると言う態度が問題だと言ってるんじゃないのかね
最初から自己流を通すやつは全てが身に付かない


22 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)19:11:06 ID:W9R
>>19
素朴な話、模倣から始めるのは定石ではあるけどね


23 ワルキューレ◆iYi...i.lI sage New! 2016/09/06(火)19:13:18 ID:Lpm
>>19
終身雇用の時代なら伝統と守破離でよかったんでしょうけど
みんな貧乏なので仕方ないと思いますよ


29 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)19:18:41 ID:Y1Q
>>23
終身雇用でなくたってすべての仕事は守破離が基本

先輩にそういう格好をしろと言われたなら一旦はそうしてみるべき
10年後に先輩間違ってたなと言うふうに感じればいいだけの話
30万の時計なんて最低クラスなんだし中古だったら10万ちょいで手に入るんじゃないのかな

いきなり自己流から入るやつは仕事が一切信頼できないぞ


25 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)19:15:08 ID:tLP
キャリコネかぁ･･･
どうも作り話クサイんだよなぁここ


28 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)19:18:31 ID:ccE
>>25
こういう誰が発言したかわからない記事は作り話と捉えていいと思う


26 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)19:17:12 ID:9Cw
時計メーカーなら100万円オーバーが常識だよ
会社に貢献していない新人は、それで実力をカバーするしかない。


27 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)19:17:58 ID:8Lv
3000円ぐらいの電波時計でいいと思うけどね。
安くても、綺麗な時計なら、好印象。
逆に高級腕時計でも、手入れされてないようなのは、評価が下がる。


30 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)19:19:33 ID:4uT
今の時代に、新人に30万する時計を買えなんて気軽に言えてしまう金銭感覚がアレだと思う。


31 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)19:20:11 ID:MQn
みんなが自分の職場を基準に水掛け論をするからこのスレは伸びる…！


32 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)19:22:42 ID:Y1Q
じゃぁ視点を変えてみて1番スマートな方法はどうだったんだろうか

先輩は後輩が安物時計してるのを見て
買えないならしばらく俺が若い時使ってたやつ貸してやるよ
いつか自分で買えるようになれよっていうのが良いのかなあ

本来は自分で多少きつい思いしてでも買った方が仕事へのモチベーションは上がるけどね


36 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)19:30:19 ID:0Z0
仕事に必要な腕時計すら支給しないなんてブラック企業すぎる・・・


38 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)20:07:49 ID:Zx5
腕時計巻いたのって十九、二十歳の一時期だけだったな


39 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)20:12:31 ID:BK6
だったら会社で用意しろって話だけど・・・
それ以前に、時計だけ高級品に拘るって典型的なダメ例だろｗ


40 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)20:20:21 ID:Y1Q
>>39
時計だけじゃなくて全ての身なりってことだろ
意図的に曲解しようとするバカ多すぎ


55 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)20:55:21 ID:BK6
>>40
残念だったね

>俺「消耗品のスーツや革靴と違って腕時計は一生もんだ。時間対効果で見たら最も安いんだから少しはいいの付けようぜ」

>>1記事のさらに引用元はこう


41 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)20:26:39 ID:B4p
どういう規模の会社での発言かによるな。

大企業なら、まあそれなりに・・・と思うが、
中小企業だったら、おまえの時計は？となるし


42 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)20:40:17 ID:DPl
パブリックスペースでどういう格好をするか、という話
中学生のときからしている年季の入った時計を成人しても
仕事場で着用する理由が、聞けば誰でも感動するようなものだったら
そこは尊重するのが人情だろうが、それにしても

周囲から理解されにくい格好をするときには、それなりの『説明』は要るわけで
だったらセオリーに従う方が楽だし合理的だし経済的だというのなら(ry


44 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)20:42:47 ID:Y1Q
>>42
中学生からかなんだか知らないがその格好の説明というかストーリーは初対面の客には何の関係もない話
従業員が客に自分のストーリーを語り出すなんてそもそもおかしいし
祖父の形見だろうがなんだろうが人に押し付けるわけにもいくまい
どんな過去やストーリーがあるにせよその仕事にふさわしい格好をすべきだ


45 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)20:44:37 ID:DPl
>>44
全米が泣くような話だったら、定石を逆手にとって
企業アピールとして利用できるかもしれないじゃまいか

と逆らってみる


47 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)20:47:18 ID:Y1Q
>>45
笑

というか説明の機会を普通は与えてもらえないよね
遠目に見てなんだ小汚い格好してんなぁと思われて終わり
その時点でビジネスマンとしては終了


43 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)20:42:18 ID:Iqi
その時計を奪い取って窓から投げ捨てろ


46 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)20:46:12 ID:DPl
クールビズっていうのも、ほんとはどうかとおもう


48 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)20:48:46 ID:epx
ステータスの強要や侮辱はその業界にとってマイナスだな。
そんなことも解らんオッサンなのか


49 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)20:49:25 ID:E0j
客商売が客より高い時計をはめて客に劣等感与えてどうするｗ
３０万なんざ高級時計店の店員以外必要ない


52 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)20:51:48 ID:Y1Q
>>49
逆に言うとその程度で劣等感を覚えるような客は相手にしていない商売とも言える

車のディーラーや証券関係とか


50 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)20:50:30 ID:Y1Q
おじいさんの形見としてもらった大切な大切な時計なんです

そうかそうか わかったが小汚いからそういうのは休日につけような

てかお前のプライベートのストーリーなんて仕事には何の関係もないんだよ 人様からお金をもらうってことなめてんの？


53 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)20:53:16 ID:nRB
ユニークさが求められ買われる場所に勤めてる人なら
アリなのかもな。広告代理店でｷﾝﾁｮｰのコマーシャル作ってる人とか


54 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)20:53:47 ID:E0j
本当の金持ちは高い時計なんてはめない
お客からも周りからも馬鹿にされるだけ
こんな事で優劣を判断するのは水商売ぐらいだ


56 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)20:55:56 ID:Y1Q
まぁ正直なところ業界によるよね

貧乏人を相手にする商売なら社員のほうもある程度貧乏な格好しておくべきだと思うし

裕福な人を相手にする商売なら社員のほうもある程度裕福な格好をしておくべきだろうな

プラダやポルシェの店員が薄汚れた格好をしていたらブランドイメージも落ちると言うもの


57 警備員◆OQUvCf9K4s New! 2016/09/06(火)20:56:16 ID:JNQ
まあ警備員の場合は、安物でも良いいから腕時計は、していた方が良い。


59 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)20:56:52 ID:OYD
相手は新人なんだろ？
その３０万が準備できるまで自分のお古を貸すとか、
その程度の面倒みられない自称先輩の模倣をする
後輩はいないだろ。

その自称先輩が３０万の時計の神通力でいかに
顧客からの信用を得られたか、３０万の費用対効果
を伝えることもできないのに、顧客とまともに意思疎通
できるのかも疑わしい。


61 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)20:58:56 ID:Zx5
まあ、ここだよね
>スレ主は、新人が中学生のころから使っているという国内ブランドの「ショボい」時計が気に入らない
>「好きなものつけちゃダメなんすか？」と食い下がる新人
「思い入れのある時計なんだね、でもお客様の前ではポッケにしまっておいてね」でいいじゃん


63 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)20:59:33 ID:Y1Q
>>61
正解


64 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)21:01:07 ID:wnG
>新人は物分かりが悪い、と嘆いている。

そこまで言うなら買ってやれよ…
気になってるのはお前なんだからｗ


65 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)21:03:11 ID:Y1Q
まぁ本人がどういう生き方を望むか
貧乏人を相手に商売していきたいかどうかじゃないですかね

僕は毎日毎日値引き要求してくる貧乏人の相手は嫌なので金持ちを相手に商売していきたいですがね


66 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)21:14:02 ID:OYD
>>65
俺が知る限りでは金持ちのほうがシビアだぞ。
金額の次には支払方法とかでも揉める。

趣味と仕事で違うだろうね。腕時計が問題に
なるのは前者かもな。


67 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)21:14:06 ID:RGz
それなりに実績を積み上げた中堅どころ以上ならまだわかるけど、


新人でしょ？


>>1の会社は新人でもいきなり高級時計が買えるほど儲かってんの？

それなら顧客に対して少しは還元しろよ

って｢俺なら内心でイラッとくる｣わ
そんなに儲けておいて値段の交渉に来やがったら丁重にお帰り頂いた上で別の会社に乗り換え検討するわ。

別に俺は自分の利益を削ってまで>>1に儲けさせ高級時計を買わせるために取引してる訳じゃないし。


68 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)21:18:48 ID:Y1Q
>>67
ちなみに相手の儲けのことを考えない奴のことを原価厨って言うんやで

そーゆー考え方の顧客は会社にとって1番必要のない顧客

自分が豊かな暮らしをするオッケー
相手が豊かな暮らしをする×
これいかに


69 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2016/09/06(火)21:22:41 ID:Jhk
値段よりもスーツに合うかどうかだな。
数千円でも無難な三針時計なら特になんとも思わんが、
数十万だろうがスーツにダイバーて組み合わせはなぁ……


73 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)21:25:21 ID:Y1Q
>>69
それは僕も思う
スーツにロレックスのサブマリーナって全然似合わない
なんでスーツにダイバーズって思う


75 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)21:29:52 ID:3fL
入社してから高額品自腹強要は問題だから
イギリスみたいに時計見て面接で落とすくらいにしておけば。
上流階級と接するから一通りのマナーは必要ということで。


77 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)21:32:54 ID:Y1Q
>>75
イギリスって明確にホワイトカラーとブルーカラーが分かれてるから
ホワイトカラーの人間の近くで働くにはブルーカラーの中でも粗野な人間ではダメなんだろうね
マナー位はそつなくこなせる人間じゃないと


78 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)21:51:46 ID:HQm
高級時計付けて安物の背広着るのは営業マンとして失格だ
安物時計付けて首に喜平ネックレス付けたヤクザまがいの営業マンもいたなァ
靴はエナメルのイタリア製皮靴を履いて外股で歩く営業マンもいた
ま、背広とネクタイのバランスが大事で時計など２の次だね


80 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2016/09/06(火)21:54:03 ID:Y1Q
>>78
正しい

結論 身なりはちゃんとしろ

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