2017年03月27日

【社会】「半年給与なし。仕事保証なし」  京都・西陣織職人の「弟子募集」はブラックと言えるのか

■【社会】「半年給与なし。仕事保証なし」  京都・西陣織職人の「弟子募集」はブラックと言えるのか [H29/3/26](おーぷん2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ◆qQDmM1OH5Q46 sage New! 2017/03/26(日)18:44:38 ID:???
「半年給与なし。仕事保証なし」  京都・西陣織職人の「弟子募集」はブラックと言えるのか

伝統工芸の職人と弟子の関係は「ブラック労働」にあたるのか――。京都の西陣織職人がツイッターで弟子を募集したところ、
その求人条件が「ひどすぎる」としてインターネット上で批判を浴びる騒動があった。

実際、今回問題となった募集ツイートでは、「最初の半年間は給与が出ない」「その後の仕事も保証できない」などと説明していた。
いったいなぜ、こうした厳しい条件で弟子を募集することになったのか。J-CASTニュースは、募集を出した職人に「投稿の真意」を尋ねた。

(略)

いったいなぜ、こうした募集ツイートを寄せたのか。佐々木さんは15日のJ-CASTニュースの取材に対し、

「タダで労働させようという意図は一切なかったんです。実際、私はいまも1人の弟子を抱えていますが、彼女には自分の都合を優先して貰い、
自由に来て貰っています。どちらかといえば、習い事のように捉えて頂きたかったんです」

と話す。弟子を募集する媒体にツイッターを選んだ理由については、「より若い人に興味を持って頂ければ、そういう思いもありました」と説明する。

ただ、ネット上で寄せられた労働条件への批判については「否定できない」という。佐々木さんは「ブラックと言われれば、その通りかもしれません」と認めた上で、

「私自身の仕事を振り返っても、朝も夜も無く働いていますし・・・。改善したいとは思っているのですが、弟子に最初から賃金を払うというのは、
ちょっと今の状況では難しいです」

と苦しい現状を明かした。

続き J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2017/03/18293227.html?p=all


2:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)18:50:30 ID:i2O
>>1


「私自身の仕事を振り返っても、朝も夜も無く働いていますし(以下省略)」

仮にも労働でしょう?
働いて貰うんでしょう?

それなら アルバイト料を払うべきでは?


3:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)19:00:48 ID:dq5
つーか習い事感覚ならやりたい人に月謝払ってもらうものなんじゃ
給料はらえない。副業やれるような時間もなさそう
もう仕事として成り立ってないやん


5:名無しさん@おーぷん:sage New! 2017/03/26(日)19:11:32 ID:Wlj
修行を求人票という形にするとそう書くしかないんだろうな


6 ケサランパサラン◆6c3T18WtTLBI New! 2017/03/26(日)19:16:58 ID:JU7
「保存会」というのは、周囲が「労力を割いて」残す
というのが趣旨

この場合、その「職種」が
絶滅危惧種入りしたと言うことでしょう

「淘汰による消滅」待ったなしではありますが
「その気がある人」は、技術を習いに来てください
「あなたの手出し」になりますけれども

という事かと


嫌な人が、応募することはない


7:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)19:17:35 ID:Bn3
そもそも伝統芸能を近代の労働と同列に考えるのが間違っている
人権やら資本主義やらが現れる以前からあった職業形態を
現代の法の枠でがんじがらめにしたら成立するわけがない
盆と正月にしか休みのなかった徒弟制時代の労働をやる覚悟のあるやつにだけやらせればいいし
それをやる人間が居なくなったら、その文化の終焉として受け入れるべきだ


8:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)19:21:55 ID:qJz
衣食住は賄ってやる内弟子でなければ「募集」はしたらいかんと思うわ。
アホみたいに高い西陣織を作ってる職人が金が無いとか言ってたら誰も継ぎたがらんだろ。


9:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)19:24:32 ID:o2t
熟練の職人が、年金を考慮に入れた金額を
対価として受けとるようになったせいで、技術料金体系が崩れたと


10:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)19:27:59 ID:KO1
半年過ぎても給料が払えるほど役に立たないだろ
昔みたいに住み込みで面倒みて使えない奴は放り出すのが一番だろうな

それと西陣織がダメになったのは最近の話じゃない
中国の国交正常化の後バブル前にはもうダメだったろ
無理やり年金を絡めた話にしてるように思う


11:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)19:32:36 ID:MiC
以前拾ったツイート。

https://mobile.twitter.com/chronekotei/status/837287749736529921
42796
knt(黒猫亭)? @chronekotei
職人のカツカツの労賃を全部累積して原価が出て、そこに銀座で店出してる呉服店の
ブランドコストが掛かってあの価格になっているんだから、
呉服店はギリギリ黒字かしれんが個々の工程に関わるプロの職人はすき家の
バイト以下の報酬で働いていたりするので、そりゃ滅びるのも無理ない。


42796
knt(黒猫亭)? @chronekotei
ついでだから「呉服」と謂うワケのわからん言葉の由来も思い知るがいい。
(link: http://gogen-allguide.com/ko/gofuku.html) gogen-allguide.com/ko/gofuku.html


42796
knt(黒猫亭)? @chronekotei
数百万、数千万する着物ってものっそ贅沢だし、さぞかし作って売ってる奴らは
儲かっているんだろうと思うだろうけど、製作の実態を具体的に知れば知るほど
「そんな労力の掛かった物をそんな値段で買ってホントに着るとかアタマおかしい」
としか言い様がない。あの労力をあの価格で売るのは無茶だ。


42796
knt(黒猫亭)? @chronekotei
数千万するような京友禅の絵入れを手がけるベテラン職人の年収が三〇〇万以下で
弟子に小遣いもあげられないなんて、システム崩壊してる感にも程があるだろ。


42796
knt(黒猫亭)? @chronekotei
一人前どころかベテランの域に達するような老境の職人が月二〇万くらいの
収入で働いていて、それがバブルで景気が好くて呉服がバンバン売れてた頃から
変わってないとか、そりゃ普通に滅びますわ。


12:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)19:35:20 ID:MiC
>>11
続き

42796
knt(黒猫亭)? @chronekotei
工数が多くて関わっている職人の数が多いとか各工程において時間が
掛かるとかってなると、すき家のバイト以下の報酬で働いている人間の血の
涙の集積が数百万円ってことになるんですよ。


42796
源氏星? @genjibosi
@chronekotei 私が友禅やってた時の会社潰れたんですが、私が教えてもらった
大ベテランの師匠たち最後は社会保険のために籍だけ会社においてもらって、
牛どん屋とかでバイトしてましたよ。


42796
knt(黒猫亭)? @chronekotei
@genjibosi 日本スゴイ系の番組で日本の物づくりの伝統を褒めそやす奴とか
死ねばいいのにとか思うよな。あんなん、プロのスキルが日給五千円くらいで
買い叩かれているのに工数が合理化されていないから結果的に数百万の
単価になるってだけの話やんな。


42796
knt(黒猫亭)? @chronekotei
どう考えてもシステムが破綻しているんだよ。日本スゴイ系の番組で
紹介されるような洗練された熟練職人の仕事の報酬がすき家の深夜バイト以下で、
でも全体のコストや労賃を集積すると数百万円になって、今じゃ誰も買えない
経済状況になっているわけだから。


42796
knt(黒猫亭)? @chronekotei
じゃあどうすりゃよかったのかとか、何が悪かったのかって言ったら、
そんなん長期不況とデフレが悪くて、熟練職人が十分潤うだけのコストを
計算したら今の数百万円が数千万円になっても普通に売れてりゃ
全然問題なかったんだよ。


42796
knt(黒猫亭)? @chronekotei
小池百合子みたいなポジションの女性がハレの場で数千万円どころか
数億円の着物着て、土砂降りの雨で濡れておじゃんになってもまた次を
買えばいいみたいな状況だったら伝統産業の後継者不足がどうこうなんて
話にはなっていないんだ。


13:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)19:37:00 ID:MiC
>>12
続き

42796
knt(黒猫亭)? @chronekotei
フィクション作品で一品数百万、数千万する陶芸や友禅の巨匠みたいな
イメージができちゃったせいで、伝統工芸の職人は喰えると勘違いする若者も
いるんだろうけど、ベテランの師匠からして喰っていくのがやっとだと知ったら、
そりゃ続かないよな。


42796
knt(黒猫亭)? @chronekotei
「日本の伝統工芸の底力」とか力み返ってみたところで、あんなのは
日本版のプランテーション労働ですよ。その底力に見合うだけの待遇だった
ことが一度でもあるんですかね。


42797
如月宗一郎@木を倒すのがとくいなフレンズ? @S_kisaragi
@chronekotei 日経新聞で林業ネタが続いてますが、当地の林業は
親方クラスでようやく年収200万円とかで、若手の我々が「もっと取ってくれ」
と言ってるようなザマです。


42797
倉瀬美都? @clausemitz
@chronekotei どこのアニメーターの世界ですかw いや、笑えない状況ですけども。(; ̄ェ ̄)


42797
knt(黒猫亭)? @chronekotei
@clausemitz 何によらず人が安くコキ使われている社会には購買力がないってことですよ。


14:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)19:38:40 ID:KO1
時給換算しか能のないバカの声が大きくなってから
技術系はもちろん伝統工芸なんか話にならんだろうな


15:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)19:39:35 ID:Bn3
まあ掲示板の情報を鵜呑みにするのはアレなんで
信憑性の高いルポが欲しいところだな
職人が自分で情報発信するのが一番いいけど


16:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)19:40:09 ID:pR7
雇用契約結んでなきゃセーフ


17:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)20:12:47 ID:TS8
着物業界はおせんすごいんじゃなかったっけ?
ネット掲示板が出来るより先に付け入れら手もの多すぎだよ・・・
一番はマスコミだけど。


19:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)21:44:00 ID:3ze
学校みたいなものだししゃーない


21:名無しさん@おーぷん:New! 2017/03/26(日)22:06:25 ID:Usj
もう需要自体が少ない業界なんだろ
下手に騙そうとせずに最初から業界の実態を言ってるあたりは良心的だと思うけどね
好きでなければ続けられない仕事なんだろうし
こういうのはサラリーマン感覚でやる仕事じゃなくて、将来自営業としてやっていくための修行を積む学校みたいなところだろ


23:名無しさん@おーぷん:sage New! 2017/03/26(日)22:40:20 ID:FJW
苦しい現状を明かした時点で、
上手い言い訳考えて人手を確保したいだけじゃんw


24 ケサランパサラン◆6c3T18WtTLBI New! 2017/03/26(日)22:44:46 ID:JU7
>>23
まあ貧乏人の私は
西陣織なんて無くなっても困らないというか
今まで関わったことはない

相撲の化粧まわしとかも、タニマチになる余裕がある人(企業)が激減して
一時期は「黒社会」に牛耳られそうになった(過去形?現在進行形?)けどね

どれだけ惜しまれようとも、滅ぶものは滅ぶ


22:名無しさん@おーぷん:sage New! 2017/03/26(日)22:20:19 ID:3II
ブラックだろ

ただし、親方ではなく業界がブラックになってしまっている
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



posted by nandemoarinsu at 11:00 | Comment(5) | TrackBack(0) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2017年03月27日 11:44
    産業構造が歪なのはコレに限った事じゃないからね。アニメとかもそうだろうし
    海外のアニメーターとか日本にきても碌な賃金もらえなくて結局他所いっちゃったりね。

    中抜きどうにかしなきゃ実際働いてる人よりもただ売るだけ、資本だしただけの人たちに吸い取られるだけになる。ものづくりよりそっちの方がもうかるなら空洞化するだけだよ
  2. Posted by at 2017年03月27日 17:08
    一般企業でいう教育期間中は給与支払いませんよって事でしょ?普通の感覚してたらおかしいよね
    仕事の保証ってのは個人の技術がものをいう世界なんだから、自力で仕事を取って来てくださいというのはまあ理解できる
  3. Posted by at 2017年03月27日 19:02
    これで食・宿自分持ちなら誰も寄り付かないだろうな。
    食っていけないもん。
  4. Posted by at 2017年03月27日 21:24
    丁稚奉公の方が待遇上だなw
  5. Posted by at 2017年03月27日 23:50
    件の職人があかんと思ったのは、一連のツイートで弟子の育成をリスクだと言っていたところ
    後継者の育成をリスク扱いするなら滅んで当然というかむしろ滅べと思った
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