2017年11月14日

【netgeek】前川喜平「博士課程もない加計学園は審査落ちレベル」→教授たち「学部をつくってから博士課程をつくるものなんだが…」

■【netgeek】前川喜平「博士課程もない加計学園は審査落ちレベル」→教授たち「学部をつくってから博士課程をつくるものなんだが…」[H29/11/14](おーぷん2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ■忍法帖【Lv=8,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb sage New! 2017/11/14(火)09:43:33 ID:???
文部科学省前事務次官の前川喜平氏が毎日新聞の取材に対して、とんでもなく勘違いした批判を行っている。
第三者の教授たちが実務を理解していないただの勘違いだと反論した。

問題の記事はこちら。

前川喜平・前文部科学事務次官は毎日新聞の取材に応じ、「林芳正文科相は認可すべきではない」との見解を示した。(中略)

特区のプロセスが安倍晋三首相の意向をそんたくして「ゆがめられた」との認識を示し、「まじめに再審査したら、落とされるだろう」と語った。(中略)

前川氏は「博士課程もないのに先端研究ができるわけがない」と加計学園の教育体制に疑問を投げかけた。

https://mainichi.jp/articles/20171111/ddm/041/100/128000c

前川喜平氏は、これから設立される岡山理科大学(加計学園)は国際的な先端研究を目指しているにもかかわらず博士課程がないのは
おかしいと批判している。しかし、実務に携わる教授陣からすれば博士課程は学部をつくってから設置するものなのだという。

続く

◎ソース=http://netgeek.biz/archives/106370





2 ■忍法帖【Lv=8,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb New! 2017/11/14(火)09:43:43 ID:A9w
続き

反論をまとめてみた。

(1)明治大学政治経済学部の飯田泰之?准教授(経済学者)。現時点では博士課程は設置できないと主張。

一期生が最終学年になるまで博士課程設置できないのに「博士課程もないのに先端研究ができるわけがない」。。。完全に印象操作

→岡山・加計学園:獣医学部新設問題 「認可すべきではない」 前川氏が疑問呈す ? 毎日新聞 https://t.co/wzIdHSiMdf

 ̄ 飯田泰之 (@iida_yasuyuki) 2017年11月12日

(2)慶應義塾大学の大屋雄裕教授(法学者)。博士課程はまだ申請できないと指摘している。

ちょっと待て。まさか博士課程はそれ以前の課程(獣医なので学部六年制)が埋まってからでないと設置申請できないのが原則だと
知らない人間が次官やってたわけじゃねえだろうな。>「博士課程もないのに先端研究ができるわけがない」
https://t.co/9X3GC6o328

 ̄ Takehiro OHYA (@takehiroohya) 2017年11月11日

簡単に説明すると、理系の先端研究の研究環境(人材、機材など)を整えるには最低でも数年〜10年ほどかかるため、
大学を新設する場合はまず学部を開設してから博士課程の準備を整えていくのが実務の慣例なのだという。
元々はルールとしてもそのような手順を踏むことになっており、文部科学省にいた前川喜平氏がそんなことも理解していないと
いうのは開いた口が塞がらないと批判の声が殺到した。

ただしルールについては最近は規制緩和が進んでいるという。

一部訂正です。この点、徐々に規制緩和されているようで、平成13年に関連告示等が「大学院設置審査基準要項細則」に統合された際に
「基礎となる学部等の設置後、一年を経過した以降」となっていることを確認しました(10エ)。
ただし、同時設置ができない点は変化ないものと思われます。 https://t.co/HRDcxnfFVT

 ̄ Takehiro OHYA (@takehiroohya) 2017年11月12日

これは僕も知らなかった。。。
(完成年度ではなく学部設置後一年経過以降が要件とのこと)

ただし最近の新設学部の院の設置をみてもみな完成年度まで待たされている模様. https://t.co/saIVIq31Ey

 ̄ 飯田泰之 (@iida_yasuyuki) 2017年11月12日

いずれにせよ「学部設置後1年後」というルールならば現在の岡山理科大学に博士課程がないのは当たり前で、
前川喜平氏の意見はとんもない言いがかりということになる。

続く


3 ■忍法帖【Lv=8,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb New! 2017/11/14(火)09:45:35 ID:A9w
続き

博士課程設置の実務手順については大屋雄裕教授が詳しく説明してくれた。

@あ〜これわかんないかもねと思ったので補足。まず「最先端研究」が基準となるべきという点自体を否定する必要はない。
ただ、現在の理系の研究は特殊な分野を除くと研究者が一人で行なうものではなく、ユニットを作って複数で協力する必要がある。
このユニットを「ラボ」とか呼ぶ。 https://t.co/WOwLe1YWI3

 ̄ Takehiro OHYA (@takehiroohya) November 12, 2017

A個々のラボは、対外的にラボを代表して予算獲得などもしてくる人(典型的には教授)、ラボ内部を統制して
プロジェクトを進める人(准教授)、実験の指導や監督する人(助教)に加えて実際に研究を進めるポスドク・院生などで構成される。
で、チームなので、人を揃えてせえのでできるわけではない。

 ̄ Takehiro OHYA (@takehiroohya) November 12, 2017

Bハード面もそうで、物理的な研究室・実験室、実験装置などはカネ出して揃えれば揃うかもしれないが、
準備や調整、使う方の人の慣熟、試料その他の薬剤を整えて使える状態にするだけでも相当の時間がかかる。
ウエット系の研究で実験動物が絡む場合はもっと深刻。

 ̄ Takehiro OHYA (@takehiroohya) November 12, 2017

Cなので理系の先生方に言わせると、自分がトップになってからラボ全体が機能する状態に持って行けるまでに数年、
下手すれば十年かなという話になる。これが彼らのモビリティが低い最大の理由(逆に、単独研究中心で移っても研究できる文系は移動可能性が高い)。

 ̄ Takehiro OHYA (@takehiroohya) November 12, 2017

D要するに理系の研究拠点を作るというのは相当の時間を要する作業で、現時点でできるのは《数年後に研究拠点になるような組織作りに着手する》
ことに過ぎない。その時点までには学年も進行して博士課程が設置できる状態になっているはずだから、現時点での博士課程の
有無は研究遂行能力と関係ない。

 ̄ Takehiro OHYA (@takehiroohya) November 12, 2017

Eいや最先端の研究拠点は発足時点から博士課程を伴う必要があるというなら、国家戦略特区で新設申請を認めることにした時点で、
同時設置を認めない根拠になっている大学院設置審査基準要綱細則の規制緩和を、《文科省が》やっておく必要がある。
どちらにせよ文科省の問題には変わらないわけ。(終)

 ̄ Takehiro OHYA (@takehiroohya) November 12, 2017

なので、研究拠点として博士課程が必須だと文科省が考えるのであればその旨を告示作成の際に主張し、
要綱細則の緩和措置を盛り込んでおかなくてはならなかったはずなのです。なお告示原文は確認しましたがその旨の規定はありませんでした。
https://t.co/MzErPv5kc3

 ̄ Takehiro OHYA (@takehiroohya) November 12, 2017

続く


4 ■忍法帖【Lv=8,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb New! 2017/11/14(火)09:45:55 ID:A9w
続き

そう思います。規定上は規制緩和されているものの実務的には(いまRTした飯田先生のご指摘通り)完成年度を待つのが
必須と考えられており、全体として一定の政策が背景にある特例だと考えた方がいいかと。
そもそも根拠規定が「告示」であることからもわかる通り、とにかく不明朗な規制なんですよ…… https://t.co/nj6c1vQs7a

 ̄ Takehiro OHYA (@takehiroohya) November 12, 2017

最終的に文部科学省の落ち度になっている点に注目。前川喜平氏がいきなり博士課程設置を求めるなら開学条件にその旨を
追加しておくべきだった。後出しジャンケンでケチをつけて認可を認めようとしないのはずるいという話だ。

この後、周囲からは反例として北海道医療大学が学部と院を同時設置した例が挙げられたが、正確には院は設置ではなく
「収容定員の増加の手続き」をとっただけで、さらに博士課程は2年遅れでの設置だったことが明らかになった。

そもそも自校出身者ゼロの状態で大学院を置けなんてどんな無理ゲーだよ。。。という感は否めない

 ̄ 飯田泰之 (@iida_yasuyuki) November 13, 2017

(以下略)


5:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)09:55:32 ID:2Kv
この人本当に文科省トップだったのかね


7:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)09:57:47 ID:bkP
>>5
書こうとしたこと先越されたw
笑えないけど、もう笑っちゃっうレベルの酷さだわ。


6:名無しさん@おーぷん:sage New! 2017/11/14(火)09:56:51 ID:ESa
貧困JKの調査に忙しくて、ほかの仕事の事なんか覚えなかったんだろ


8:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)09:58:16 ID:Do4
>>1
文科省の人間に博士号持ちが少ないから、こんなトンチンカンな発言を元事務次官がしちゃうんだろうね。


9:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)09:58:37 ID:ZZq
寧ろこんな奴をトップに据えていた文科相のレベルの低さが伺える

他官庁のOBが口を揃えて文科相をバカの集まりと揶揄する訳だ


10:名無しさん@おーぷん:sage New! 2017/11/14(火)10:02:18 ID:4Xn
天下りの斡旋と貧困調査が主なお仕事で
大学の仕組みはわからなかったんでしょう


14:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)10:12:03 ID:a2k
>>1
こんなバカでも担がんといかんマスゴミも大変だなw


18:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)10:21:32 ID:a2k
今頃マスゴミは前川に同調して「最初に博士課程をつくる」とコメントする
田舎Fラン大の教授を捜してるだろうなw


19:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)10:26:53 ID:vkx
これがホントなら自分の仕事分からんヤツが
組織のトップだったって馬鹿な話だどな


21:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)10:30:56 ID:1Gd
>>18
また突然のご連絡をバラ撒く仕事か


24:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)10:35:38 ID:qVo
営業妨害、風評被害が止まらないね
入学希望者は税金で養う外人だらけになったら貧困調査マスターのせいだな


26:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)10:45:24 ID:Ut0
編入がないなら要らないんじゃないの?
だって最初の四年は学部だけ、次の二年は修士だけw


27:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)10:47:53 ID:Do4
>>26
獣医学部って修士あるの?
学部が6年でしょう?
医学部や歯学部には修士課程は無くて、博士課程のみあるよ。


28:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)10:48:48 ID:Ut0
>>27
そうなんだ
自分文系だから
文系でいうと博士課程のない国立大学だってあったな
修士までしかない
今はできてるみたいだけどね


30:名無しさん@おーぷん:sage New! 2017/11/14(火)11:02:37 ID:lXK
>後出しジャンケンでケチをつけて認可を認めようとしないのは
>ずるいという話

もうこれに尽きるね。
女子高生の貧困事情には通じようと必死でも、
大学の事情には通じていなかった前田っちw


32:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)11:15:21 ID:HmH
マスコミは意図的に隠してるのかもしれないけど
前川は初等中等教育(高校まで)が畑だから大学行政には疎いんだよ
専門の「夜間中学の普及」だけ唱えておけば本当に聖人になれたかもしれないのに見過ったな

ちなみにテレビでよくコメントしてる元文科官僚の寺脇も文化行政の畑
文科省は三流官庁と言うが、そもそも教育、科学、スポーツ、文化と所掌範囲が広すぎるから門外漢が多いのも当然
そういうの無視して語らせるマスコミが一番の害悪


33:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)11:18:43 ID:C9l
>>32
前川が「夜間中学の普及」って言うと違う意味に聞こえるw


35:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)11:19:26 ID:Do4
>>32
寺脇って、ゆとり教育導入の戦犯でしょ。


45:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)11:44:44 ID:HmH
>>35
たしかに現職時代は教育委員会に出向とかしてたから文化行政畑というのは正しくないかも
「文化人タイプ」くらいに訂正しておこう
どちらにせよ大学行政を偉そうに語れるような経歴ではないが


37:名無しさん@おーぷん:sage New! 2017/11/14(火)11:21:37 ID:Yib
こんな奴が元次官でヒーローだなんて、文科省も苦痛レベルの苦悩が続くな


38:名無しさん@おーぷん:sage New! 2017/11/14(火)11:22:27 ID:mAR
その程度の知識で批判してたって訳だww


50:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)12:42:50 ID:ajm
>実務に携わる教授陣からすれば博士課程は学部をつくってから設置するものなのだという。
総研大・・・


51:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)12:51:19 ID:Do4
>>50
それはイレギュラーでしょう。
そもそも学部を持っていない大学だもの。


59:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)14:47:06 ID:Sus
むしろこいつが忖度で次官になれたんじゃねえの


65:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)16:10:35 ID:uuu
また一般人の前川さんの戯言か


72:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)17:39:46 ID:NAk
前川はもう自分の恨みとかじゃないだろ
誰かに言わされてるだろ
文春は前川が誰と会ってるのかを追った方がいいぞ


73:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)17:41:34 ID:wtv
>>72
私怨で訳がわからなくなってる可能性もあるけど、
ハニトラに捕まってる可能性も高いよねw それこそ児ポ関係でかなりヤバい奴とか


75:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)18:14:14 ID:Tak
今は学部生も研究室に所属して先端研究やって国際学会で発表までしてるよ
すさまじい負担なんだけど
そんなことも知らないコネ役人が文科省の次官をやっていたのか


58:名無しさん@おーぷん:New! 2017/11/14(火)14:30:17 ID:UXq
官僚って、手続きや制度の事務方スペシャリストってイメージあったけど・・
なんだかなぁ
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



posted by nandemoarinsu at 23:29 | Comment(2) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2017年11月14日 23:44
    ていうか
    まだコレやるの?
    あほくさ
  2. Posted by at 2017年11月14日 23:51
    助平のことで頭がいっぱいだったんだろう
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