2018年04月02日

【仮想通貨】合法か詐欺か、プロでも判断つきかねる−誕生からほぼ10年

■【仮想通貨】合法か詐欺か、プロでも判断つきかねる−誕生からほぼ10年(2ちゃんねるSC)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ガーディス ★ sage New! 2018/04/02(月) 09:28:22.13 ID:CAP_USER9.net
ビットコインなど仮想通貨の誕生からほぼ10年。だが、資産運用の専門家の間でもこうしたデジタル資産に対する見方はまだ定まっていない。

  米フロリダ州マイアミで開催された会議「コンテクスト・サミッツ」での調査によれば、運用のための資産・資金配分を行う年金や政府系ファンド(SWF)、ファミリーオフィスなどの400を超える機関のほぼ半数が、仮想通貨についてどう判断していいか分からないと回答した。

  合法的な資産クラスだと答えたのは27%。詐欺だとみている回答者は26%だった。

  仮想通貨ファンドの設定は花盛りのようだ。オートノマス・リサーチによると、2017年には167本が始動と、前年の8倍余りの水準となった。だが一方で、顧客や国民から預かった資金の運用に責任を負う機関が仮想通貨を幅広く受け入れるにはまだ至っていないようだ。

  コンテクスト・サミッツ会議の調査では、11%が仮想通貨ファンドに資金を今年割り当てると回答したが、71%はそうした計画はないと答えた。18%は決めていないという。調査は1月31日−2月2日に実施された。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-04-01/P6E7TK6TTDS101





2 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 09:31:13.09 ID:HPMtu53x0.net
法定通貨の価値の源泉は国の信用だと思うんだけど、
仮想通貨の価値の源泉はなんなの?


8 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 09:46:26.11 ID:hD2IQRak0.net
>>2
ゴールドと同じ
「将来も価値がある」という予想


16 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 09:54:29.81 ID:Y5k5Mfys0.net
>>2
ネットでの監視が皆でできるということからの信頼。今のところ詐欺は本体では起きておらず、皆交換業者で起きている。


3 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 09:36:21.10 ID:N0TsYYdG0.net
詐欺だけど手数料で散々稼いだから今更うだうだ言っても遅いわw


4 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 09:39:00.59 ID:z1sSG7mf0.net
まだまだ下がるだろ


6 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 09:41:06.99 ID:oTA8MLTW0.net
通過信用度0の後進国の決済手段としては希望の光だったけどね


9 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 09:49:31.71 ID:nfxOdKAP0.net
>>1

>合法か詐欺か、プロでも判断つきかねる


ハハハ、

自称プロかw
ボケ! 誰でも詐欺と分かるだろうがw

どのようなものでも、
「通貨」と称する場合は、その通貨の発行責任者とその資産額が公開されていなければならないのだよw

どこの馬とも分からんスカンピンの男が発行した通貨なら、
「絶対に儲かる!」と言われても誰も見向きもしないだろうがw


10 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 09:51:58.86 ID:/d7B2hf/0.net
なんの保証もないし、なんの規制もないし、誰でも発行できる

合法か詐欺かというよりも、詐欺にいくらでも使えるのが仮想通貨
その判断をする必要もない。使わなければいいだけ。なくてもなにも困らない


11 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 09:52:30.14 ID:8Pd0neMu0.net
>合法的な資産クラスだと答えたのは27%

アホすぎる


12 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 09:52:56.93 ID:YMOPRuHR0.net
お金って信用創造
そして信用が薄いほど、大きく儲かる可能性も大きく損をする可能性も大きい
金持ちなら理解してるよ
おおざっぱにいえば、金持ちはギャンブルしているように見えて安定運用だから
総資産に対する割合を考慮するのがリスク管理


17 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 09:54:59.20 ID:5ZeViW3o0.net
ブロックチェーンそのものはこの先も生き残り、いろんな活用法が見出される
仮想通貨は国家権益と対峙する形を取り続けるならどうなるかわからん


18 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 09:55:20.19 ID:gOik0RBK0.net
意味がわからん
詐欺でもなんでもない
価値が無い物を高くしてるだけ


21 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 09:57:13.37 ID:leF9iMPY0.net
通貨とは信用そのもの。

で、プロってなんだい?


24 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:01:36.48 ID:/VXl5pN60.net
合法か詐欺かってちょっと変だわな。
合法か違法か、詐欺か投資かってことじゃね?
合法の詐欺とか、違法な詐欺とか
合法の投資とか、違法な投資という組み合わせがあるわけだし


42 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 10:29:22.07 ID:p3ORMke90.net
>>24
本文見ると合法な投資か詐欺かってことみたいね
タイトルを短くするためにはしょったっぽい


25 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:01:37.75 ID:xMqzveRW0.net
俺が判断してやるよ。詐欺だ。


26 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:02:16.79 ID:/VXl5pN60.net
仮想通貨の問題なのは、てか、良く分からんのは、
マイニングのコストが通貨価値と解離した場合、
ブロックチェーンが維持できるのか?


27 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:03:08.06 ID:ew1FzyJU0.net
詐欺てだれが詐欺してるんだ?
金と同じだろ

仮想通貨じゃなくて仮想ゴールドだべ
価値があるかは参加者が決める


29 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:07:07.19 ID:ew1FzyJU0.net
ブロックチェーンは本来での意味での活用はされないだろうな
ただのRDSみたいな活用されて終わりそう


33 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 10:12:47.66 ID:SMOgLerS0.net
>>1
仮想=仮装だね
所詮、換金または有形資産に帰れないと価値がない。
上がった下がったと騒ぐより売り抜けのタイミングが重要。


34 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:16:08.91 ID:ew1FzyJU0.net
仮想通貨は株じゃないてのがミソだよな
ベンチャーには株として投資したいがみんなの本音だろ
保証もないから安心できんわな

投資としての仮想通貨は??
パブリックチェーンの通貨が投資先とか意味分からんもん
投資としてはbtcだけ残るかどうかだろうな


35 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:16:17.89 ID:dyF+3RYa0.net
ゲームアイテムのRMT


37 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:17:39.33 ID:dyF+3RYa0.net
セカンドライフの不動産


39 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 10:20:07.74 ID:7fqbHJRy0.net
「仮想通貨」そのものの問題は別にして、「仮想通貨交換業者」に対する信頼度が低い。


40 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:21:58.64 ID:/d7B2hf/0.net
>>39
ブロックチェーンがいくら安全な技術だと謳っても、交換所が脆弱だから意味がないわな


41 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 10:28:56.54 ID:nyOvaNe70.net
基本的なことなんだろけどわからんから教えてくれ。

1. 仮想通貨交換事業者ってのは、法定通貨(日本円とか)をビットコイン
などの仮想通貨と交換してくれる、つまり、仮想通貨の売買の相手方に
なってくれる業者という理解で合ってる?

2. 上記理解が正しいとしたら、交換事業者はどこかでビットコインなり
なんなりの仮想通貨を仕入れてこなければいけないと思うんだけど、
自分でスパコンみたいなのをブン回して、マイニングってのをやるの?


43 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:30:20.01 ID:/VXl5pN60.net
>>41
交換所はメルカリみたいなもんだぞ。

メルカリがバッグを現金と交換してるからって、
メルカリがバッグを作ってるわけじゃないからね。


45 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 10:36:15.40 ID:pXCwtTcF0.net
>>43
メルカリのその例だと、バッグを売りたい人とバッグを買いたい人がいて
メルカリはそのマッチングの場を提供してるんだよね?

仮想通貨の場合も、どこかに「仮想通貨をすでに保有していて、それを
売って法定通貨に交換したい人」ってのがいて、交換事業者はその
仲介というかマッチングをやってるというイメージ?


51 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:52:15.77 ID:/VXl5pN60.net
>>45
そういうこと。
で、仲介手数料をもらってる。


44 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:31:00.29 ID:wP3R8mtT0.net
合法か詐欺かって問題設定ができるくらいの共通認識があるのかね


47 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:40:21.49 ID:Qg7DFp7X0.net
合法 → 問題点がない事を素直に認める。

詐欺 → 願望。自分が乗り遅れた悔しさの発露。


48 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:47:07.03 ID:LEu3DcrI0.net
A「俺コイン1万枚発行してみた。試しに1枚10000円で売るよ」
B「全部買うよ」

A「これで俺の資産総額は1億円」
B「俺も1億円(実際はマイナス1億)」

売り抜けられなければ破滅
それがババ抜きたる由縁


70 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:27:33.98 ID:rjrig5lF0.net
>>48
いいたとえ
落語、三方一両損

レンテンマルク以前のドイツマルク、ジンバブエドル、ハンガリーペンゴ、旧円

ベネズエラ政府発行の仮想通貨はすごい
原油埋蔵量1位が発行していると言うが、原油価値保証がついているわけではない。


49 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 10:49:20.36 ID:rPyhvgOp0.net
仮想通貨の価値の根源は、バカに対する信頼だろ
つまり、バカが必ず買ってくれるという信頼だよ

両親が優秀で、莫大な財産を築いても
その両親から生まれる子供たちは、ほとんどバカだから
そのバカが必ず仮想通貨を買って破産してくれるという信頼ですよ


50 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:50:36.35 ID:m4vuQVgZ0.net
脱法だろが医事かな?


52 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:53:18.24 ID:LIoJupAi0.net
詐欺だろ
そもそもブロックチェーンとコイン(カネ)は別のモノだ


53 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:55:13.24 ID:LEu3DcrI0.net
greaterバカ理論って奴だな
「自分の買値より高く買うバカがいることに期待するバカ」によって成立する

バカを新規参入させないと立ち行かないという点ではネズミ講に酷似


54 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 10:56:30.64 ID:rPyhvgOp0.net
しかしブロック・チェーンの技術は面白いけれど
仮想通貨以外のことには、ほとんど使われていないんだよね

技術としてはおもしろいけれど、コイン・チェックのネム流出事件を見てみても
ただ追跡できるってだけで、流出した仮想通貨を無効にできるって訳でも無いんだよね
だから何の実効性も無いんだよ

この点を改良しないと、ほとんど遊びの技術でしかないですよ


55 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:58:24.14 ID:4kIIXeIT0.net
もうみんな詐欺って思っちゃってるから復活は無理だよな
50年くらいたてば、この詐欺通貨は忘れられて
世界どこでも通用するネットマネーシステムみたいなのが誕生するかもしれんが。


56 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 10:59:32.57 ID:LEu3DcrI0.net
全ての取引を順序付きの台帳に記録して、みんなでせっせと整合性確保する

一見面白そうだが、冷静になれば手段が目的化してるだけ
ムダと冗長と非効率の極み

こんなニュースも↓

ブロックチェーン計画、米金融界で「夢と現実の差」露呈
https://jp.reuters.com/article/blockchain-project-challenge-idJPKBN1H40O0

なんか面白そうな技術ができたからって「先に解決策があってそれに当てはまる問題を探すようなアプローチ」のまずさに皆気付き始めている


58 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:08:17.35 ID:3ft+EKdq0.net
ホリエモンや吉本芸人が噛んできたら警戒レベルを上げたほうがいい


59 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:09:53.92 ID:WRvyBSKP0.net
貧乏優柔不断のエアプ勢w


60 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:10:12.08 ID:rPyhvgOp0.net
ビットコインが、これからも流通するかどうかは分からないけど
それに類する仮想通貨は、必ず出て来るんじゃないかな

しかしブロック・チェーンによって、ただ取り引きを追跡できるってだけで
不正に流出した仮想通貨を無効に出来ないんじゃ、しょうがない
だから何らかの形で取り引きに介入できなきゃ
仮想通貨の未来は無いと思うよ

浜の真砂は尽きるとも
世にバカ者の種は尽きまじ

この世にバカが生まれる限り
仮想通貨は存在し続けるだろうね


61 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:11:53.15 ID:c8Ne5N720.net
ただのバブルだろ


62 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:12:41.93 ID:oCQTea+80.net
通貨って書いてるから何となく信用できるのかな?と思わせるけど
仮想資産だったら直ぐに消えてしまいそうで怖くなる。


64 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:14:28.47 ID:rPyhvgOp0.net
仮想通貨が存在し続ける理由は
振り込め詐欺が無くならない理由と同じ

つまりバカの存在ですよ


67 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:21:23.45 ID:rjrig5lF0.net
論理的に破綻している

全世界で1秒に数回しか取引できないビットコイン。
取引所はほとんど仮想資産のはず。
現実通貨で引き出せないように誘導しているらしい。
そのための他の仮想通貨。

NYSE、LIBORでも価格操作が明らかになっている。
ましてや仮想通貨において

ハッキングは可能
OS、CPU、通信チップ、MPUレベル、メモリーレベルで
欠陥、ウイルス、バックドアがあるから
どんなセキュリティも破られる運命にある。
例えばECB(ユーロ)や日銀も同じだが、もっと厳しい管理と
1兆円無くなっても何とかできる仕組みがある。

ビットコインやNEMのセキュリティ検証は大きくされていない。
PGP、RSA、AESなどの暗号は検証されている。
NTTのFEAL暗号は簡単に破られた(LOKI以上の簡単さ)

コインチェックはセキュリティ(破られる運命)より数時間以上気がつかない管理が問題

前の時も今回(他社だが)も、内部(実質的オーナー)の犯行が指摘されている。


68 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:23:23.69 ID:NKUj/Gg+0.net
詐欺ではないだろ。
自分たちで勝手に盛り上がって値付けしてるだけなんだから。


69 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 11:24:04.62 ID:eoWIApYb0.net
ソシャゲで散々言われたのに
仮想データに価値はない
遊ぶ為に支払うだけで資産とか愚の骨頂


72 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:29:50.39 ID:+Lpk3rhx0.net
>>1
作られた目的が、投資だったの?


74 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:33:33.97 ID:MmN/NIXS0.net
詐欺ですお金返してください


75 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:34:57.00 ID:7vtquLM40.net
そんなん言ったら通貨発行自体が詐欺みたいなもんだし公的年金だってねずみ講だよ


78 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 11:38:16.66 ID:AVO5H2sa0.net
仮想ってついてる時点で論外でしょ
仮想通貨というデータであって現金とは次元が違う


79 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:38:23.61 ID:rjrig5lF0.net
ブロックチェーン技術と仮想通貨はきちんと結びついていない。
(事実上自分でビットコインを所有できない)
その勘違いを宣伝しまくって成立している。


80 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:40:23.22 ID:zyZlNqLe0.net
はっきり言おう。
仮想通貨はこのまま世間から忘れ去られる。
そして、完全に忘れ去られた頃にまたジワジワ上がってくる。
12年後くらいかな


82 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 11:43:21.06 ID:SjnQ/Lpi0.net
>>1
ネトゲのゲーム内マネーと似たようなもんだろ
無くなっても文句言えない


87 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 11:47:24.88 ID:BAbIaYdG0.net
世界中が通貨を信用したなかった頃は「金」が貨幣の価値を担保してた


88 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:48:44.07 ID:NKUj/Gg+0.net
取引所や販売所には詐欺行為を行っているところもあるかもだが
仮想通貨自体は詐欺ではない。
仮想通貨に群がってるアホどもが勝手に勘違いしているだけ。


91 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 11:50:57.63 ID:ijoT5FuJ0.net
まぁ株みたいなもんだろ
そういう意味では資産扱い

合法も違法もない


98 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 12:10:39.83 ID:SN/XVEGS0.net
ゲーム内通貨だよ


99 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 12:14:04.01 ID:JVBesHvm0.net
あとはこのようなファンド資金がいつ流れ込んで来るかというだけなんだよなあ。
送金スピードが短縮されるアレの目処が立った時かな。
ファンド資金がまだだったというのが他のバブル崩壊との違いなんだよなあ。


101 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 12:20:11.27 ID:B//ds6WY0.net
おもしろい技術に山師が集ったという感じ


117 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 13:25:01.94 ID:0eonKAWe0.net
>>101
同感
ブラックチェーンは改ざんできない、これ金儲けに使えね?
低額で買い集めて、ビットコインは未来の決算通貨、国に管理されない仮想通貨はカッコイー、
と喧伝してカモ集め、高騰させて売り抜け、バブル崩壊、
って感じだと思う


102 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 12:22:50.20 ID:8RrAWyqk0.net
買った→使えません売れません盗まれました→終了


105 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 12:27:45.55 ID:IaMj7EGo0.net
>>102
売れません、とか言いつつ
盗まれた分は売りさばかれてるという矛盾


103 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 12:24:50.43 ID:EEqkU5wF0.net
これが詐欺なら株も為替も詐欺じゃないの
年金だってあり得ないわな
国家や企業がやってるから詐欺じゃない
怪しげな奴がやってるから詐欺
国家や企業だって怪しくないかどうかは気の持ち方次第


106 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 12:31:02.34 ID:HZ9xHWnaO.net
サラ金だって、誕生した当時は、今のヤミ金並みの金利を取りながら、合法だった。
合法の詐欺だって、当然、あり得る。
禁じるべきを、政府がサボって禁じねば、合法的に一文無しまでカモるのも容易だ。


107 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 12:35:17.69 ID:rmXYKzOU0.net
元々何の価値も無いものってことなら、日経平均先物とかも同じなんだけどな
機関投資家が多数参加しているから信用があるだけで


109 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 12:37:24.78 ID:EEqkU5wF0.net
本来の目的から外れた運用してりゃ詐欺だどうだと騒ぐのがおかしい


116 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 13:22:31.57 ID:CO9lRNQN0.net
GACKTさんのスピンドルはどうなるの?


121 :名無しさん@1周年: New! 2018/04/02(月) 15:10:49.67 ID:XPh3nf860.net
>>116
販売休止らしいね


125 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/04/02(月) 17:49:54.07 ID:gqZGpHqm0.net
円天との違いを誰か教えてよ


124 名無しさん@13周年 New! 2018/04/02(月) 17:36:21.90 ID:c5DpwjBHg
どちらかは判らないけどギャンブルなのはわかる
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


posted by nandemoarinsu at 22:12 | Comment(1) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2018年04月03日 06:46
    >>合法か詐欺か、プロでも判断つきかねる
    この時点で詐欺だと確定しているようなもの
    詐欺で無いなら判断なんて言葉は出て来ない
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