引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ばーど ★ sage New! 2018/06/19(火) 10:15:19.37 ID:CAP_USER9.net
https://mainichi.jp/articles/20180619/k00/00m/040/104000c
大阪震度6弱
高槻市長が謝罪 倒壊した塀、基準満たさず
毎日新聞 2018年6月18日 21時14分(最終更新 6月18日 23時00分)
「申し訳ない気持ちでいっぱいだ。原因を究明し、誠意を持った対応をしたい」。震度6弱を観測した地震で小学4年の女児が犠牲になった高槻市では、浜田剛史市長が18日夕に記者会見して謝罪した。夜には市教育委員会幹部が会見し、倒壊したブロック塀は建築基準法に適合しておらず、法令違反の状態だったことを明らかにした。
市教委などによると、高さ2.2メートル以下という規格を超えており、建物の強度を確かめる構造計算をした記録がないという。
倒壊したのは、寿栄小学校北側のプールの外壁で高さは3.5メートルだった。塀の基礎部分(1.9メートル)の上に、コンクリートブロック8段(1.6メートル)が積まれており、通学路沿いにブロック部分が約40メートルにわたって倒れた。1974年の開校当初はフェンスが設けられていたものの、時期などは定かでないが、後にブロックが積み上げられたという。
国土交通省によると、ブロック塀の規格は建築基準法施行令で、高さ2.2メートル以下▽鉄筋は直径9ミリ以上−−などと規定。一定の基準で構造計算すれば2.2メートル超でも設置は認められているものの、市教委によると、計算をしたことが確認できないという。また、法令に基づく安全点検をしたとの記録が見当たらず、壁の補強もなされていなかった。
大阪府教委は、東日本大震災後に災害発生時の児童生徒や教員らが取る対応をまとめた「学校における防災教育の手引き」を改訂し、2016年に府内の全公立小中高校に配布。各校に対し、登下校中に地震が発生した際はブロック塀から遠ざかり、ランドセルなどを頭にのせて落下物から身を守るといった指導の記載はあるが、今後、安全確保の徹底が課題となりそうだ。
今回の地震について、中林一樹・首都大学東京名誉教授(都市防災学)は「典型的な都市直下型地震。自治体を中心に対策は進められてきたが、追いついていない部分で被害が出た」と指摘。「(ブロック塀の規制に)罰則はなく、自治体の財政問題もあって建て替えや耐震補強が進んでいなかった。今回のような倒壊は起こりうると思って対策を進めるべきだ」と促している。
コンクリートブロックの主要メーカーでつくる「全国建築コンクリートブロック工業会」の担当者は「鉄筋の耐用年数は20〜30年。設置者にはぐらつきなど定期的な点検とともに、老朽化した塀は撤去・改修をお願いしたい」と話している。【宮川佐知子、芝村侑美、大東祐紀】
3 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:17:20.04 ID:tb/OjO9P0.net
ブロック塀が問題なのではない
違法建築が問題なだけだ
18 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:20:11.89 ID:LhL17oSn0.net
>>3
壁画にするために縦の補強してないとかありそう
もともと2mのプールの土台の上に1mのブロック塀をほとんど乗せてるだけって
業者酷すぎるだろコレ
24 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:21:33.64 ID:tb/OjO9P0.net
>>18
業者?
市が悪いに決まってんだろ
仕様を決めるのは市だろ
47 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:25:52.00 ID:bBPd8dNO0.net
>>18
倒壊してる写真見たが結構細かく差筋はしてあった
たかがCBブロック積にどこまで求めるかだな、金が無限にあるのならなんでもやってくれていいが
それはそれで土建屋ガーって言うんだろ?
59 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:27:41.42 ID:/GiKrci40.net
>>47
法規違反なんだけど何言ってんの?
78 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:30:38.28 ID:YILLqZQY0.net
>>47
控壁がない。
4 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:17:20.72 ID:qLwAYdXp0.net
どこの土建屋が工事した案件なのですか
19 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:20:34.07 ID:tb/OjO9P0.net
>>4
市が発注した案件だろ?
それなら市の責任
市が被害者に賠償責任がある
市が業者を訴える理屈は可能性としてあるかも知れないが、許可制でないからな
37 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:24:54.83 ID:I97CMQTa0.net
>>4
>>19
もう業者廃業してるとか、それか
当時のPTAとかがボランティアでやったんじゃねえのかな
5 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:17:23.47 ID:6hSxeRn70.net
>>1
>自治体の財政問題もあって建て替えや耐震補強が進んでいなかった
耐震補強の問題じゃないですし
6 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:17:42.34 ID:bBPd8dNO0.net
CBブロック積に構造計算とか・・・やった事ねーわ
35 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:24:40.02 ID:ndEAM6h50.net
>>6
人殺しになりたくなかったら引き抜き力がどれぐらいかかるかぐらい頼むから計算してくれ
このブロック塀も数メートル落下して地面に打ちつけられてるのに割れてすらいない
ブロック塀自体はちゃんと骨入れて施工すればかなりの剛性を確保できるけど
逆にその重くて硬い薄っぺらな物体が振られた時にどうなるかぐらい考えるべき
70 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:29:40.12 ID:YILLqZQY0.net
>>35
別の設計者だけど、そんなのやらないよ。
引き抜き力とか無理して専門用語使わなくていいから。
今回の件は引き抜き以前に控え壁の有無の問題。
CB塀を1.2m以下にしてアルミフェンスつけて終わり。
8 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:18:03.71 ID:1kiSA6x50.net
あそこに100人子供がいたら100人死んでたよなぁ
こんな感じで昭和の遺物が襲いだすんだろねぇ
14 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:19:14.52 ID:D9KXFUgf0.net
>>8
崩れたのは目隠し用に新しく追加した部分だけじゃね?
10 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:18:21.51 ID:D9KXFUgf0.net
人災決定だな。
他にもあるだろ?
15 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:19:19.14 ID:yR7XVz6B0.net
はよブロック塀やめろや
今回のこと軽く見てる保護者はいないだろうが訴えないといつまでも子供の傍に凶器があることになるんだぞ
16 :名無しさん@1周年: age New! 2018/06/19(火) 10:19:26.34 ID:wr4T+zch0.net
本来こういうのを追求するのが野党だろうに
何よ、この期に及んでモリカケって
17 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:19:39.46 ID:r7HZ3Tup0.net
法に基づいた3年毎の点検は何だったの
62 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:28:22.98 ID:ihmOcnLm0.net
>>17
目視だとさ
20 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:21:02.28 ID:8LH8tNaU0.net
どうしてこうなったかの解明、はよぉ〜
21 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:21:09.65 ID:cUPSB6ba0.net
施工業者と市で折半して手厚く賠償するように
命は取り戻せないけど
26 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:22:37.58 ID:QRoZI3Zy0.net
民家のアパートや遊技場での話ならばまだ分かるが、小学校だからなw
ちょっと時間がずれていたら、倒れてきたブロック塀の下を歩く子供たちがまとめて押し潰されていたということだろう
恐すぎるわw
なんせ30メートルに渡って・・・・とかいう話しのようだから
27 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:22:56.08 ID:YXCehrl90.net
普段からブロック塀から遠いとこ歩かせないと
真下が通学路だったんだからなー
30 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:23:35.05 ID:0yuKWWox0.net
うわぁぁぁぁあ人殺しだぁぁぁぁぁあ
31 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:23:36.18 ID:ihmOcnLm0.net
訴訟待ったなし
32 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:23:41.46 ID:CCXLqw730.net
というかこれ東日本大震災以降、絶対「危ない」と指摘されまくってたよな?
あんなペラペラな壁、誰も気付かないわけないじゃん
取り壊すのがメンドクサイから子供に絵を描かせて誤魔化したんだよな?
震災後の2013年に絵を描かせたようだが
72 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:29:57.02 ID:tb/OjO9P0.net
>>32
ブロック塀の問題が指摘されたのは、宮城県沖地震
これを機にブロック塀撤去、生垣化の助成金制度が出来たが、現実的な負担軽減にはならず形骸化
しかし有効な対策の一つとして通学路変更がある
ブロック塀のある箇所を迂回した通学路対策しなかったのか?なわけで
さらに、この件は違法が問題なわけで
あまりにも杜撰な市が全責任を負うべき案件だ
87 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:31:59.73 ID:KOMH61HO0.net
>>72
通学路対策というか、自小学校の塀なんだけど。
33 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:23:42.98 ID:tb/OjO9P0.net
この件は、言い訳無用
市が全責任を負うべき
36 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:24:44.70 ID:u5u36SVe0.net
今すぐ全地域調べて見つかったら通行止めにしろよ
40 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:25:04.90 ID:cUPSB6ba0.net
視線はブロックできたが危険はブロックできなかった
44 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:25:25.86 ID:9iLENBBt0.net
重量ブロックが崩れる確率
軽量アルミフェンスが風で折れるる確率
ブロックの確率のほうが低いだろうな
1回あたりのダメージははるかにでかいが
どちらにせよ危険だ
目隠しなんかやめちまえ、風が逃げる隙間空けないと危険だよ
46 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:25:40.87 ID:/GiKrci40.net
何でこんなの放置してたんだろうな
誰も危ないって思わなかったのかな
49 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:26:30.71 ID:imwbvLbG0.net
どうみても、建て増し違法物でわろた
53 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:27:01.98 ID:L8xjqPLm0.net
民間には安全を求めるのに甘すぎやろ
54 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:27:08.90 ID:PEni16y70.net
アルミフェンスが壊れても、圧死する事はないからね。
58 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:27:33.81 ID:ihmOcnLm0.net
30cmくらいにしか見えんかったよな折れた個所から見えてた鉄棒
84 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:31:16.81 ID:6hSxeRn70.net
>>58
意図的に折れやすい弱い部分を作って衝撃を吸収するクラッシャブル構造で
敷地外に落下することで学校内の児童に被害を出さない設計です
公道側の危険?知らんがな
61 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:27:59.28 ID:cUPSB6ba0.net
アンカーと鉄筋を溶接してなくて針金みたいのでグリグリっとしただけだろ
64 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:28:43.80 ID:WwUz4to60.net
同じ構造の壁近辺の他の学校にも複数あるんだろ
今すぐに何とかしろよ
本震来るかもしれないのに
75 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:30:11.76 ID:Xc61YHZc0.net
あんなにブロック塀積み上げたらやばいよね。
アクリル板みたいのにすればよかったのに。
ブロック塀ってコンクリ使うよね。
あ、
77 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:30:22.31 ID:k8EwO+A10.net
民法だけでいうと、まずは市が賠償する。これは確定。必ずお金が支払われる。
次に市は業者に賠償請求することができる。ここで、どっちが悪いの話になる。
82 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:30:47.91 ID:zNk5QVbn0.net
これもコンクリ事件か。
90 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:32:47.23 ID:9ADCLQpQ0.net
構造計算は、計算条件次第で結果がコロコロ変わるから、土木建築分野では
あまり使わないのに。
100 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:34:01.79 ID:cUPSB6ba0.net
全歩道を直径2mぐらいの土管にすれば安全性高いけどな
102 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:34:24.24 ID:9iLENBBt0.net
限られた予算
ワンシーズンしか使わないプールのために
完全な視線の遮断、目隠し
こんなん不可能だぞ、目隠しはある程度諦めろ
104 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:34:51.89 ID:76OIYAAh0.net
壁の上に壁を乗せた感じだね。
鉄筋を地面まで通してたらあんな倒れ方はしないだろう。
下部も一緒に倒れてただけたもしれないが。
108 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:35:06.11 ID:DN+ee0rw0.net
児童が死んだのに校長が一度も出ていないのは
どういうことだ?
実はあの壁の危険性を意見されていたが放置していて、それを記者に突っ込まれるのが嫌で
逃げている?
131 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:38:39.21 ID:yR7XVz6B0.net
>>108
ありえる
あの高さは絶対指摘はされてる高さだぞ
113 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:36:00.13 ID:g/1UP8Qa0.net
この件に関しては人災だな
115 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:36:08.39 ID:imwbvLbG0.net
控壁というものを覚えた
137 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:40:14.00 ID:sS9KqK+d0.net
他にいっぱいあるやんけー
150 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:42:17.93 ID:N2IC5CYH0.net
そうか、プールにいる児童が外から見えないように高くしてある壁なのか
変な社会だな
156 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:43:08.20 ID:9ADCLQpQ0.net
業者は、言われた通り、指定された通りに、工事するだけだろうしな。
168 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:45:12.15 ID:9b8OUB8j0.net
細い鉄筋は入ってたように見えたけど?
179 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:48:33.06 ID:mT10CUVG0.net
金網フェンスに目の細かいネットを表裏にかけておけばよかったのに
185 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:50:14.47 ID:1kbcq/T20.net
地震があと20分遅れてたら、通学のピークで
何十人も殺されてたな
196 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:52:36.77 ID:eV24yGdC0.net
まー、学校が建てたんだから耐震とかちゃんとしてるんだろうって思っちゃうよね
何の論拠もなく印象だけでくいつくと「何だおめー、さてはロリコンだな?」ってなっちゃうし
199 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:52:58.95 ID:pjED/CUu0.net
でも塀とかはお金かかるんだよ。
なぜかというと土地の形状って、それぞれ違うから基本的に手作業になる。
200 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:53:32.08 ID:pEIW517Y0.net
いつ工事したか不明なんて冗談でしょ。
役所には申請書類が残ってるはずだよ。
その図面がどう書いてるかと
承認したのは誰かが問題だよ。
203 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:54:06.76 ID:T6Bq8DcO0.net
今回は最も安全が優先される筈の場所。ここを子供らに通れって言ってた場所が最も危険だったっていうとんでもない状況。この闇は掘り下げて欲しい。
206 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:54:50.18 ID:RUX4T4wz0.net
地震が起きなければ女子児童も被害に遭わなかったのに何で市や工事業者が責められるのか分からん
天災だろあくまで
207 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:54:56.94 ID:PyJPpEvl0.net
何で大阪の小学校って刑務所みたいに壁高くしてんの?
他にやりようはいくらでもあるだろw
210 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:55:30.76 ID:RNsCeu5x0.net
間違いなく人災だよ
211 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 10:55:54.85 ID:u3bDPZhp0.net
記録が無い
いつ作られたのかも分からない
無い
無い
無い
214 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:56:16.50 ID:Q2HrabJK0.net
正直何とも言えないなぁ
小学校なんて手作り感満載な箇所沢山あるだろ
223 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 10:57:12.13 ID:Tf5fk1F40.net
こんな塀、いくらでもあるだろ
273 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 11:03:42.97 ID:1Uy0oQym0.net
ブロック塀の増設を決めたのは誰なんだろうね
40年前だから死亡してるか
278 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 11:04:27.33 ID:9ADCLQpQ0.net
全て、同じ高さで同じ構造だから、文部科学省か教育委員会の、学校指定と予想
292 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 11:05:54.30 ID:UODXs5860.net
40年前に作ってそのままほったらかしとか。
でも日本にはそんなのいっぱいあんだろな
349 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 11:12:10.05 ID:RNsCeu5x0.net
公共工事の仕様って一昔前の仕様だったりするからな
374 :名無しさん@1周年: New! 2018/06/19(火) 11:15:05.36 ID:5QiqFtgE0.net
3.5m上からブロックの塊が降ってきたら大人でもケガしそう
382 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/06/19(火) 11:15:44.29 ID:KNkN4h5N0.net
>>374
普通に大人でも死ねますわ…
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
政権や政治というよりも地元や学校関係者すら
問題視しなかった物だからね。政治家の責任を問うのなら地元の市議からだろうな
あの無駄に高く積み上げるスタイルは不自然だよ。
ブロックを売る側に忖度して限度を超えて購入したようにしか見えない。