2018年09月23日

【古文書】江戸時代の忍者つらかった、甲賀の頭「秘術が信用されない」「平和な世で重宝されない」 自身の立場の衰退を嘆き将来を危惧

■【古文書】江戸時代の忍者つらかった、甲賀の頭「秘術が信用されない」「平和な世で重宝されない」 自身の立場の衰退を嘆き将来を危惧★2(2ちゃんねるSC)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 (?∀?(⊃*⊂) ★ New! 2018/09/22(土) 19:01:41.70 ID:CAP_USER9.net
「70歳前後より若い者は役に立たない」「学問が盛んになり、秘術が信用されない」。

滋賀県甲賀市がこのほど刊行した資料集から、甲賀忍者が江戸時代の平和な世の中で自身の立場の衰退を嘆いたり、将来を不安視する姿が浮き彫りになった。
編集した市教育委員会は「忍者が重んじられない状況への危惧など、ここまで切実な肉声を記した記録は珍しい。
甲賀に限らず、当時の忍者全体に通じる問題ではないか」としている。

尾張藩に仕官した甲賀忍者に関する古文書の訳文や解説を載せた資料集「甲賀者忍術伝書−尾張藩甲賀者関係史料U−」で、昨年刊行した資料集の第2弾。
同藩に伝わる文書を紹介し、市内の民家で発見された文書の現代語訳も併載した。

尾張藩の史料は、甲賀の地で暮らしながら「忍び」として同藩に仕えた「甲賀五人」の頭(かしら)である初代木村奥之助(1600年代半ば〜1723年)が
弟子に口述して書き取らせた「無窮会所蔵史料 甲賀忍之伝未来記」など7点。全て楷書体に直し、解説を載せた。

「未来記」には、昔は甲賀の忍術が一つの流派として世間に浸透していたが、現在70歳前後より若い者は役に立たない−などと、
忍者の技術や立場の衰退を不安視する内容が並ぶ。

問題点として、

▽平和な世で業績がなく重宝されない
▽技術を試みる機会がなく、研鑽(けんさん)する気持ちがない
▽学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない
▽秘密性が高いため間違って伝えられることが多い−など13箇条を挙げている。

 「内容は甲賀五人に限らず、江戸期の忍び全体に通じる問題だろう。
忍術の伝授に関する文書は多く残るが、心情にまで想像力が及ぶ史料は貴重」と市教委歴史文化財課は説明する。

 また、「甲賀五人」を先祖に持つ同市甲南町の渡辺俊経さん宅で見つかった古文書類のうち11点の現代語訳を併せて掲載した。
尾張藩に「御忍(おしのび)役人」として出仕した契約書である「盟文之事」▽藩役人との忍びの術に関する問答記録
▽徳川家に対する甲賀武士の軍功を記して奉公を求めた願書−など、「甲賀五人の藩での立場や具体的に何をしていたのかが分かる史料」(同課)という。

https://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20180921000031





5 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:05:14.86 ID:0mQskiMa0.net
ケムマキの性格の悪さはこういう理由か


6 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:06:09.39 ID:2FbOzVUx0.net
世界一のヒーロー☆


7 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:07:34.54 ID:leSJ/0EV0.net
フェイクニュース
江戸時代の忍びが真実を覆い隠すための公表用資料


8 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:08:34.58 ID:V6u+KF2J0.net
忍者の世界から脱走した抜け忍を追いかけたりはしないの?


9 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:08:55.60 ID:dIGlFcGN0.net
忍耐の忍だもん
忍者が辛くない時代なんて一度もない


10 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:09:15.99 ID:RQNVp8Ky0.net
そもそも江戸時代に忍者部隊は存在しないわけで


25 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:17:26.02 ID:uvk9U8zr0.net
>>10
一応、お抱えの忍者はいたけど門番とか町の見廻りとか、仕事が変化していったんだよ


11 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:09:26.17 ID:L2RUZ4Yt0.net
秘術が信用されないは、マジックの種あかしと同じだろ
学問で知識がついて来れば分かる事だからな


13 :名無しさん@1周年: sge New! 2018/09/22(土) 19:09:35.86 ID:X6ojUbzo0.net
ニンジャはクンフーマスターでニンジュツで敵をベリーたくさん倒しますたね


14 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:10:02.49 ID:PTuZqMTN0.net
傭兵も戦争が無ければ食いっぱぐれるからな


16 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:11:21.99 ID:BCpsL7T+0.net
辛いでござるニンニン!


18 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:12:21.91 ID:5he9qgig0.net
友達が伊賀忍者のガチ子孫らしいけど、普段は普通に農家をしてたらしい
で、たまに訓練して有事に備えてたとか


20 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:12:59.02 ID:eJTdqS+z0.net
>>1

まあ、江戸期には、

隠密として幕府が各藩にスパイと忍び込ませていたのは有名だが、
その人数だけでも全部で数百人規模になるだろう。

ただ、江戸幕府が徴用したのは「伊賀忍者」だからな。
甲賀忍者は、悲哀をかこったってことだろうな。


22 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:15:07.82 ID:KXsljZkO0.net
>>20
伊賀忍者も服部正就のころから不遇だね


23 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:16:02.92 ID:TyRTtR8J0.net
影の軍団と合流してればよかったのに


24 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:17:06.91 ID:Kc9FqBCp0.net
今の社会に通じるものがあるね

70の爺の経験より

河童DQNが役に立たないのは道理


26 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:17:41.14 ID:N9A9PVAw0.net
そんな事より、くのいちが本当にいたのかが問題だ。


27 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:18:01.12 ID:iicklmv30.net
甲賀はハットリくんでも敵役になり
ずっと辛酸を味わってきたが
バジリスクタイムのおかげでようやく日の目を見ることと相成った


28 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:19:50.63 ID:giPW7zTc0.net
末裔はスパイとか探偵になったの?


29 通りすがりの一言主 sage New! 2018/09/22(土) 19:20:15.01 ID:x14vIsXO0.net
伊賀も甲賀も同じ穴の狢。


30 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:21:03.46 ID:HVtNWZxs0.net
▽学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない
秘術を学ぼうとする後身がいない、ということなのか
秘術が嘘だとすぐバレてしまうw、ということなのか


31 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:21:24.25 ID:nNOcRbqa0.net
なまなましい


32 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:21:48.17 ID:KXsljZkO0.net
くのいちとか現代でもハニトラであるじゃないか


34 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:22:18.67 ID:dJAU2K9t0.net
ニンともカンとも


35 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:22:34.27 ID:l1Af0ixA0.net
産業スパイとか隠密とか需要はあるとおもうけどなあ


36 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:23:58.27 ID:tEXIKEFl0.net
というか江戸期のお抱え侍がまんまその待遇だから
忍者やってた草連中に限った話ではないと思う


37 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:25:31.25 ID:9FyIUKFU0.net
科学忍法火の鳥


39 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:27:45.45 ID:wBJUvDN00.net
次回バジリスク〜甲賀忍法帳〜

老害無残


40 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:28:14.87 ID:87fm939V0.net
X こうが
○ こうか


41 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:28:22.61 ID:7FudUUMI0.net
甲賀を悪に書いた藤子不二雄マジで許さん


43 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:30:43.06 ID:6BZmufuy0.net
忍者って、人間には絶対に出来ない事を無理矢理修業と称して強制させられてた、今の日本の労働者とよく似た人たちw
出来ない事なのに出来たって巻物に書いて弟子達にやらせてるのは現代ではデータ改ざんして虚偽の性能を提出してるのと同じw


46 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:32:39.00 ID:KXsljZkO0.net
>>43
そういう史観に直ぐに走るよな、そういうの安直


44 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:31:49.24 ID:hHV92IPc0.net
>秘術が信用されない

秘術ってどんなんだったんだろ
なんか手品で村興しした中国のマジック村を連想したが…


47 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:33:16.24 ID:iJuO1/WN0.net
そういう時は災害ボランティア!


49 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:34:50.47 ID:92XYgdyV0.net
ソースが虚構...!?


51 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:37:42.29 ID:P2kpl75s0.net
>>1
現在の日本の技術者も同じかw。


53 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:39:46.75 ID:8j8w9HZI0.net
本来の忍者はスパイ活動と後方撹乱が主だったのに
アメリカ人のせいで超絶身体能力で壁を走って
ニンジャソードで何でも切りまくるヤベー奴扱いになってしまった


70 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:58:39.82 ID:/PHrag8A0.net
>>53
いやいや、元々は日本の時代劇のせいだろw

スパっとジャンプして屋根の上に飛んだり
鉄砲で狙ってる敵に気がついて鉄砲よりはやく
手裏剣でたおしたりwピンチになれば爆弾を破裂させて
ドロンと消えたりw

千葉真一とか千葉真一とか、あと千葉真一とか
千葉真一のせい。


54 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:40:15.52 ID:AXAiWy6l0.net
幕府は外様藩に隠密という伊賀忍者潜り込ませてスパイしてたからな

今ならCIAやKGBみたいなものだろう
諜報作戦にはくノ一も出てきて女の武器で役人騙して情報得ていた


55 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:43:21.38 ID:iJuO1/WN0.net
>>54
今と変わらんな


57 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:44:56.84 ID:YhM3upsB0.net
甲賀に生まれた己れを呪え


58 :名無しさん@1周年: siko New! 2018/09/22(土) 19:46:02.17 ID:ECwrTn4M0.net
徳川家康にお墨付きを貰っておかなかったのが運のツキだな

先見の明が無かった


59 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:46:04.30 ID:cjlfaUYy0.net
くノ一は後の時代の創作だとはっきり分かっているそうだ


61 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:47:47.40 ID:AXAiWy6l0.net
電話もインターネットもない時代に、敵藩が城を増強しているとか鉄砲生産しているとか幕府が把握できたのも隠密のおかげた


63 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:53:00.39 ID:gT3mRKT70.net
芸能レポーターとかやるしかないな
あぁテレビないかw


64 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:53:47.26 ID:TnwqEwB10.net
忍者が本当に凄かったら、忍者が自分で
天下取って忍者幕府ができてるちゅう話や


65 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:54:02.73 ID:/PHrag8A0.net
もうアメリカではジェダイなみの超人だよなw

あと最近はナルトのせい


72 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 19:59:43.67 ID:FDG+YnRc0.net
僕が見たことあるビデオでは、くのいちが思い切りバックで突っつかれてた


79 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 20:08:06.88 ID:ByyJl0Xt0.net
『甲賀くのー48人衆』とかユニットで売り出せば幕末位までは延命できたと思うの...(・ε・)


84 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 20:12:19.30 ID:f9NdngfX0.net
秘術ってどんなのがあったのだろう?


87 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 20:14:04.79 ID:HZ7C5C1j0.net
そうは言っても風魔よりはまだマシだったろ


94 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 20:17:33.75 ID:KXsljZkO0.net
山伏・海賊・比丘尼・猟師・商人・宗教家とか忍者のうけもってた役割との境界は曖昧


99 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 20:21:38.56 ID:gT3mRKT70.net
>>94
アウトサイダー同士でゆるーく協力してたのかな


97 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 20:20:53.77 ID:sKKRUUVs0.net
>>1
忍術書に 阿呆薬 とか言って敵に大麻を食わせるとか書いてあってワロタ


100 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 20:21:59.94 ID:YH8TH1NU0.net
>>97
忍者すげえなwww


110 :名無しさん@1周年: sage New! 2018/09/22(土) 20:29:10.74 ID:sL7lYpoZ0.net
コウガってゆうと甲賀の人に怒られるんだよな


112 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 20:30:03.15 ID:HZ7C5C1j0.net
汚いな、さすが忍者きたない


71 :名無しさん@1周年: New! 2018/09/22(土) 19:59:05.57 ID:G25hgkhi0.net
ここらでドロンします

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



posted by nandemoarinsu at 11:00 | Comment(0) | 国内ニュース

この記事へのコメント
コメントを書く
お名前:

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント:



全ランキングはこちら



SEO対策:ニュースSEO対策:東亜SEO対策:海外SEO対策:政治SEO対策:マスコミ