2007年06月30日

【年金問題】“「年金システム」めぐり” 契約書作らず、NTTデータに年800億円支払う…社保庁

契約書作らず年800億円 社保庁、NTTデータに(asahi.com)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
 「宙に浮いた5000万件の年金記録」を保存している社会保険庁のコンピューターシステムを巡り、契約書がないまま、年間800億円超の保険料や公費が業務委託先のNTTデータに支払われていたことが、28日分かった。野党からは「あまりにずさんな契約」と批判が上がっている。

 会計検査院や社保庁が同日、参院厚生労働委員会での民主党の藤末健三議員への答弁で明らかにした。会計検査院は今後、こうした契約状態について検査する方針だ。


 社保庁のシステムは、NTTデータが担う「年金記録システム」と、日立製作所が担当する「年金給付システム」に分かれている。05年度は年間計約1140億円が社保庁側から支払われ、うち約840億円はNTTデータへの支払いだった。

 28日の審議で、藤末議員が利用契約書の有無を尋ねると、会計検査院は「06年度まで契約書は作成されていなかった」と答弁した。NTTデータと社保庁側は99年の契約約款で「利用契約を締結する」と定めていたが、利用契約は結ばれていなかったという。

 柳沢厚労相も「見過ごすわけにはいかない。実態を早急に把握し、措置をとりたい」と調査する意向を示した。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


引用元:【年金問題】“「年金システム」めぐり” 契約書作らず、NTTデータに年800億円支払う…社保庁(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
2 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:33:17 ID:3H9NUlgC0
馬鹿杉


3 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:33:44 ID:HbL1R0Bp0
いい加減にしてくれ


4 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:33:45 ID:AEFuLSpX0
そりゃ、天下りしているんだから、契約書なんて要らないだろ。


7 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:34:23 ID:oHC0EU+20
泥棒NTTとその利権にありついた役人と自民党議員は、
消えてなくなれ


8 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:34:28 ID:GNhIdv4P0
さぁ〜反撃です


9 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:34:33 ID:gKWeWPUj0
契約書がないんじゃただの賄賂ですね


10 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:34:50 ID:jSLSroMJ0
横流しじゃん


11 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:34:57 ID:8pV3sw7K0

別に契約書が無くても仕事してりゃOKだろ。

ていうか99年当時の責任者だれよ?


13 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:35:11 ID:4CFTApgQ0

NTTと日立が自民党に渡した献金は2億2700万円


14 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:35:15 ID:uxElabfd0
なにこれ・・・・

こんなことやっといて増税してんのか・・・

もう官僚、政治家、公務員、全員死んでくれ・・・


15 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:35:22 ID:A7QGeQgA0
NTTデータは社保以外でもやってるだろう


17 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:35:38 ID:bXAgskPS0
もはや仕事の範疇に含まれない。
子供のごっこ遊びと同レベル。


18 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:35:45 ID:Xhf+UtY00
これはマズイだろ

NTTデータがどんなヘマをやらかそうが

責任は問えないだろうが!


19 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:36:02 ID:0aR4sqhr0
年800億円??
(゚Д゚)ハァ?


20 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:36:13 ID:QK8hGT2n0
契約書無い方が都合がいいことでもあるのか


21 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:37:09 ID:jSLSroMJ0
アメダスとかゆうちょもか。大事になれば面白い


23 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:37:41 ID:PCY1R+qN0
ははーん、さては書類作るのが苦手な役所なんだろ


25 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:38:05 ID:unJyxIiz0
政治家全員の給料カットしろよ、税金だからってなめやがって。


26 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:38:14 ID:T/HXVP4U0
>柳沢厚労相も「見過ごすわけにはいかない。実態を早急に把握し、措置をとりたい」と
>調査する意向を示した
おまいもおまいの前任も全員見過ごしてきたんだろ?w
日本じゃなんたら大臣ってのは椅子に座ってるだけってこったな、総理も含めて。
官僚社会主義の末期症状なんだろうね、このラッシュは。


28 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:38:37 ID:lferpE/bO
ここまでアホな団体なのか・・・

社保庁を再建するのではなく新しくつくりかえたほうがよさそうだな


33 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:39:44 ID:Xhf+UtY00
>>28
廃止だよ

国税庁がやればいい。


30 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:39:19 ID:wMv22TKQ0
社保庁ばかりじゃないだろう。
ほかの国・自治体の機関をチェックしてみな。。


31 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:39:27 ID:UCCQC96O0
社会保険庁2.0が必要だな


32 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:39:28 ID:bXAgskPS0
小学生並みの連中が 「年金屋さんごっこ」 で遊んでましたというレベルの話。


36 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:40:52 ID:gKWeWPUj0
NTTデータはそんなの知りませんでOK
800億は役員で山分けでいいんじゃないっすか?ww


37 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:41:19 ID:ZsjZTQgr0
うは・・・年800億、80,000M¥の仕事で
契約書無しとかありえなさすぎwwww
データもオイシイ仕事してやがんなあ。
そりゃ投資もできて強いわけだわ。
勝てねえや。

作ったプログラムの著作権がデータに帰属してるから
データ以外に発注できないって話もあったなあ。
オイシイなあ。


38 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:41:42 ID:xFNKZW9a0
小切手に好きなだけ書きなさいの世界か…


40 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:42:01 ID:ViHZpirn0
まあこんなもんだろうと思ってたよ。
社会保険庁の問題ですぐにNTTデータだからね。
一般入札でコストを考慮しないところは、本質的に官製談合と通じる。


41 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:42:38 ID:m3vdfeZk0
これも自治労ですか?自民党信者さん


43 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:42:54 ID:116nOBYh0

柳沢惜しかったな。もう、NTTへは行けない。


45 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:43:22 ID:bXAgskPS0
つーかマジで社会人としての教養が存在してないぞwww

あり得ないだろw


48 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:44:13 ID:7cUpGLi70
契約書がない、とか800億だからどうとかは全く別問題として・・・


多少金多めに積まれても
こんな仕事やりたくねぇw


49 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:45:18 ID:sVOYW+Y6O
まさに丼勘定www
当時の担当者はさすがに罪に問えるだろ、こりゃ。


53 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:45:45 ID:W7wmXfgy0
契約書なんて飾りです
偉い人はよく分かってらっしゃる


54 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:46:16 ID:es0A2juF0
この金があったら何人助かるか


55 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:46:25 ID:3yy0WYwO0
仕方が無いだろ。
土木工事にしても情報システム構築にしても、公務員には
費用の見積もりや計画案の精査をできる人がいないんだから。
当然、要求仕様も出せない。


57 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:46:44 ID:z81nPRV40
( ゚д゚)ポカーン

政官業の泥棒システム、ここにあり


58 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:47:01 ID:x5X2+azN0
法人口座があって「互いに承認すれば、決済出来る」から…役員の判断でいいんじゃないの?。
定款にウソがあったら法律違反だろうけど…。


59 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:47:06 ID:wzxHOGCY0
でも働いてる奴らは、明日も仕事で、こういう社会問題どころじゃないんだろ

ニートや無職なら平日昼も暇だから、そういう連中を束ねる人間がいたら、
永田町攻めるのも可能だと思うが


60 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:47:11 ID:rutXCueQ0
IT業界のゼネコン化と言われて久しいよね。


62 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:47:15 ID:jdlZsGX70
政治献金廃止しろ
わずかな献金のために大量の税金がドブに捨てられる


63 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:47:19 ID:9bjHghrf0
こんなもんUNIX板に作ってもらえ


65 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:48:37 ID:Bwvzcbbq0
>>63
安価で機能的なの造っちゃうから駄目だろ


64 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:47:34 ID:YRUOZxVs0
社保庁から入金記録のあった証憑を事後的に集計した金額しか
わからないようにするため、敢えて契約書を作らなかったんだろう・・・


69 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:50:33 ID:k6DwepWA0
こういうシステムって作るときも莫大な費用だけど、定期メンテとかでもン千万単位の金を取られるんだよね…


71 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:51:00 ID:VdN5Tp780
俺、元国家公務員だったから裏まで知ってるぜ。
ここでは、書ききれないほどにな。


73 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:51:46 ID:xWl8boD7O
つーか年金なんかの貧弱システムなぞ
適当にサーバ何台かつないで作れる気がするぞ

800億なんて何に使ってるんだw
しかも入力漏れだらけで加入者の名寄せもろくに出来ないのにな


74 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:51:46 ID:ViHZpirn0
>NTTデータが担う「年金記録システム」
>日立製作所が担当する「年金給付システム」

よくわからんなぁ。わざわざ一つの処理に2つのシステムをいれて非効率にする理由が。


106 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:00:38 ID:UCCQC96O0
>>74
>>NTTデータが担う「年金記録システム」
>>日立製作所が担当する「年金給付システム」
金を出す方は間違いがあってはならない感じがする。
日立のシステムの方が格段に安いのはなぜだ?
NTTが高いのが異常という証拠ではないのか。


137 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:09:31 ID:ViHZpirn0
>>106
金の出し入れに関して別システムでやってる民間企業は無いと思うよ。
なんで収支と支出を分けるシステム。それも別会社なのか疑問だね。
個人的に百害あって一理無しだと思うけども。


107 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:00:56 ID:A7QGeQgA0
>>74
マルチベンダはよくあること


75 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:52:03 ID:f6c1iM7O0
さて、NTTデータがどうでてくるが楽しみだわ
下っ端切って終わりかな


76 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:52:21 ID:eN14VkFU0
俺年間24万円のDB保守で契約書作ってたよ・・・


77 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:52:40 ID:VUJaDJAB0
単純なプログラムに毎年800億
やってくれるよ


78 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:52:38 ID:rN1QlECd0
○投げが仕事みたいなもんなのかな


82 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:55:39 ID:mMD5Ro+g0
>>78
NTTもほぼ仕事丸投げなんだけどな。


88 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:57:35 ID:ApdJLe9j0
>>78
○の中に槍とか巴とか字を当てはめるのかと思った。


90 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:57:46 ID:MIB0tJ480
>>78
土方と一緒のシステムだからな。
IT土方。


80 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:55:16 ID:G5kmqweeO
これは美しい官製談合ですね


つうか何で野党のが実態把握してんだよ、社会保険庁って厚生労働省の管轄だろうが、追及されなきゃこれも隠蔽する気だったって事か


86 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:57:27 ID:TAo3bqnnO
らぷたん何機買えますか?


87 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:57:31 ID:4c5pBplm0
契約書なしか・・・
男と男の話に契約書なんてケチなものはいらん、てか
石原プロの世界やのう・・・


89 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:57:45 ID:rutXCueQ0
メンテで儲けるビジネスモデルなんだろ?
恒久的に。


92 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:58:17 ID:1ZCBBLPg0
社保庁:はい840億円
NTTデ:はい8億円


95 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:59:14 ID:k6DwepWA0
下請けIT土方で酷使されてる人を公務員として雇ってやればいいのに…
事務に使うシステムなんか閃きも何もいらないんだから自前で作れよ。


96 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:59:21 ID:AEFuLSpX0
この内、末端の労働者にまで届く金はいくらなんだろう。


109 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 03:01:01 ID:ZsjZTQgr0
>>96
月20万〜30万くらい。


97 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 02:59:34 ID:fQQf8ur00
> さて、NTTデータがどうでてくるが楽しみだわ

どうもでてこないよ
こんなの日常茶飯事 氷山の一角が見えただけ


っつーかデータは逝ってよし
うちの見積もりあんなに値切ったくせに、こんなにずぶずぶ儲けやがって。
しかも下請けから出した額の2倍で客に出してるし。
自分たちは「管理」しているだけ。何もわかってないから
客先行っても書類作ってプレゼンするのはおれたちだし。横で見てるだけ。

でも「管理」と「締め付け」能力は超一級。新人のころから、下請けのmgr級にクレームをつけてくる神経はすごい。
データ社員しかできない。

豊洲のアネックス、あれは下請けから搾り取った金でできた塔だってみんな言ってるよ。
ただ22-23Fの社食はまぁまぁだし、トイレはすごくきれいだけどな。


98 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 02:59:35 ID:3P/cahCw0
へー役所なんてこういう金勘定の書類仕事「だけ」はちゃんと
やるのかと思っていたけど


102 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 03:00:00 ID:J2gjmftF0
いいよね、税金を管理する側の人は色々美味しい話にありつけそうで


105 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:00:37 ID:VB7YctG70
何処まで落ちるんだよw


111 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:01:26 ID:VvCpPorp0



ほら、やっぱり。 不祥事まで金に変えるつもりだ。




112 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:02:08 ID:0U/LNpum0
で、これをどうやって自治労のせいにするかを考えなければならないわけだが。

諸君、なにかいいアイデアはないかね?


113 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:02:34 ID:SxSytfXN0
NTTデータがどんな杜撰な仕事しても、責任問えないじゃねーかw


119 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:04:54 ID:TvXn2gZT0
建設土木のリアル土方は、いちおうは立派な道路や橋という目に見えるものを造るからまだいい
IT土方はどれだけ手抜きしてもわからない見えないものを作って丸儲け

次世代の新しい癒着には最適ですな


120 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:05:17 ID:JU3pugWs0
自民党の大村とかって、なんでこう云う調査とかしないで
口だけで勝負するのかね。


122 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:05:22 ID:D18rc6p/0
俺のかあちゃんも、昔の年金の払込を「記録にありませんから」って言われたって
今の年金問題が明るみになる前に言ってたわ。
多くの場合年金の払込の領収書とか捨ててしまってるから国民サイドからの立証は難しいわな。


123 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:05:26 ID:hO1W/OgOO
NTTデータも、徹底的に叩いた方が良くないか?
年金泥棒の社保庁の上を行く国賊企業だから。


125 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:05:52 ID:mMD5Ro+g0
考えてみりゃ、企業が何かしでかしても入札に参加できること自身おかしいんだよな。
中小なんか入札資格時点で蹴られるのに。

大企業様は丸投げするだけなのにお気楽だねぇ。


127 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:06:53 ID:jpYRxZTT0
手書き台帳でよかったんだろ、完全な無駄使いじゃんよ。アホか


128 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:07:24 ID:hkEWe01x0
ていうか800億のシステムって何なのよ?
仕様って入金履歴管理だけ、みたいなもんでしょ?
オンラインで全国つないでっていうか、インターネットの時代だから
適当にDB分散させて、特盛りで作ってもなんでそのねだんなーのさー。

こんな時間にデスマしてる今のシステムなんて、会員制サービスの
入金履歴管理とかなんだけどー、全国から結構なユーザー数さばく
んだけどー、3億よりやや安い金額だを?


140 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 03:09:50 ID:uqH6zezn0
>>128
デスマ仲間発見。w


151 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:15:00 ID:JU3pugWs0
>>128
3億位のちんけなシステムとはデータの品質が違うんだよ。


132 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:08:43 ID:9bjHghrf0
仮にUNIX板だとおいくら?
こみこみで


134 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 03:08:54 ID:06NPfcJe0
NTTは、元電電公社だから、お役所との繋がりが太いよ。
いろいろな面で...


135 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:09:04 ID:TYk8vKX50
どんだけなんだよ!!
おれたち国民に金を返せ!!

こうやって天下り先に税金が垂れ流される構図ができてるんだな。
与党の年金法や公務員法では特殊法人がどんどん作られて、
今まで以上に不透明な税金の使い方がなされるだろう。


144 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 03:11:24 ID:ZsjZTQgr0
>>135
税金が垂れ流されるってことは
一般市民にも少しずつ戻ってきてるはずだよなー
と思ってたこともあるけど

よくよく考えたら、要するに公務員のキャリアとか
大企業のエリートとか、株屋とかが儲かってるんだよな。
んで、格差社会が生まれる、と。


138 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:09:39 ID:6doah3/d0
経団連企業なんかどこも天下りで献金&税金大量投入されてんだから
データなんて氷山の一角もいいとこだろ。
ゼネコンに金融、JRにNTTにJTにJALに財閥グループなんかどこも
組織が不透明で役員報酬が異常に経営圧迫してるのは、
上が官僚で親方日の丸だから。そのかわり潰れそうになったら
国がこれまた税金で救ってくれる。企業にすれば担保で国からすれば
官僚の天下り先確保と献金で2度美味しい社会構造。

世界中の公務員が垂涎の「日本版カースト制度」


141 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 03:10:07 ID:4CFTApgQ0

麻生太郎いわく「年金は技術的問題なのに、野党が大騒ぎしてるだけ」

wwwwwww


145 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:11:45 ID:T/HXVP4U0
>>141
まぁ、彼はフロッピに全部情報が入る男ですから…w


150 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:14:50 ID:KYDb/qAx0
>>141
社保庁の体質の問題
カネの流れの問題
年金データの問題

これらはそれぞれ別の問題だよ。
当事者は同じかもしれないけれど。
麻生が言っていたのは、一番下の問題のこと。


148 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 03:12:39 ID:Gm9X3tF+0
地球シミュレータUでも作ってたのか?


152 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 03:15:19 ID:2tTSr1Gh0
これは相手がNTTだからとか、社保庁だから
って話じゃなく、そもそもお役所は契約書作るの
嫌がるんだよ。
責任の所在がハッキリしちゃうからな。


153 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:15:25 ID:ua+ziCDyO
社会保険庁のCM。

「年金のことはお気軽にご相談下さい」
とか
「国民の年金は私達が守ります」

的雰囲気を、年金こんなに使い込んどいてこんなCM作れるなと尊敬したわ。


155 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 03:16:56 ID:UCCQC96O0
>>153
>「年金のことはお気軽にご相談下さい」
>とか
>「国民の年金は私達が守ります」
>
>的雰囲気を、年金こんなに使い込んどいてこんなCM作れるなと尊敬したわ。

そのCMにも年金使い込んでるわけだが

多分、契約書無し・法外な値段で
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 09:04 | Comment(3) | TrackBack(0) | 政治ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by   at 2007年06月30日 21:09
    こういうのをきっちり計算して合算すると、
    国の借金なんてすぐ返せちゃいそうに思えるよね
  2. Posted by   at 2007年07月01日 00:02
    >上の人
    桁が違うから無理な話だが気持ちはわかる。
    ていうか、きっちり計算するのが本来の姿のはずなのに……
  3. Posted by at 2013年08月28日 01:34
    こんなにあんのに現場は時給900円とかいう糞ジョブ。
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