2019年02月17日

【アベノミクス統計】サンプル変えるたび数値悪化…菅(官房長官)さんが「カンカンに怒っている」と厚労省職員 有識者検討会

■【アベノミクス統計】サンプル変えるたび数値悪化…菅(官房長官)さんが「カンカンに怒っている」と厚労省職員 有識者検討会(2ちゃんねるSC)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ばーど ★ sage New! 2019/02/16(土) 16:44:09.83 ID:BokaGPNP9.net
 毎月勤労統計の調査方法変更を巡り、厚生労働省が二〇一五年に開いた有識者検討会の委員の一人が本紙に「変更はハードルが高いという慎重な意見が多かった。議論が尽くされぬまま検討会は立ち消えになった」などと証言した。中間整理では「引き続き検討する」とされたが、検討会はその後開かれず、一七年に厚労省の申請通り総務省の統計委員会が変更を決定した。 (井上靖史)

 厚労省が学識者やエコノミストら委員六人を集めて開いた「毎月勤労統計の改善に関する検討会」は一五年六〜九月に六回開かれた。アベノミクスによる賃金の動向に注目が集まっているとして、サンプル事業所の入れ替え方法などを検討した。

 同調査は当時、従業員四百九十九〜三十人規模の対象事業所について二〜三年に一度全て入れ替えていた。途中で廃業する企業は調査から外れるため、徐々に平均賃金は上がる傾向があり、入れ替えた直後に下がりやすい。検討会では、入れ替え前後の段差を縮めるため、毎年一部を入れ替える方法への変更の可否を話し合った。

 委員らは差が縮まることは評価する一方、実務を担う自治体代表の千葉県職員の委員が難色を示した。説明会の回数を増やさなければならないなど事務の負担増を懸念していた。

 座長代理を務めた横浜市立大データサイエンス学部の土屋隆裕教授は取材に「サンプルの回収が進まなければ調査が成り立たないこともある。最終会合ではさらに検討が必要という意見が多かった」と指摘する。

 しかし、厚労省はその後検討会を開かないまま調査方法の変更方針をまとめ、総務省統計委員会に申請し、認められた。一八年一月からサンプルを毎年一部を入れ替える方法に変更した。新たな方法では段差が縮まるが、廃業の実態を反映しにくく、強い企業の実態ばかりを映しかねないとの指摘もある。同時に計算基準も変えたため、賃金の伸び率が実際よりも過大に出る一因となった。

 土屋教授は「あと数回は議論が必要だと思った。検討が不十分なままでは適切な政策にはつながらない」と落胆した。座長を務めた中央大経済学部の阿部正浩教授は「検討会が何か方針を固めたというものではなく、方向性を変えられたとは感じていない」と話した。

 検討会の最終会合直後の一五年十月の経済財政諮問会議で、麻生太郎財務相はアベノミクスの成果を強調する一方、毎月勤労統計には「改善方策を早急に検討していただきたい」と求めており、野党はこの発言後に方向性が変わったと追及。麻生氏は「統計の精度向上に向けた取り組みを促した当然の行為」と答弁した。

◆サンプル変えるたび数値悪化

 別の委員は本紙の取材に対し、厚労省の職員が政権の意向を強く意識していたことを明かした。

 「議事録には残っていない休憩中の雑談だったと思う」と前置きした上で、「サンプルを(全数)入れ替えるたびに数値が悪くなるそれまでのやり方に官邸か、菅(義偉官房長官)さんかが『カンカンに怒っている』と言って厚労省職員は検討会の最初から相当気にしていた」と振り返った。

 委員自身は調査方法の変更をするべきだと考えていたが、「実務を考えると難しいという県の方やそれに賛同する意見があってまとまらなかった」と説明した。

2019年2月10日 朝刊 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201902/CK2019021002000118.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201902/images/PK2019021002100081_size0.jpg

関連スレ
【安倍首相統計】「勤労統計がマイナス改定され、首相官邸が怒っている」 厚労省職員、有識者会議委員に発言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550280402/




4 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 16:45:15.66 ID:FUk2bN5tO.net
菅だけにカンカンってかwww


7 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 16:46:45.97 ID:TqgLtOzv0.net
結局、変えなかったんかいw


10 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 16:47:07.39 ID:Bl8yinq/0.net
菅がカンカンってダジャレ言ってる場合か


14 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 16:48:31.85 ID:GBsLAOCX0.net
ガースーがブチギレってちょっと珍しい感じする


18 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 16:51:34.14 ID:7SACyS3O0.net
アベノミクスの効果が出ているという結果がほしいんだろ
結果ありきの統計がほしいとかおかしいだろうに


22 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 16:52:27.70 ID:w0z/yZR30.net
官房長官ってなんでいつもふてぶてしく強気なんだろうな


24 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 16:53:58.97 ID:b8m3z22z0.net
>>22
弱気な官房長官なんて誰もついていかないし、国民も不安しかないでしょ


25 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 16:54:05.60 ID:ghh72P6+0.net
元々は統計方法の変更はおかしいって報道じゃなかったか?


28 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 16:54:25.31 ID:/ub3d64+0.net
資本のポピュリズムが真実を覆い隠してきたんだなあ
まあ、騙されたおかげで投資で一儲けできたから
まあ、資産は何もしないよりも増えた事は事実。


31 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 16:55:25.96 ID:CgIxkmiT0.net
消費税下げたらいいだけの話。

あぁあと嘘ついてまで公務員の上げた給料は下げるんだぞ。


36 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 16:56:19.44 ID:V7Gr3jij0.net
すげー怒ってる
だろ


37 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 16:56:30.73 ID:Lf3Zu5av0.net
名目賃金は上がらず物価は上がる
で、どうしたら良いかわからんの? この人達は
やってる事が全部逆だからだよ


38 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 16:56:45.73 ID:yx/rKS6u0.net
菅菅とか駄洒落言う余裕があるじゃないかw


39 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 16:58:21.36 ID:Lf3Zu5av0.net
正直な数字に怒ってるのなら、もう下野しろ


42 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 16:59:54.69 ID:dbjubIdt0.net
「カンじゃなく、スガだ!(激怒)」







53 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:03:56.92 ID:zCdiAk0Z0.net
変えるたびということは複数回なのかな
てことは全体的に数値は悪化してるんだろ


59 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:05:17.59 ID:nNAUzKRZ0.net
官房長官が厚労省の職員と会うわけねーだろ
アホか


60 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:06:13.88 ID:Z5gPYc2n0.net
高給の団塊の世代が退職、
人手不足で、薄給の新規雇用者が増えている中、
さらに、消費増税をやったので、
実質賃金はさらに下がるわけで、
さすがに、統計を知っている官僚もいるだろうから、
このかんかんに怒っているという記事はフェイクなんじゃないか。


65 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 17:09:13.79 ID:veCaHBK30.net
嘘こけ、サンプリング変えてなんとか上がってる風にしてるだけじゃねーか


66 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:09:19.58 ID:jEZJ0MEW0.net
あー、完全にランダムなの?入れ替えって。


70 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:12:37.19 ID:TP5i9EPy0.net
戦後最長の景気だって、ぷぷぷ、よく言うぜよ、信じる方も王様の耳になんとやらだわさ
こんだけ非正規が増えて、給料下がってて、結婚もできないから子供も産めなくて
それで勤労者の賃金は上がってるだって???
どこのきんろーしゃだよ
日銀の金で株価維持してるだけで楽な政治だなぁ、ちゅうごくと一緒じゃん


76 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:14:43.36 ID:4jje0fHG0.net
>議事録には残っていない休憩中の雑談
これが記事の見出しかよ


77 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 17:14:52.80 ID:xhqYBLmS0.net
まあ実際失業率下がってて
若者が正社員なれる世の中作ったし


78 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:16:07.62 ID:CA8J2ZKV0.net
そりゃあそうだろう 
誰だって政策考える上でのもとになる数字を
故意になぶられていたらカンカンに怒るだろうよ


79 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 17:16:26.69 ID:J9SS/I+I0.net
サンプル変えてちゃ意味ないだろ


83 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 17:17:18.91 ID:mRPIl0D50.net
どれが本当の数字か誰もわからないのだろうな
日本終わってる


84 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 17:17:27.34 ID:xS0Ba6No0.net
サンプル変えるたび

数値悪化

菅がカンカン
を態と繋げてミスリードを謀ってるな
それも職員の記録にも残ってないっていう雑談のなかからっていう厚労省職員の又聞き


85 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 17:19:07.26 ID:RhLwlMon0.net
東芝のチャレンジを彷彿とさせるな


87 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:19:17.09 ID:VvItrzDR0.net
勝手にサンプル変えるなよ
文系の糞がやるからこうなる


98 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:22:21.33 ID:hSyi1qae0.net
そりゃ頻繁にサンプル変えてその度に数値変動したら怒るだろ

こんなのをアベノミクス偽装とか言ってた野党はアホだわw


99 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 17:22:25.29 ID:TF+Qw8l50.net
>官邸か、菅さんかが

取材もしてない妄想記事確定じゃん







101 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:23:33.34 ID:aEwF5h5O0.net
納税のデータを持っている財務省がこういうデータを公表するべきなんじゃないの?
厚生省って、財務省からデータをもらって、不足分を税金を使って追加調査するように
しているの?
それとも、財務省のデータを活用せずに、税金を無駄遣いしているの?


106 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 17:24:45.88 ID:A94D12Yz0.net
>>101
公務員給与を引き上げたのは予算を握る財務省

もう分かるよな?
この国の底知れない闇が


114 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 17:26:22.45 ID:Bz0NjdcR0.net
カンカンに怒ってるってアレだろ
嘘・大げさ・紛らわしい情報で身内すら印象操作する官僚の伝統技術だろ??


116 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:26:52.30 ID:xo7ZG7C+0.net
サンプル変えるたび悪化してるのは
全体が悪化傾向にあるから


125 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 17:29:08.63 ID:ZAiSFTZi0.net
これ菅官房長官が会見でキッパリと否定し 東京新聞の記事はフェイクニュースだと嘘を書くなと怒っていたやつだな


132 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 17:32:22.65 ID:5GDI3GHS0.net
そらそうよ
悪い企業といい企業で分けて見たら二極化するやろ
だから万単位での統計出すんだよ


141 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:35:46.96 ID:pnATKleX0.net
>>1
> 「サンプルを(全数)入れ替えるたびに数値が悪くなるそれまでのやり方に官邸か、菅(義偉官房長官)さんかが『カンカンに怒っている』と言って厚労省職員は検討会の最初から相当気にしていた」


この時点で作文だとわかる
官僚たるもの、誰が言ったかってことは詳細に覚えてるもんだし


162 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:43:33.15 ID:ujb0Kyxp0.net
厚生労働省は大改革が必要だ


166 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:44:23.53 ID:Lf3Zu5av0.net
>>162
それより財務省でっせ旦那


172 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 17:45:53.56 ID:rhCWetYU0.net
外務省も腐ってるし厚生労働省も腐ってるし役人はどこもかしこも腐ってるな


185 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 17:47:48.04 ID:rhCWetYU0.net
これで公務員の給料上げるとか
役人が贅沢するための政治にしかなってない


198 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 17:55:49.85 ID:ySBDb7/c0.net
統計サンプル入れ替え直後に下がる傾向があるとはいえ
実体経済が好調ならその下がり分も少なくなるかほとんど無視できる経年結果が出るんじゃないの?

少しでも数字を整えたい、粉飾したい、という欲求はなぜ出てきたんだ??







230 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 18:04:02.97 ID:TeMd9y4i0.net
>>1
すがすがしいなぁ


236 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 18:04:52.62 ID:rBq3toTk0.net
まさか政治家は統計を本当に信じていたのか
政治家共犯の増税ありきの嘘統計だと思ってた
実態と乖離しすぎたから嘘をつき通せなくなったとか?


245 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 18:06:26.02 ID:FtLYB5DK0.net
いいとこ取りは昔からやってたんだし今更だがそれすらも通用しない=景気がよくないってことなんだが
景気がいいから増税しますよと言ってる手前是が非でも認めたくないんだろな
まあ増税後ゲロる予定だったとは思うが


253 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 18:08:38.16 ID:pVx4gA1A0.net
求める結果が出るまで
やり直したら
もはや統計とは言えないだろ
アホくさ


254 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 18:09:21.67 ID:GOxLy0Lp0.net
もう一回www


256 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 18:09:39.31 ID:x8DfbcV40.net
どっちのやり方でも実際のデータを取ってる事には変わりないだろ?
しょーもないわ…


263 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 18:11:41.05 ID:I+UCuNat0.net
まず、上がった公務員給与の返還。そして、正確な給与との差額分も返還。そこから始めようや。


284 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 18:18:55.35 ID:ghh72P6+0.net
統計はいじり出したら整合性がとれなくて収拾がつかなくなるぜwwwww


285 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 18:19:45.69 ID:XxKaEiZw0.net
>>284
正解


288 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 18:20:10.51 ID:ySBDb7/c0.net
>>284
まあ今がその状態だからな
他の統計などと辻褄合わなくなってきて発覚した

まあ粉飾してもすぐにバレますわな


302 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 18:24:04.91 ID:ySBDb7/c0.net
数字は嘘をつかない!とか豪語してたもんな安倍w


306 :名無しさん@1周年: sage New! 2019/02/16(土) 18:24:41.11 ID:/s/1tX4W0.net
>>302
数字はうそつかないよ?うそついているのはまとめさせる人間


308 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 18:25:03.71 ID:AAt4GTHf0.net
>>306
ごもっとも


310 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 18:25:15.55 ID:BGzKKGBy0.net
元々の統計方法がすでに「廃業したものを除外していく」という操作が加わっているなら
もうすでに参考値としてしか使えないわけだよなあ。現実に徐々に上がっていっちまう
乖離があったんだから。


321 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 18:30:36.69 ID:oMC74Ydq0.net
無駄にぬか喜びさせられたらそりゃキレる。


323 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 18:31:22.38 ID:IZv12bdS0.net
悪化に怒ってるんじゃなくて、正確な数値を上げないことに怒ってるんだろ
パヨク新聞のいつもの手だ


325 :名無しさん@1周年: New! 2019/02/16(土) 18:32:13.86 ID:9s066tU20.net
怒られたから捏造w
捏造して褒められたのか

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



posted by nandemoarinsu at 07:00 | Comment(8) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2019年02月17日 07:38
    厚労省の職員が不正してたのにその職員が現政権を憎んであることないこと記者に話すって時点で頭おかしい
    消えた年金の構図と全く同じ
  2. Posted by at 2019年02月17日 08:02
    公務員の給料と議員のお友達企業の給料だけがあがり、それを基準に政策方針が決められるので他はたまったもんじゃないって事ですね
  3. Posted by at 2019年02月17日 09:56
    仮にこの話が全て本当だとして調査の精度を上げるために改革しようとしたら事務が面倒くさいからやだってごねて進まなかったのをトップダウンでちゃんとやらせたって話で安倍政権の評価が上がるべき内容じゃないか
    相変わらず印象操作が酷い
  4. Posted by at 2019年02月17日 10:38
    東京新聞w また脳内人物がでてきおったわw
    ※2
    まだお友達云々いってるんか。友達なら何もかも権力から離れないといけないとか人権どうなっとんねんw
  5. Posted by at 2019年02月17日 13:22
    大嘘つき政党自民党
    こんないい加減な状態で増税だぞ

    自民党に投票しない
    自民党に投票しないことで日本国を守ろう
  6. Posted by   at 2019年02月17日 15:10
    サンプルが変われば数値が変わる、のであれば統計そのものの意味を問うべきじゃね?
    政権批判して意味あんの?
    アベガーは批判するならもっと理解出来る批判すべきだぞ。
  7. Posted by 名無し at 2019年02月17日 15:18
    書いてある事をそのまま受け取ったにしても毎回数値が変わる事には何も疑問を抱かないんだな

    こいつら正しい数値を出さなかった事に怒ってんじゃないのか?
  8. Posted by 名無し at 2019年02月17日 15:37
    前半と後半で全く話の整合性が取れてない記事だ
    サンプルを3年に1回しか入れ替えないと倒産した弱い企業が抜けて景気のいい企業の数値だけで集計してしまう
    そうすると景気が過剰によく評価されちまうから毎年サンプルを入れ替えてもっと実態に近づけようって話なんだろ
    て事は政府は良かった数値が下がってもいいから正確なものにしろって指示を出したって事だ
    ならその結果で実際に下がったところでどうして菅さんが切れるんだよ?意味わかんねえだろ
    記事捏造するにしたってもうちょっと筋立て考えろやク ソ東京新聞
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