引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
沖縄戦時下、座間味村で起きた「集団自決(強制集団死)」で、当時の助役が「軍からの命令で、敵が上陸してきたら玉砕するように言われている」と話していたことが、助役の妹二人の証言で六日までに分かった。当事者が初めて証言した。「集団自決」の軍関与が教科書検定で削除され、軍命の有無をめぐる裁判が進む中、日本軍の軍命を示す新証言として注目される。(編集委員・謝花直美)
証言したのは「集団自決」で亡くなった当時の座間味村助役の宮里盛秀さんの妹・宮平春子さん(80)=座間味村=と宮村トキ子さん(75)=沖縄市。
座間味島への米軍上陸が目前となった一九四五年三月二十五日夜。春子さんら家族と親族計三十人が避難する座間味集落内の家族壕に、盛秀さんが来た。父・盛永さんに対し「軍からの命令で、敵が上陸してきたら玉砕するよう言われている。間違いなく上陸になる。国の命令だから、潔く一緒に自決しましょう」というのを春子さんが聞いた。午後十一時半に忠魂碑前に集合することになったことも伝えた。
集合時間が近づき、壕から出る際、トキ子さんの目前で、盛永さんは盛秀さんを引き留めようとした。盛秀さんは「お父さん、軍から命令が来ているんです。もう、いよいよですよ」と答えた。
その後、盛秀さんは産業組合壕へ移動。同壕の「集団自決」で盛秀さんら家族を含め六十七人が亡くなった。
当時、盛秀さんは防衛隊長も兼ね、軍の命令が村や住民に出されるときには、盛秀さんを通した。
春子さんもトキ子さんも、沖縄県史や座間味村史の編集作業が行われた七〇―八〇年代に同島におらず、証言の機会がなかった。
座間味島の「集団自決」の軍命を巡り、岩波書店と大江健三郎さんが名誉棄損で訴えられた「集団自決」訴訟では、元戦隊長が、助役が軍命を出したと主張。さらに訴訟資料を参考に文科省の教科書検定で、「集団自決」記述に修正意見がつき、日本軍関与が削除されている。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
引用元:【社会】 「軍命受けた。自決しましょう」 助役の妹2人、“強制集団死”の初証言…沖縄(2ちゃんねる)
引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
2 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 11:59:41 ID:c0J3zkhv0
嘘は良くない
3 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:00:19 ID:9N8nyVv+0
なんで今更
4 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:00:46 ID:i5lvo/j10
証言でいいなら、うちのじいちゃんにでもできるよ。
5 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:00:59 ID:pp2qIaJaO
生きてんじゃん
6 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:02:58 ID:rRGtMZHB0
初証言…
初証拠は?
7 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:03:20 ID:r+4xKP7+0
当時の常識では、米兵に捕まったら何されるかわからん、
辱められるくらいなら国とともに散るのが良し、とされていた。
そういう人々は死に、生き残ったのはプライドの無い嘘つきばかり。
21 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:09:04 ID:OcGwm+yc0
>>7
そんな集団洗脳のクソみたいなプライドが重要か?
戦時中のヒステリックなまでの軍国主義を美化して
どーする。
22 名前:腐珍[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:09:37 ID:8YshIb070
お前の主張はよくわかった。
こんなところでホザいていないで,
それと同じことを,沖縄に行って,生き残った人々に聞かせてこいよ。
>>7
11 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:06:38 ID:OcGwm+yc0
教科書から「集団自決」の記載を削ろうとするから藪蛇になる。
こればっかりは文部科学省の教科書検定がまずいわな。
12 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:06:46 ID:LZ+HfP9C0
しかしなぜ今更
13 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:07:20 ID:LnPTizoNO
まぁそう言ってたってレベルだろ?
自分の考えを民に徹底させるには軍令の方が都合がいいよね。
自決やむなしの教育してたんじゃしょうがないよね
しょうがない。
14 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:07:54 ID:U8S1hecT0
だから証拠を出せと
15 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:08:20 ID:yRcnU+rQ0
胡散臭い新証言はもういいよ。
それより大江健三郎を表舞台に引っ張り出して来い。
17 名前:沖縄県民[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:08:46 ID:uNC215SC0
直接住民に集団自決を命じたのは『助役』
親族の責任転嫁ですw
18 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:08:48 ID:71LxLgeq0
ちゃんとした証言ならこれから精査すればいいだけだし。
戦後生まれの俺には、はっきりいって何が本当かわけわからんし、どうでもいい。
本当に軍命だったからってどうすんだ?
51 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:16:41 ID:yRcnU+rQ0
>>18
遺族が恩給貰うには軍の命令でなければ困る。
23 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:09:41 ID:ofP9WpTj0
助役ともなれば軍属に準じるだろ
25 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:10:09 ID:2HDmvKeG0
つか、玉砕しろって、敵にひるまずぶつかっていけって意味じゃねーの?
詳しい人教えて。
35 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:12:12 ID:npnO6Kbo0
>>25
おれもそう思った。
軍命令は『玉砕せよ(命令書にそんな言葉が書かれるとは思えんがw)』であって『自決せよ』
ではない。
27 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:10:36 ID:xw7yYUfuO
自決してないから証言できるんだろ
29 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:10:43 ID:co5sO7cH0
うんうん。
…で、命令を強制されたのに何で生きてるの?
30 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:10:54 ID:hPP2epE90
まだ証言に証拠能力あると言ってんの?
公式書類若しくは命令書だしなwwww
31 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:10:54 ID:AMqcS4VR0
>>1のソースを何度読んでも分からんのだが、
なんでこの婆2人は生きてるの?
34 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:11:36 ID:mdtohedd0
サイパンで赤ちゃんを投げ、つづいて自分も投身した女性は軍命令と関係なく
みについた日本人の反応のようにみえたけどな
戦訓をつかった肝心の東條さんがなさけないざまをみせていたのには昭和の日本帝国陸軍
の恥をみた。 今その靖国でかれはどんな心境だろう?
37 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:13:06 ID:mrMn+b/n0
第一級の証言だな
41 名前:(´Д`)y━・~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 [丑、死んでいいよ] 投稿日:2007/07/06(金) 12:14:02 ID:P63Y51120
>>1
(´Д`)y━・~~~この証言では・・・・
百歩譲っても、「親がそう言っていた」という事しか言えない罠。
軍の命令が有ったという証拠どころか、証言にすらならない。
もう、いい加減、新聞の印象記事に飽きた
42 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:14:03 ID:9N8nyVv+0
>>1
で、いくらもらった?
43 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:14:31 ID:aYO5p0Wl0
で、軍てのは具体的にどの部隊のどの役職の人が命令下したのさ。
それがわからなきゃ、ただの狂言となんの違いもない。
47 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:15:27 ID:p5CrYdVSO
731部隊も公式の資料では人体実験などやってない
ヒトラーがユダヤ人に対して毒ガスで殺すよう支持した命令書も公式には存在しない
ポル・ポトが収容所の人間を虐殺するよう命令した証拠も無い
文書命令の無い戦争犯罪などそこらへんにごろごろしている
62 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:18:47 ID:hm6NzUSE0
>>47
>ヒトラーがユダヤ人に対して毒ガスで殺すよう支持した命令書も公式には存在しない
>ポル・ポトが収容所の人間を虐殺するよう命令した証拠も無い
これらは物的証拠がある訳ですが何か?
90 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:25:38 ID:VwY5zMvA0
>>47
ポルポトは証拠があったはずだが…
あと、ホロコーストも死ぬほど証拠がある
731部隊は新聞赤旗にのった小説が第一次資料となってる。それ以外の証拠は存在しない。
従軍慰安婦も小説が元ネタ
52 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:16:49 ID:32YMjv4L0
>>1
で、何時になったら物的証拠が出てくるんだ?
53 名前: ◆OxnBEjtr4Y [] 投稿日:2007/07/06(金) 12:16:55 ID:0my+unrF0
初証言???????
いままで証言もないのに教科書に載せてたのかwwwwwwww
57 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:17:46 ID:HH/qhaex0
自決があったのは事実で悲しい出来事だとは思うが
こう言った事をプロパガンダにしか使わない連中ってのは本当に・・・
58 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:18:05 ID:x3zuI9pB0
神風特攻と何が違うの?
いわゆる万歳アタックじゃん。
59 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:18:26 ID:co5sO7cH0
こういう発言も狼少年になってきたよね、まぁ、手形乱発した左翼のせいだが。
沖縄の集団自決はどう考えたってパニック症候群だろうに。
60 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:18:37 ID:9Hii9ont0
軍の命令書はどこにあるのかと問うているのだが。
それに、助役がどうして軍からの命令書を受け取るのだ?嘘つきめ。
61 名前:腐珍[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:18:38 ID:8YshIb070
>照屋氏の証言で 「強制」が無かったのは明白になった今
で,物的証拠は?
69 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:20:55 ID:HH/qhaex0
>61
良く記事を読め。
そもそも問題自体が無くなったと言う話。
70 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:20:57 ID:79mVKrdr0
前にも村長から強制されたっててことにすればお金もらえるって、口裏合わせたって
人がゲロッたじゃん。
何か命令書でも出さないと誰も信じないよな。
74 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:21:59 ID:/iNqjCkg0
本当に軍命を受けたのか分からないだろ?
日本軍は沖縄の人間を疎開させようと努力したが、船が撃沈される方が怖かったので残った人間も多かった。
米軍だって、今の戦争のように兵士と市民を区別なんかしない
太平洋戦争に関する認識が間違っている
人種間の殺し合いだということが分かっていない
75 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:22:29 ID:RGV3gu1+O
年金掛金を支払ったという証拠=領収書
ミートホープ社長が偽装を命じた命令書(社長印付)ないし議事録
いずれも見つからなければ、そのような行為、命令はなかったことになります。
89 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:25:27 ID:HH/qhaex0
>>75
どっちも物的証拠出てるだろ・・・
後者は特に・・・肉の成分分析で一発アウトじゃねーか。
77 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:22:32 ID:AMqcS4VR0
>>1
>軍からの命令で、敵が上陸してきたら玉砕するよう言われている。
どこにも「集団自決しろ」と書いてないんだが・・・
玉砕=最後まで戦え!ってことで、集団自決とは関係無いだろ
この証言は、軍による自決の強制は無かった、ということの裏づけですね
78 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:22:36 ID:EOR1I1eC0
また都合よく出てくるもんだな。
助役とかなら沖縄防衛隊だろう、当然指令書くらいはあったんだろうな。
また、広義の軍令とか言うのか?
79 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:23:04 ID:3hLQfVdT0
「軍の命令」でなければ、助役さんが嘘をついて村民に自決させたってことになっちゃいますし、妹さんたちにしてみれば「軍の命令」というしかないのではないのでしょうね。
こういう立場の人の証言は、あまり参考になりませんよね。
82 名前:パパラス♂[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:23:33 ID:A2laXAdv0
ところで、軍がイパーン人に対して「自決」を要求する理由ってなんだろかね?ヽ(´ー`)/
83 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:23:36 ID:ofP9WpTj0
集団自決はあったし、それは戦争の悲劇だけど
集団自決を軍が命じる合理性がどこにあるんだよw
貴重な武器弾薬使ってまでw
85 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:24:22 ID:lZsxv6ia0
話の中のどこに軍人が居るの?
86 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:24:22 ID:x3zuI9pB0
「軍からの命令で、敵が上陸してきたら玉砕するよう言われている。間違いなく上陸になる。
国の命令だから、潔く一緒に自決しましょう」
玉砕は軍の命令だが、自決は自発的行為じゃねぇかよw
88 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:24:55 ID:wSrJYENz0
>当時の助役が
何の伝言ゲームだよ・・・沖縄タイムズ必死過ぎ
92 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:26:29 ID:EbOqRLTOO
玉砕と自決は全く違うモノの筈、沖縄では同義語なの?
97 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:28:07 ID:RRYLBXwG0
助役が軍人から軍命を受けたところを目撃したのなら証拠になるが、
助役が軍命だと言い回っていたのを目撃しても
>元戦隊長が、助役が軍命を出したと主張。
これを覆すことはできない。
99 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:28:27 ID:fHyb3dqx0
軍令の有無に係わらず集団自決は事実だろ、文科省の検定内容に問題があるのに
沖縄人攻めてどうするよ。
連行の事実もない慰安婦と同列に扱う安倍は基地、変な勢力を団結させるだけだ。
105 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:29:41 ID:ofP9WpTj0
>>99
集団自決は教科書から削ってないだろ
「軍命による」とされてたところを削ったわけで。
110 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:30:25 ID:HH/qhaex0
>>99
集団自決自体は検定から外されてない。
慰安婦と同列に扱ってるってのはどう言うところだい?
100 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:28:51 ID:ObzLN3+G0
軍命があったってことでいいじゃん。
どっちにしろ当時の日本軍が最低の鬼畜集団だったってことには変わりないんだからさ。
103 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:29:22 ID:f45zsamZ0
玉砕しろと自決しろじゃ全然違うよな?
104 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 12:29:35 ID:scmVfx+T0
当事者が生きてんの?
さらに、証言のみだし、しかも伝聞。
106 名前:腐珍[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:29:41 ID:8YshIb070
ほぉ,では手榴弾はなぜ住民に手渡されたのかね?
まさか,護身用とでも言うのか?
107 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:29:46 ID:UziNf1qU0
今頃になって言うという事に対して、日本人の歴史認識の無さ、甘さ
を痛烈に感じる。言うなら戦後直後から一貫してくどいくらい言うの
が被害者だろ。言い方悪いが、一度時効になった犯罪に対して被害者
が犯人が見つかった、どうにかしてあいつを裁けって言ってるように
俺は感じてならない。
112 名前:(´Д`)y━・~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 [丑、死んでいいよ] 投稿日:2007/07/06(金) 12:31:31 ID:P63Y51120
>>107
(´Д`)y━・~~~いや、こうだって・・・
×犯人が見つかった
○金儲けのネタになるのがわかった
108 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:29:54 ID:U8S1hecT0
そもそも集団自決を直接命令したのはこの「助役」。
隊長であった赤松氏は村の役員だった女性が「助役が自決を申し出て
自決用の武器を要求したがつっぱねた」と証言してる。
赤松隊長も「島の民間人防衛隊員に武器として手榴弾を渡したら
それを隊員が無断で家族に渡して自決用に使われてしまった。」
と証言している。
助役の自決思想のために「軍命令があったから」と村民を
先導したという考えのほうが妥当。
115 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:32:17 ID:l0xMSum+0
以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
116 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/06(金) 12:32:35 ID:wSrJYENz0
いよいよ助役が真犯人ってばれてきたのか・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
←よろしければ・・・
http://ameblo.jp/iikao707
ホロコーストも証言はあっても証拠はない。ヒトラーの命令書もない。死体は出てるし、処理施設もあるが、ホロコーストの犠牲者なのか伝染病患者の死体なのかいまだはっきりしない。
欧州ではではホロコーストは存在しなかったという意見が次第に主流になりつつある。米国は別だけど。
どちらも敗戦国。戦勝国の印象操作を引きずっているのも一緒。どっちがより悪だったかみたいな論議は意味がない。まぁサヨはそうなるのをわかっててナチを持ち出すんだが。
どこの欧州ですか?
未だに欧州ではホロコーストが無かったって言い出すこと自体が犯罪なんだけどwwww
無知は黙れよ
「戦災民を哀れんだ軍人が地元民に恩給をあげる為に、皆で口裏合わせをした」
という証言にも耳を傾けないと不公平だよね。
この記者は池沼か?
>未だに欧州ではホロコーストが無かったって言い出すこと自体が犯罪なんだけどwwww
激しく疑問なんだがどうして「事実」を精査することが罪になるんだろ?
これが不思議でしょうがない。
こんなものがあるから俺のようなホロコースト懐疑派が生まれてしまうんだよね
印象操作というかそういう風な感じがするんだけど
軍が自決しろと言ったわけでもないのに、この見出し。セコイセコイ。