2020年01月12日

【森法相】「ゴーン被告は無罪証明を」発言、フランスの代理人弁護士が批判

■【森法相】「ゴーン被告は無罪証明を」発言、フランスの代理人弁護士が批判(2ちゃんねるSC)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 首都圏の虎 ★ sage ▼ 2020/01/12(日) 08:45:15.81 ID:jhdZK6iH9.net
日本から逃亡した日産自動車前会長、カルロス・ゴーン被告(65)=会社法違反罪などで起訴=について、森雅子法相が「司法の場で無罪を証明すべきだ」と表明したことに対し、ゴーン前会長のフランスの代理人弁護士は10日、声明を発表した。「有罪の立証責任は検察官にあり、被告に無罪の立証責任はない」と指摘したうえで、「間違えたのは、容易に理解できる。あなたの(国の)司法制度はこうした原則を無視しているためだ」と皮肉った。

弁護士出身の森氏は9日の会見で「潔白というのなら司法の場で無罪を証明すべきだ」と発言した。国内でも批判が起き、ツイッターでは「無罪の『主張』と言うところを『証明』と言い違えた」と釈明した。

 10日に声明を出した前会長の…

2020年1月10日 21時01分
https://www.asahi.com/articles/ASN1B6597N1BUHBI03D.html



3 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 08:46:30.06 ID:dFlkQ8BY0.net
>>1
そら、言われるわな


6 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 08:48:25.34 ID:wjN3XHUA0.net
裁判で反証を示せって話だが


46 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 08:59:15.71 ID:AZyjr2910.net
>>6
1年以上拘束して、その裁判の日程さえ決まってないんだがw

文明国では起訴から30日以内に裁判を行う
裁判にたる証拠がないなら起訴取り消しが常識なんだが


57 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:02:46.88 ID:TEHfb3D20.net
>>46
日本は検察に武器がなさすぎるんだよ
起訴前に勾留できる期間も短すぎるし捜査手法も制限が多い

無令状で拘束できたり数か月勾留できたりするフランスに言われたくないわ


7 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 08:48:45.84 ID:dg7O2LfE0.net
何も問題ない
逃亡犯だからな


8 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 08:48:55 ID:fOU4xGcs0.net
つうか、失言あると急に生き生きしてツッコミしてくる奴嫌い。関係ないくせに首突っ込んでくるというか
(ゴーンとか、この人の場合は代理人だから有利にするために突っ込むのは当然だけど)


9 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 08:49:45.16 ID:pQaNGMU00.net
これは確かに北朝鮮と同じレベルと言われても仕方がないw


11 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 08:50:25.00 ID:peEhwoMK0.net
無罪を主張、に訂正してるけど?


21 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 08:52:17.78 ID:rzkVBisk0.net
>>11
主張と証明を間違えるバカ居るかよ


14 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 08:51:24.88 ID:ZLFf0w9S0.net
国際手配されてる逃亡犯の弁護士が皮肉言っても薄ら笑いしちゃうだけだわw


17 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 08:51:55.48 ID:1t0mRjbu0.net
日本の検察が無能っていう意味じゃないの


22 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 08:52:35.54 ID:yYyEdbz40.net
弁護士資格餅の政治家


23 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 08:53:15.44 ID:1MnHMhEX0.net
言い間違えたってことにしてるね。


24 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 08:53:44.06 ID:TEHfb3D20.net
事実を提示するのは主張を証明するためだ

たしかに証明の責任はないが、そのことと証明をするしないは全く別問題
被告人は黙秘もできるが、自己の主張を展開することもできるし、
ゴーンは無罪を主張してたんだからその証明をすればよかった

法相は別に間違ってないし、何言ってんだこの弁護士


26 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 08:53:58.58 ID:Ry+rUo2W0.net
推定無罪の原則はあるが
ゴーンに対する疑惑が永久に消えないことは確か。


28 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 08:54:14.40 ID:MZv2DJrR0.net
法相なら「個別の案件にはお答えいたしません」じゃねえのか
ツイでペラペラはいいのか


29 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 08:56:13.40 ID:f0qXaZ4P0.net
日本の検察の本音なんだろうな。
そもそも立証責任があるのは、検察側のはずだけどな 。


32 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 08:56:53.92 ID:Gabw/elW0.net
そんな些細な言葉のあやに突っ込まんでも…


33 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 08:57:04.10 ID:DlXX9SBI0.net
有罪の立証するために裁判するのに逃げたんじゃねーかよ
立証してやるから日本に返ってこいよ


36 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 08:57:11.37 ID:Ry+rUo2W0.net
推定無罪の原則はあるが
ゴーンやバカの郷原たちは、「確定無罪」で色々しゃべっているんだよね。
「確定無罪」の立場で述べることも大きな間違いだよね。
裁判が終わっていないのに「確定無罪」だと断定することこそ、中世だよね。


37 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 08:57:15.34 ID:Mcwhbtg+0.net
このおっちゃん頭がおかしい。
逮捕前にいくつか出てきている資金の使いたなどは全部棚上げだよね。
逮捕原因になったもは正当化可能ですか?







38 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 08:57:54.10 ID:tZTgKeE70.net
彼のすべての資産・口座が凍結されたらこの弁護士さんたちも反論しなくなると思うよ


42 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 08:58:54.93 ID:Mcwhbtg+0.net
ゴーンが多額な金を会社以外に使っていたのは事実でしょ。
現に、逃走資金も日産時代に得たものでしょ。
そをれどこから集めてプールしていたのかと・・・


54 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:01:23 ID:eY4T5ZMG0.net
>>42
でもね、それは違法なのかな?
取締役会でも認められたんでしょ?それ


62 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:04:46 ID:TEHfb3D20.net
>>54
取締役の利益を代表する前に株主利益を代表しろよw


71 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 09:07:05.01 ID:9vtJrZ9F0.net
>>54
違法適法というより、背任容疑でしょう。日産が被害届けだしていれば、それに基づいて背任容疑で取り調べ。

取締役会での許可も、内容を偽ってだったような。


43 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 08:59:08.96 ID:WcY+RtsN0.net
ゴーン自身が日産立て直したんだから横領位しても良いじゃんと言ってたろ


63 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:04:56 ID:elJv+MVD0.net
いずれにしても荷物に隠れて不法出獄した時点でダメでしょw


66 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:06:23.81 ID:eC+SB9GqO.net
ゴーンさんは、レバノンから出れないと思うな。 お金は、限りなく使っていくと思う。


72 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:07:18.00 ID:LaV0vWvB0.net
>>1
推定無罪は原則論だろう?
そんなに無罪に自信があるなら、自分で証明すればいいこと
誰でもそう思うよ


82 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:11:22 ID:rzdDcLSe0.net
ゴーンはフランスには逃げなかった 完


84 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:11:30 ID:yMpSpJvG0.net
ゴーンが逃げたからこうゆうことになってんだろ?
「逃げるなら証明しろや」って言い返せばいいだろ
「こっちは証拠掴んでるから牢屋にぶち込んでたのに逃げやがって」って言い返せや
元弁護士なんだろ
無能が!


86 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 09:11:36 ID:BitUWoBh0.net
まったく問題ない。突っ込むところじゃない。裁判を受ければ無罪が証明できる。


87 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:11:36 ID:jIVsTVaB0.net
左翼の連中は安倍は潔白を証明していないので疑惑は深まったというのが定番の論調だったけど
こっちは批判するのか


88 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:11:57 ID:SH26BYeG0.net
だから証明じゃなく主張の間違いだって訂正したのに
周回遅れで威張られてもな


90 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:12:20.91 ID:vfwMajaF0.net
裁判になれば反論して潰していくからほとんど同じだろ。


92 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:12:58.31 ID:/laDFxwY0.net
そういう想定だったんだろw


93 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:13:30.67 ID:/laDFxwY0.net
しょーもない言い訳が通用すると思っているから大変w


99 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:16:33.18 ID:h9wogqGG0.net
日本の司法の基本は
推定無罪

被疑者が無罪を証明するのではなく
警察検察が有罪を証明しなきゃならんのだよ
これだからシロウトを法相に据えるとろくな事にならん


102 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:17:07.82 ID:TEHfb3D20.net
ここで法相を批判してるアホは刑事裁判を誤解してる

そりゃ刑事裁判は「疑わしきは被告人の利益に」ということで
ノンリケは検察側に責任を負わせているわけだが、だからといって
被告人が一切黙秘して何もしないわけじゃないし、そうすべき理由もない

無罪を主張する被告人は自己の無罪を主張しその証拠を提出するという
挙証立証活動をするのが普通で、そうしたらどうかという法相の発言に何の問題もない


103 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:18:02.21 ID:3aLnjHcS0.net
こいつにしろゴーンにしろ
動いた奴からボロが出る。


109 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:19:26.18 ID:dMFXUFCa0.net
レバノンでさえ、賛否で意見が割れてる
フランスでは、ルノーがゴーンを訴えてる


110 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 09:19:44.70 ID:AA5eXBkV0.net
法務大臣があの発言は無いわな
ゴーンが言ってるそばから速攻だもんなw


124 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:23:36.42 ID:/laDFxwY0.net
あれこれと主張して運動や要求や訴えに引き合いに出しているんだから。
普段から素行は真面にしとかないとねw







127 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:24:10.62 ID:yMykr/cZ0.net
ただの言葉狩りじゃん 小学生みたい
フランスってのも意外と幼稚だな


130 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 09:24:55.81 ID:1KY4ylcx0.net
>>127
間違えちゃいけないくらい
基礎中の基礎だろ


146 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 09:29:14 ID:fG1ijVbE0.net
まともに批判してもらえるだけありがたいかもね
もうほんと、は?って感じだったわ


157 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:30:49.72 ID:AW+wEImg0.net
これフランスの代理人弁護士が気づいたんじゃなくて、
まず日本国内で批判が高まったニュースが伝わって
フッ、ざっまって感じだよな


168 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:33:21.82 ID:Titrivrc0.net
通常の裁判ならそうだが
国外逃亡して通常の裁判できないようにして
「無罪なのに有罪にされそうになった、日本は北朝鮮並みだ」とかいうことを
全世界のマスコミに向けて言ってるなら
「じゃあ無罪だっていう証明してみろよ」って言いたくもなるだろ
通常の状態の原則で話してんなよ
頭かてえなあ


170 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 09:33:48 ID:wAzE1Uy10.net
不法出国の時点でそっちは犯罪じゃだけどな


180 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:36:30.36 ID:Titrivrc0.net
一応確認なんだけど
「無罪証明を」って言ったのは
「日本にいるときにやっとけ」って意味で言ったのか
「じゃあ今やれ」って言ったのかどっちなの?


184 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:37:29 ID:fbPI7nwf0.net
>>180
日本の裁判の中で無罪を証明しろって文脈


186 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:37:53.72 ID:Titrivrc0.net
日本の検察がどうかは置いといて
この発言を叩くのは単なる揚げ足取り
いつもの失言で騒ぐマンだろ
まさかフランス人も同じレベルだとは思わんかった


188 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 09:38:10.49 ID:6awOmPTs0.net
意外と海外での風向きが悪かったから必死だなクソ弁護士


196 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 09:39:13.40 ID:QsKHfDno0.net
まぁ、あの国は革命の国だもんなぁ。口は通じないよ。物事を決めるのは暴力のみだわ、最近だってそうじゃん


197 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 09:39:38.84 ID:YCbjVnaN0.net
このフランス人に反論してるお前ら
反論するのはいいが、違う話題で話を逸らすような反論はやめろ
このフランス人の主張の間違いを訂正するような反論をしろ


203 :名無しさん@1周年 ▼ 2020/01/12(日) 09:40:14.33 ID:KFrTTrCz0.net
んんん?
裁判で語るのが無罪証明じゃ無いの?
被告が無罪証明しなくていいなら裁判の必要無いじゃん
まあ、森は「裁判で証明するべき」って言い方にすべきだったけど


209 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 09:41:42.27 ID:lpqRELiW0.net
>>203
無意味だよ?99%有罪なんだから。
裁判でやることなんかないよ、はめられて終わりだわ。


229 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 09:45:46.26 ID:QY+RpG7D0.net
>>209
起訴有罪率が高いというのは起訴の段階で大半を不起訴に振り分けてるから
逆に海外は推定有罪なのでバンバン起訴されてバンバン無罪になってる
無罪というと喜ばしいように思えるが実は逆で
被告は何年も裁判に苦しめられ数年後に無罪ですよ、といわれても
その頃にはかなり国家による人権侵害が進行している
冤罪被害と似たような性質がある
起訴無罪率が高いのは実は人権侵害の被害の大きさと比例してるんだよ


230 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 09:46:08.02 ID:2mL1Ch9V0.net
>>209
意図的に無視してるのかは知らんけど、その前段として半数は起訴すらされないけどな


201 :名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/01/12(日) 09:39:55.17 ID:XENssW9B0.net
無罪を使用明する必要はないんだよ
その手前の合理的な疑いをさしはさめれば被告の勝ち


〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



posted by nandemoarinsu at 11:32 | Comment(6) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2020年01月12日 12:01
    この騒動でフランス人は株を下げたね
    未だに法治主義が根付いていない、白人中心主義という中世思考をむき出しにしてしまった
  2. Posted by at 2020年01月12日 12:41
    日本の司法制度が遅れてるのかもしれないけど、日本にいるなら日本の法律に従えよ。
  3. Posted by at 2020年01月12日 12:51
    >「司法の場で無罪を証明すべきだ」

    まあ日本なら強ち間違いじゃないからなあ。
    上級国民以外には推定無罪、被告(訴えられた側)が
    無罪を証明しなければならないもの。
  4. Posted by う at 2020年01月12日 13:08
    間違い訂正謝罪しても、間違える訳ないだろって言われたら訂正意味ないな。
    まず裁判せずに逃げたゴーンの法軽視は擁護なのか?
  5. Posted by at 2020年01月12日 16:25
    検察が『起訴』した時は、基本的に【証拠】が集まってからしてる。そもそも、会社の金を、銀行関係者に働きかけて、自分の投資の損失の穴埋めにしていたり、他の役員の報酬を減額して、自分の報酬に上乗せしていたり、掛かっている嫌疑が【特別背任罪】と、云う時点で、マトモな国家は、庇い切れない。しかも、ルノーにいた時もやってたから、フランス政府も庇い切れない。
  6. Posted by at 2020年01月13日 08:07
    ぶはははwww

    推定有罪こそ「法の原則」を破ってるのに、そんなとこにいられるかよww

    日本の法運用の下手くそさがバカにされてるってのに
    居直る土人の国にいられるかよwww

    と言われていることにさえ気づかないネトウヨ
コメントを書く
お名前:

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント:



全ランキングはこちら



SEO対策:ニュースSEO対策:東亜SEO対策:海外SEO対策:政治SEO対策:マスコミ ブログパーツ