【独自】国内では人工呼吸器の患者８割を救命、ＮＹ市では８８％死亡…学会調査

■【独自】国内では人工呼吸器の患者８割を救命、ＮＹ市では８８％死亡…学会調査 [新型百式★]（５ちゃんねる）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 新型百式 ★ ▼ 2020/05/17(日) 20:37:26.59 ID:SSg/ihq79
【独自】国内では人工呼吸器の患者８割を救命、ＮＹ市では８８％死亡…学会調査

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https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200517-OYT1T50061/




4 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:38:03.27 ID:N7tzEVNU0
テレビでPCR検査！病院にいけ！ってこんだけ叫んでも持ってるんだから大したもんだ


5 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:38:05.22 ID:PFZRdgAR0
なんでや
理由も載せろや


11 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:38:57.46 ID:AfJfVdni0
>>5
入院患者がキャパオーバーしたかしてないかの違いじゃない


52 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:46:29.49 ID:iNvdaOt60
>>5
無保険者だったり人工呼吸器による治療が保険でカバーされない場合は治療費が数百万円になるから、
患者の資力が尽きた時点で人工呼吸器が外される。


68 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:48:51.98 ID:jJaS1m3T0
>>5
人工呼吸器なんて適当に量産してどんどん患者に繋げばええやん、と言ってた人が日本にもいたけど、そのノリで運用してたんじゃね？


8 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:38:35.79 ID:67lW+wH80
NYでは逆に繋いでたんちゃうか


61 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:48:01.45 ID:qtxLo/Zg0
>>8
ワロタw


13 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:39:40.61 ID:WrLlmDln0
クレジットカードの限度額がいっぱいになったところで、人工呼吸器のスイッチOFFだからだろ


15 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:39:57.43 ID:1zFT51rk0
日本の医療従事者は普段からブラック労働に慣れてるからこの修羅場を乗り越えられた説


18 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:40:11.34 ID:NPUuuVoq0
死んだ人って人口呼吸器使ってなかったんか


23 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:41:11.59 ID:AjHW3sk70
普通に血栓できるタイプのウィルスだったんだろ

アメリカであばれてる奴はこのタイプで

人工呼吸器つけると逆に死ぬパターン


24 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:41:15.66 ID:A+oribSp0
NYって人工呼吸器2人で1台とかやってたからじゃないの？


26 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:41:40.88 ID:CCgTDB+H0
医療崩壊を防げるか防げないかってとこだろ。
ＰＣＲ検査を絞った成果


27 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:41:45.74 ID:7r3ov1Bk0
人種の違いにBCGかな。
結核は細菌で新型コロナはウィルスだけど、両者の間には干渉現象があるように思うな。
つまりBCGの日本株には新型コロナの増殖を抑える何かがあるような気がするよ。


29 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:42:12.68 ID:3XkzFmVT0
事実だとしても、いろんな可能性があるから、今すぐには何とも言えんな


31 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:42:21.66 ID:LKTlIn/L0
人工呼吸器を使用のコロナ患者、９割近く死亡−入院患者対象の米研究
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-23/Q97Z2PDWX2PU01
65歳以上で人工呼吸器を使用した患者の生存率はわずか３％
アメリカ死にすぎじゃね







32 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:42:29.28 ID:ZSvZWuae0
アメちゃんだから超デブの文字通り救いようがない患者が多かったんじゃないか


33 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:42:36.71 ID:oEoyCC8c0
日本だとデブ老人とかあまりいないけどアメリカにはわんさかいそう


49 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:45:23.44 ID:cPF95fop0
>>33
日本でいうデブと
米国でいうデブは
スケールが違う


37 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:43:07.43 ID:NQi5s0Hd0
電源入れてないんだろ


40 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:43:55.65 ID:P/+ppD0V0
アメリカはデブ多いし、医療費が高すぎて病院行かないのも多いからな
当然の結果


41 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:44:06.39 ID:Ia65ZitG0
いつぞやのNYの看護師の告発？動画で、呼吸器の圧が高すぎて肺を傷つけてる、医者に殺されてる、
みたいな動画があったな。


42 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:44:13.75 ID:NkjCzumE0
アメリカって金が尽きたら治療も終わるんだっけ？


80 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:51:00.26 ID:9D7R7ku80
>>42
それ以前に、治療を始められない人も多い


43 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:44:17.16 ID:N1at+aKQ0
デブとデブの高齢者はどうやっても救えないよ
それだけのことだろ


48 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:45:17.02 ID:buOhtGh90
肥満には効果薄いのかな


50 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:45:29.21 ID:kbSTFark0
キャパオーバー
医療保険料
人種の違い
もしかしたらＢＣＧ　ってとこかな

医療関係者のみなさん、ありがとうございます


53 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:47:04.09 ID:6JX2sjXG0
ニューヨークが日本より先行して、2週間後の日本の未来では全くなく。
現実は、ニューヨークは日本より100年遅れてるってことだな。


54 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:47:11.25 ID:6aoLw+3u0
重症化してたら、どんな治療をしても死ぬ


62 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:48:02.03 ID:+M6VHNWd0
別スレにコロナはデブがハイリスクというのがある。
アメリカの治療風景画像で超デブがゴロゴロ横たわっているのを見たこと
ある。
日本人はアメリカみたいなデブいないしな。若い相撲取りが亡くなったのは
糖尿+でぶだから。デブであるなしの差じゃない？


67 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:48:45.27 ID:q3X0ipIx0
ニューヨーカー無能とニューヨーカー弱すぎどっち


69 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:49:03.35 ID:JSRasA9o0
お前らさ、もし救急車呼ぶだけで１０万ですとか
救急病院へかかるときは１００万手付けで５００万後から払えとか
そんなのが当たり前だったとしたらどうするよ？


74 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:49:59.42 ID:OMOVoB7F0
今までの数々の仮説の中では、欧米爺婆のデブ率高いから死ぬ説が一番説得力があるんじゃなかろうか


77 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:50:37.44 ID:nY54J/NN0
人工呼吸器の運用は専門の技術が必要だろうし
エクモに至っては専門のチームが必要になるらしいからな
呼吸器は増産できても使える人は簡単に増やせないってことだろう


79 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:50:53.44 ID:jzWUyOTyO
医療崩壊か保険制度の破綻の弊害か
どちらにしてもコロナがというよりアメリカの医療体制が間違っているんだろう


84 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:51:27.54 ID:HSr/RFZH0
流石に生存率低すぎだろｗ
まじで一部の富裕層以外意図的に殺すレベルじゃなきゃ９割死ぬとかありえないっしょ
着けなかったら本当に１００％死ぬような状況だったのかどうかの検証から必要なレベル


91 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:53:25.90 ID:jzWUyOTyO
>>84
欧米の統計は正直言って参考にならないからな
コロナ死なのか老衰による肺炎なのかはっきりしない数字もあるし過大に見積もっている可能性が高い







88 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:52:44.95 ID:Fd0I7hYj0
やっぱりアメリカなんかで大病どころか病院にかかりたくないわｗ


89 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:52:50.11 ID:YK+KfVK50
強毒性変移株あたりのが信憑性は高いと思うが
アジアで大した事がねえのは
実は過去にも似た型が流行してて耐性があるとか


90 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:52:57.18 ID:q3X0ipIx0
クオモがパフォーマンスで人工呼吸器集めた結果がこの失態か？


93 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:53:42.31 ID:6ob8bzYE0
金払いたくないからほぼ助からないくらいまで治療するのを粘ってるとか


101 ：不要不急の名無しさん age ▼ 2020/05/17(日) 20:54:46.84 ID:x4ZMuo680
人工呼吸器つけておよそ８割死亡とかすげえな・・・どうなってんだアメリカ


103 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:54:55.04 ID:ZoNMdQh90
ビタミンDと肥満
日米で決定的な差がでた
アメリカでも和食推進だなこれは


104 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:55:02.68 ID:Ca1ExNJX0
人工呼吸器付けんかった方がよかったくらいやん
どないなってんねん


107 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:55:54.55 ID:ZPbbwZDt0
>>104
実際その恐れがあるので付けずに治療頑張る方向にシフトしてる。


114 ：不要不急の名無しさん age ▼ 2020/05/17(日) 20:56:51.44 ID:x4ZMuo680
>>104
なんかの記事でみたが、あちらでは実際に人工呼吸器はいらなかったんでは？という見直しがされてるらしい。
とにかく肺炎だからつけなくては！という観念があったんだが、コロな肺炎は少し違うらしい


125 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:58:55.06 ID:Fd0I7hYj0
>>114
なぜそういう結論になるｗｗｗ


108 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:56:03.96 ID:Fd0I7hYj0
アメ製の人工呼吸器のスペックが糞

圧が強すぎて肺を損傷してるとか
酸素供給が不安定だとか

でないとありえない


110 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:56:13.31 ID:6JX2sjXG0
つまり、装置の数が圧倒的に足りないから、
ギリギリまで患者への人工呼吸器の装着を引き延ばしてるってことだな。


112 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:56:16.21 ID:Wxst49Qj0
欧米ってこの機会に社会的弱者を
切り捨てにかかってるんじゃねーの？
合法的に。

そりゃ、後が楽にはなるわ。


116 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:56:59.04 ID:8Ml7q1Oq0
>>112
そう思う頭良いね欧米


118 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 20:57:43.22 ID:q3X0ipIx0
ここまで無能だとニューヨークはスウェーデン方式のほうが良かったな







133 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 20:59:34.44 ID:oP4qhMwJ0
中国のガイダンスだと何も考えずに挿管して空気送り込むと、気管から分泌された体液が奥に押し込まれて溺死するってあったな。

中国は嘘も多いが真実もある。米国人はは馬鹿にして読んでないんだろうな。


173 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 21:06:25.70 ID:fKAf8e+O0
>>133
中国は政治的には嘘が多いのだが
臨床結果ではかなり有効な論文を上げてるんだよな

まあ、後進国だからとか頭ごなしに嘘と見て読まなかったって可能性は否定できない
効果のある薬剤は既に中国の臨床からある程度、解ってるし
アビガンが有効でレムデシビルが使い物にならないって判断したのは中国の医療現場だが、
ひょっとしたらアメリカはレムデシビル一辺倒だった可能性もある


147 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 21:02:15.56 ID:oUDQCHU30
検査拡大すれば早期発見早期治療ができるとはなんだったのか
重症化するまで放置じゃねえか


188 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 21:07:57.84 ID:NkjCzumE0
金が無い患者は診ないっていうアメリカより
どんな患者も診なきゃいけないっていう日本の方が
レベル高くなるの当然な気がする
逃げ場がないし言い分けもできないし


190 ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ▼ 2020/05/17(日) 21:08:10.17 ID:KPft5Mf80
アメリカのほうが多い原因には心当たりがある。

アメリカはおそらくＷＨＯの言うとおりに治療してるんで　免疫抑制剤は禁忌なんだわ
免疫状態をチェックせずに酸素を送ったもんだから　サイトカインストームが亢進して急死しちゃうのね

一方日本の臨床報告見ると　日本のお医者さんはＷＨＯの言うことなんか無視して　自分の目で見て自分で考えて治療してる。
だから必要なら免疫抑制剤も使う。


192 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 21:08:17.55 ID:fAHTbnvG0
頼むから日本は収束してきてるからってわざわざ外国の患者呼び込んで治療とかはやめろよ


198 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 21:09:06.60 ID:nma11xaC0
何が違うんだろうね
アメリカは人工呼吸器=死の宣告みたいなもんらしいけど
だからつけないでくれ殺さないでくれって懇願するとか


207 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 21:10:56.17 ID:W3Wi/4A40
超高齢化の日本のが死亡数は多くなりそうなのに全然死なない


216 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 21:12:50.57 ID:q3X0ipIx0
善意の地獄


224 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 21:14:02.06 ID:fEcZww2T0
これはNY方式が正しいんじゃね　　　無駄に生かすな高齢は


231 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 21:14:48.30 ID:5Ww/4bFY0
だから取説嫁ってあれほど。


244 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 21:16:19.53 ID:69RapRgn0
日本人は職人気質な人が多いから道具を使うのが上手いんだと思う


245 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 21:16:26.11 ID:5Ww/4bFY0
NYは明らかに糖尿病だろうね

日本人では数年生存ができないようなデブが陽気に生きていけるから


260 ：不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 21:18:12.79 ID:em5O5NDL0
医療のレベルの差っていうのはドイツとアメリカで同等の患者が人工呼吸器使った場合の差でも分かるんじゃないの
日本とアメリカだけでなく各国で比べるべき


268 ：不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 21:19:38.46 ID:qJKhxtip0
実際アメリカの平均寿命、健康寿命は
ここ最近、完全に新興国レベルだったから
自覚してないだけで医療レベルがかなり落ちてたのかもなアメリカ

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