2020年05月18日

TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」

■TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★4 [蚤の市★](5ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 蚤の市 ★ sage ▼ 2020/05/17(日) 18:57:14.25 ID:R4fy/0fH9
■900点超えでも英語で電話予約すらできません
 英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening & Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。

 「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから! 」

 こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。

 「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから!  メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」

 「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは? 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。

 そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。

 海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。

 「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)

 TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。

 「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」

 そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。

 「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」

 先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか? 

■受験英語は決して無駄ではない
 「そもそも『TOEIC Listening & Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」

 こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。

 「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」

 英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。

■会話のキャッチボールにはならない
 例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。

 冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。

5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&p=1



8 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 18:59:34.76 ID:jBLbRdZv0
日本語だって国語100点でも人とまともに話せない人は多いぞ


10 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 18:59:54.54 ID:FKYr80qr0
>>1
でもTOEIC10点のやつより遥かにいいだろ


14 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:00:46.34 ID:VihpV7km0
>>10
確率論で行くと最低点とるのは非常に難しい マークシート

ばかなの死ぬの?


16 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:00:59.08 ID:VDpJbqzX0
>>1
TOEICって英語を使った頭の良さのテストだからな
うちの会社だと、400点以下とかマジでガイジみたいなのばっかりだぞ


17 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:01:11.16 ID:XHQK97bP0
>>1
教科書文法と口語は全くの別物だと思った方がいい


18 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:01:11.84 ID:fOM8tMyF0
海外行くと外人がくっそ優しい英語で話してくれるから中学レベルでも意思疎通は出来るから旅行レベルなら余裕や
レストランやホテル予約はメールでやっとけばええやん


26 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:03:24.86 ID:ibV1SiX60
>>18
それはホテルとか観光地だからでは?


33 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:04:42.33 ID:Sd4vB/kg0
>>18
中学レベルで話せるわけがない
中学ではリスニングもスピーキングもろくにやらんからな
海外で出会う人がみんなゆっくり喋ってくれるわけではないんだから


21 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:02:01.99 ID:nzIll+bC0
単語を並べるだけでいいんですよ
簡単でしょ?


22 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:02:02.93 ID:7qRR6Xui0
英語も忘れてしまうわね







23 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:02:15.91 ID:H5AlnWca0
勉強してもTOEICで高得点取れない奴は他の科目も駄目だろう


32 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:04:39.44 ID:VDpJbqzX0
>>23
うちの会社、400点以下全員ガイジみたいな奴ばっかりだわ
TOEICって馬鹿発見器として最高のツールだわ


24 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:02:46.47 ID:qdUcZkL80
英語スレって大体英語ができないやつが伸ばしてるよね


25 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:03:10.25 ID:7+z/c79+0
>>24
みんな勉強熱心だからな


28 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:03:56.90 ID:4B+OPLqc0
TOEICって1回の受験料6500円もかかるんだな。利権団体ボロ儲けだな。


29 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:03:58.38 ID:+gwa860R0
ネットに英語学習のサイトはたくさんあるが
多すぎてね、正しいのかもわからないし
最低限、中学英語は完璧にしておかないとなのは分かるが


30 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:04:18.37 ID:++ztbwzp0
前スレ
>まぁ日本文化と西洋文化の違いも加味されるとは思う
>日本だと空港で「〇〇行きのフライトがキャンセルされて困ってるんだけど…」
>受付「左様でございますか申し訳ございません。それでは直ぐに代わりの便を探して手配致します」になるかもだけど、
>西洋では「???それで私たちに何か御用ですか?」
>西洋文化では基本的に「与えられた業務以外」のことは担当ではないので、
>何をどうしたいかを伝えないと答えも対応も返って来ない

日常の小さいトラブルを英語でどう解決していくか・・・。
こういう具体的なやりとりを教科書に掲載してほしかった。


34 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:04:50.17 ID:u/Sjq0fi0
>>1
自動車メーカーなんかだと高卒社員の工員でも普通に英語やるようになる
現地指導に必要だからね


35 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:04:56.01 ID:TFyzQwY60
900点とってて
話せない奴なんて
見たことないんだけど


37 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:05:23.24 ID:UoYFsIi00
そんなん当たり前じゃね?
日本語だっていつも話してる事は話せるし、あまり話した事のない事は話せないよ
えーごは全然話せないw


38 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:05:26.13 ID:GsPrkbDh0
>電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」

相手・・・・実は南米訛りの酷い人だったとかw


41 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:06:04.54 ID:1xyGKWQh0
TOEIC1年やってそこそこ点数とれたが海外でコミュニケーションとれず
スピーキング力が足りないとオンライン英会話を1年くらいやってそこそこ喋られるようになり、外人とも仕事するようになった
しかし思うほどコミュニケーションはとれず
都合二年かけて、コミュ力の問題だということに気づいた


42 (,,゚д゚)さん 頭スカスカ sage ▼ 2020/05/17(日) 19:06:17.62 ID:qD2Wdoey0
>>1
目標と手段が違ってる、TOEIC900最初から取れればそりゃそれでいいが
TOEIC500 - 600点とれたら、TOEIC攻略本を離れて実戦行け
会社での英語での会議、英語のドラマなんでもいい。もう免許皆伝
英語の電話予約ならグーグル先生でもようつべでも英語で例文を調べろよ







44 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:06:44.22 ID:sxqAmHPd0
すでにスマホに入ってるGoogle翻訳で、大概のことは事が済むから
あまり語学に肩入れするのもどうかと思う

オレは英語とタイ語話せるけど、オッサンになって勉強したからどうあがいてもネイティブとは程遠い


45 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:07:12.61 ID:LF8OSa7p0
ある程度は指標になるけどな
900点あって全く話せない奴は基本いないと思う

シャイな奴は慣れないとな


46 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:08:00.99 ID:45Ilx8af0
点数で評価する方法だと点数を取る為の対策を練れる人間が優秀になる
会話出来る人間を育てたいなら点数ではなく会話で評価すべきでしょうよ
何かテーマを決めて会話のキャッチボールが出来たら合格とか


47 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:08:37.34 ID:WaRhZTAS0
>>1
アメリカの田舎を2週間ほど旅行すると、空港のアナウンス程度は聞き取れるようになるよ。


48 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:08:44.29 ID:xPDs4beQ0
駐在員でも話せる人は少ないんだから
殆ど片言だからな
Fランは話せても駐在員いるなような会社に就職できないだろ
Fランだと労働ビザ発給されないし


49 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:08:50.36 ID:jkXhlSPB0
でも英会話だけできてもアメリカの低所得者などと同じでボキャブラリー少なくて会話が貧しいから
仕事などで細かな内容話すのには不十分
仕事で活かすなら両方やる必要がある

アメリカとかでアホアホに暮らすなら会話だけでも生活できる


50 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:09:06.18 ID:7NKocKJH0
TOEICで900いくくらいなら基礎力あるんだから、ちょっと練習すればすぐに英会話くらいできるようになるよ

東大卒で英語全然話せなかった奴が2週間アメリカで生活したら日常会話くらいこなせるようになってたし


52 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:09:38.10 ID:qLQOxmnO0
社会でクソの役にも立たないことに心血注いじゃう
こんなとんでもない馬鹿でも卒業できる東大は、日本が誇る最高峰の大学ですw
愚民化政策ここに極まれり


54 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:10:13.85 ID:/RiGSnqJ0
860点やつが知り合いにいるけど使えないって営業担当だったな
英語苦手なんで…なんて言うから
嫌、凄いじゃん!映画とか字幕なしで見られるんだろ?って聞いたら
お前レベル低すぎる!算数得意って言うやつと数学苦手って言う奴との違いと同じようなもんだ
って言われた550点の俺w







55 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:10:18.43 ID:tEgiXi890
そもそも電話ってかなり能力要求されるから難しいよ。
何言われるか全く予想つかないから。
クソみたいな音声電話で話さないといけない時は涙目になった


58 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:11:37.72 ID:Y2Wo8rBA0
まず、聞き取れんからな


59 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:11:49.04 ID:UNZzlb9t0
会話って難しいよね


64 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:13:26.61 ID:/GV1D2Zy0
仕事英語ってビジネス英語(大層な言い方だけど、言葉言い回し)が分かりゃできる。
そもそも外人だって特定国以外下手なわけで
そもそも普通に英語できるやつなら700点以上いく。
それすらいかない奴は相手側に英語力考慮して簡単な
言葉などで使ってもらってるって理解しないと


65 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:14:03.83 ID:e5IwgJvw0
その場で使える英文が分からないだけで、TOEIC900もあれは、そんなの場数稼ぐだけで、すぐ出来るよ


68 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:15:33.84 ID:fLTZtekO0
まともに読んだり話す経験もなく900は取れない
これが現実


69 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:16:02.79 ID:ZEnUw7Na0
米国赴任、2回で計7年の経験あり。
ただし、赴任以降勉強は一切していない。 生活する上で覚えた英語のみ。
日常生活でのトラブルあれば普通にコールセンターに電話するレベルだったけど、TOEICは点が取れなかった。

Listningは8〜9割いけるんだけど、文法が2割しか合ってなかった。


70 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:16:08.56 ID:u3YIuMBs0
>1
盛りすぎ
この例は本当は800点と650点くらいだろう

俺みたいにLが350でRが450の800点だと映画や電話はほとんど聞き取れない
一方でLが450でRが200で650っていう実践派はいると思う


86 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:21:19.02 ID:8jwrpbpR0
推奨すべきはTOEFLでTOEICなんかやらんでいいって昔から言われてるような


88 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:22:39.07 ID:jBLbRdZv0
>>86
落ちこぼれ小学生が背伸びして高校生のテスト受けても仕方ないだろ
殆どの日本人にはTOEICがちょうどいい。


91 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:23:15.67 ID:sGkcMVDo0
例えば「結構喋れる」という自分の英語が米語なのか英語なのか
それすら分からず喋ってるのもいる
そういうのはほぼ100%米語だが


92 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:23:28.51 ID:P5HdevS30
英検だと面接試験あるみたいだしTOEICより英会話力はあるんじゃないかな


95 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:25:46.13 ID:HvYOJgyG0
>>92
英検、TOIEC、TOEFLの3つを極めれば、どんな英語にも対応出来るとは聞いたことがある


100 :不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/17(日) 19:26:41.40 ID:sGkcMVDo0
>>92
英検こそまともに発音も出来なくても取れる
面接官が親切に誘導してくれるから

LとR以前に

eastとyeast
earとyear
sheとsea

この発音別すら出来てない日本人も多い


113 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:30:19.83 ID:Uq2TArOg0
慣れれば良いだけだから
覚えた知識は無駄にならんぞ


130 :不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/17(日) 19:34:18.39 ID:7gylyqyS0
もういざとなったらジェスチャーと紙とペンと、情熱で何とかする


〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



posted by nandemoarinsu at 11:00 | Comment(1) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2020年05月18日 17:04
    >eastとyeast
    >earとyear
    >sheとsea
    >この発音別すら出来てない日本人も多い

    できる/できないの話なら、英語圏の人も同じや。文脈から単語を推定している場合がほとんどだぞ。
    さらに、ほとんどの日本人も日本語の発音は結構いい加減だぞ。訛りが強く出たり、癖で音が抜けたりと理由は無数にある。一例として「どうしようもないね」で「しよう」が「しょお」になっている人が一定数いる。「20分」は「にじゅっぷん」が定着しつつあるが、俺のPCではまだ変換できない。正しい発音なんて結構いい加減なんだよ。
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